【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

ま、大して間違ってもないんじゃない？ローコスト＝いい家じゃない　という認識なのだから。
積水ハウス高額高級住宅メーカーなのにローコスト住宅と同じ程度の構造体・・・。
社長がネタくれたおかげでここで騒ぎ出したから積水も！？ってわかったが・・・。
積水ハウスも堕ちたものだな。集成材を使ってそれをさも正論かのように。造る側の都合で集成材使用・・・。
ぼったくりに輪をかけて誤魔化しの家かあ。くわばらくわばら

正しくは「ローコスト＝安い」ですね。また、ローコストでもいい家はあります。いい家の定義は存在せず、人それぞれの価値観に委ねられますが、「集成材使用＝良くない家」と短絡的に考えている人も、世の中には僅かながら存在するようです。

”僅かながら”　なほうは　無垢材と集成材を比べて集成材でもいい　という人でしょうね。

選んでしまったHMが集成材仕様だけど無垢材との違いもわからないしHMから説明もないし調べようともしない
という人は
五萬と居ると推測できます。

ただ残念なのは、建設業界において、人の上に立つ立場の人間が「集成材＝ローコスト」と決めつけているケースがあることです。勉強もロクにしないワンマン社長だそうですが、最低でも業界の常識くらいは学んでもらいたいですね！

無垢材の構造体で家造りしているローコスト住宅メーカーがあるなら
そこは素敵なメーカーですね！どこかあります？

>>344
いい加減にしてください。そんな恥知らずの人間が、この地球上に存在するはずないでしょう。

大手ＨＭで無垢材を使用しているメーカーの方が少ないんじゃない？一条工務店（大手とは言えないかな）くらいしか知らないな。
2×4やバネル工法も集成材だしね。強度にムラができ、オマケに反りやすい無垢を使う方が稀じゃないの？

集成材躯体をローコストではなく高額で売り捌いているほうがさらに悪質で問題だと言うのに。
↑の人らどこかおかしいよ

無垢材のほうが難しいのはわかっているが
そこを管理し質のいい無垢材を安定的に手配できる会社に、
腕のいい信頼できる大工を使ってビシッと綺麗に造り上げてもらいたい。

これが家を買いたい側の贅沢な本音。
ローコストでできるなら願ったり叶ったりですが。
でも納得さんの価格は適正価格であるんだろうなと納得できますよ。
そう思います。

具体的な根拠も無く、そう思っちゃったんですね。
やはり宗教の勧誘に弱いタイプですか？

350↑
新しいものが出るとよく考えもせず飛び付くタイプなんですねわかります。
マルチやカルト宗教にコロッといったことあったでしょ？


無垢材躯体は実績と伝統と化学素材を使用しない無垢素材そのものの価値。

集成材躯体は生産者側の都合が大部分。工業製品。購入者のメリットはコストと精度…。精度は生産者側のメリットか。

納得をチョイスする人は前者を重視するのでしょう。

化学素材を使用しないって、ひょっとして防腐防蟻処理すらしてないの？まさかねぇ（笑

そんな訳無いだろ。もしあったら、そんな家を建てる業者、施主をパカにしてるよ。
着色料や保存料などは一切使用していません。と言ってカビの生えたまんじゅうを出されそう。

集成材や無垢材やとえらそうなこと言ってますが

梁も無垢材ですか？

納得は梁も無垢材で集成材ではないですね。

他の見学会行くと田中さんも平成さんも集成材の梁だったなあそういえば。

>>339
>ローコスト住宅ですか…乙ですプスプス

乙ってなつかしすぎです。
6年ほどe戸のユーザーですが、初期の頃でも
言ってる人いなかったな。。。

土地建物併せて6000万程かかったので
ローコストしかできなかったんですよ
2000万程ローンですけどね

6000万のローコスト住宅・・・心から乙です。

納得ならどれくらいでできたでしょうね・・・。

>>351さんへ向こうからの引用です

納得さんの耐力壁と剛床はどんな仕様ですか？
階段材、カウンター材は？
床板やその他の建材は釘やビス、ホゾ加工等のみで施工？
部分的に新建材、クロス等を仕様するのはポリシーに反しないの？
デザインの為だから？
健康よりも見た目重視？
仕様箇所、面積、健康住宅と不健康住宅の線引きは？
アレルギーを知らない人は少しくらいなら大丈夫でしょって、安易な感覚で相手を窮地に追い込むことがあるって度々取り沙汰されるよね…

以上


因みにうちは集成材使っています、どうしても構造計算的に…
建て替えだったので上物だけですが、4500万キャッシュです(払ったのはパパですが…)

ここは学歴自慢やキャッシュ自慢が多いな。

キャッシュ…は、集成材→ローコストへの反論だろ？

＞6年ほどe戸のユーザーですが、

6年もここで勉強して、それでどこで建てたの？

もちろん適材適所で集成材も使用する田中さんで建てました。

■集成材のデメリット

1.大木を小さく製材し、接着剤で柱等に使えるよう貼り合わせる。製材クズの大量発生。電力接着剤の大量使用による資源の無駄遣いが多い

2.木の持つ本来の強度でなく、接着剤の強度となる

3. ５０年～１００年～後にも十分な余力耐力があるとの証明がない
　　メーカーは知っている、50年後の余力耐力公開しない、接着剤強度の自然低下により一気に崩れる可能性もある

4.接着剤より発散する化学物質、30年～50年～後に極悪化学物質と認定される可能性もある

5.湿気、白蟻に弱い木が使われている品が多い

次はメリットを書いてね。無垢に比べて強度の均一化がとれる等、何でもいいよ。

365
人に投げないで自分で書けばいいじゃん
集成材のメリット、無垢材のデメリットまで並べば
公平に、常識的に判断できるでしょう

↑の集成材のデメリットだけ見ても、集成材はなるべく使いたくないなあと思いますけどね

わかります。物事を比較する際、双方のメリット・デメリットを客観的に比較せず、一方のデメリットだけを主観的に見てしまうと、偏った判断になりますからね。

>>364のデメリットの4について、下記の項目についてはどうなんでしょうか？

構造用合板の接着剤は？
集成材カウンターや階段材に使用している接着剤は？

クロスや既製品の扉や家具に使用している接着剤は？

施工時に大工さんや家具屋さん等が使用している接着剤は？

オリジナル家具に使われている接着剤は？

>>367さんの言われていることは、まさに住宅業界の営業手法そのものですね。
他社(と言うか自分以外)をトコトン貶してお客様に偏見を植え付ける。
確かに酷い会社もあるでしょうが、同じようにお客様のために必死になって一生懸命やってる人も会社も多いのに。

いくら一生懸命やったとしてもやっていることがﾏｲﾅｽな会社なら駄目だろ。
ﾏｲﾅｽをいくら掛けてもﾏｲﾅｽにしかならないよ。
一生懸命 は免罪符にはならない。

何千万も払うものを買うのにさ。

ほう…納得がパーフェクトだとでも？

371は一生懸命なんですねわかります

マイナスな会社を言っているのではない。
なぜ納得以外だとマイナスと言うことになってしまうんだ？

そう言う極論はやはり神様の仰ることの影響か？
偏見まみれで気持ち悪い

>>364さん、>>368についてはどうなんでしょう？
色々と詳しい方のようなので、是非！

＞なぜ納得以外だとマイナスと言うことになってしまうんだ


なにそのミスリード
偏見にまみれてるのはあなた

↑それを言うなら>>370がミスリードだろ

社長の性格はパーフェクトとは程遠い・・・

納得オーナーズ倶楽部の掲示板への案内、今日のコンシェルジュブログに書いてあったけど
私は初めて知った・・・なぜなら
担当コンシェルジュから一度も案内がないからだ
もう数ヶ月も前にとっくに契約しているのに（笑）

↑あらあらそんなこと暴露して大丈夫？
以前にもあった隠蔽工作が始まりますよ

>>378
偽契約者っぽいね（笑）
契約書と一緒に分厚いファイル貰ってないの？？
中に全部入ってるから、確認すれば分かると思うけど・・・
まぁ、、偽者は知る術ないからな
ごくろうさん（苦笑）

>>380

え　マジすか
あったかなあ　もう一度確認してみるか
でもコンより説明、案内がなかったのは本当さ

>>381
380です
俺も特に説明受けてない
中に色々な資料入ってるから確認お願いしますね！程度。
で、貴殿に聞きたい
納得ブックの説明はあったの？？

>>380
レスありがとう。
納得ブックの説明もなかったな（笑）

たしかにあとで確認しておいてください！と言われいろんなもの渡された記憶はある（笑）
納得ブックはあったと思う。が正直言ってちゃんと見てない！
あの納得袋（A4サイズの書類が入る丈夫そうな手提げ袋）にいろいろ突っ込んであるので探してみるよ。

話し変わるけど
少し前まで納得の携帯サイトあったはずだが、もうなくなったかな？

>>383＝378

380＝382です
どもども。。。

携帯サイトか・・・暫く観にいってなかったけど
今試してみたら、無くなってたな。
広報のお姉さんが忙しくて更新出来なくて閉鎖したんじゃないかな？

広報のお姉さん　キレイだよな
イ○○さん

380さん、どもども・・・。

携帯サイトなくなったよね・・・。
なので出先では無理くりPCサイトに携帯でアクセスして見たりしてるよ。
最近の見学会のDMだっけかな？QRコードあったけど、アレってどこにアクセスするんだろ？
新しいサイトかな？嫁にDMとっておいて～と頼んだけど今まで忘れてて試してなかったな。帰ったらやってみよう。

＞イ○○さん

たしかに。オシャレで魅力的なんだよね。ちょっと背が低くて。酒グセ悪いけど。イ◯ホさん

>>385さん　どもども
お互いネット環境に恵まれてる様だね　

＞イ○ホさん
酒癖悪いのは彼女じゃないじゃん　名前○○バだし　笑
イ○ホはおっさんの方だし。

>>387
スレタイ見て言ってるの？
内輪だからここでカキコしてんの
君がよそに行けばいいと思うが、どうだね！？　（大笑笑笑）

下世話な内輪ネタだな

程度が知れるぞ、他の内輪の人達に迷惑だからやめてくれないか

資料だけ渡しておいて、
え？読んでないんですか？
ってやりかた？

ま、読んでない方も問題だけどさ

別にいいんじゃないの内輪ネタ
おもしろかったですよイ○○さんのところ

言うな書き込むなっていうほうがキモチ悪いよね
おそらく部外者でしょう

納得さんの客層ってみなさん>>391さんみたいに品がないのですか？

みんなが読む掲示板なのに飲み会の会話みたいになっちゃいますね…

品がある？ない？
どうだろう…
他メーカーや他工務店で建てた人から見たらなかなか好意的には見られないかもね(笑)
それはしかたない

ただ
みんなウィットにとんでてユーモアがあることは間違いないよ(笑)

>>392
すぐに『品』の話しに持って行くのもどうかと思うな
貴方がどれだけ素晴らしい方か存じ上げないが、キレイに
まとまり過ぎている事が1番では無いと思うけど。

私も聖人君子ではありませんから、居酒屋等で男同士で飲むときなんかでする女の子の話や多少の下世話な話は嫌いじゃ無いですよ。
あのレストランのスタッフ可愛いねとか、どこどこのショップの店員さんが素敵だとか。

書く(話す)場所をわきまえろって話でしょう

家のデザインのまとまりと混同するなんてどうかしてますね
呆れてしまいます

良いデザインと奇抜(特異)なデザインを混同してるのも面白いですね…

その辺の見極めができないと、ただ展示場の代わりの扱いにされているのも気付かずに、見た目を誉められて有頂天になってしまうんだなと思ってしまいます。

>>395
貴殿、暇な人だったんですね
流石に忙しいのでそろそろ貴殿の相手は無理な状態
お気を悪くなさらないでね・・・。
終わらせるからさ

>>その辺の見極めができないと、ただ展示場の代わりの扱いにされているのも気付かずに、見た目を誉められて有頂>>天になってしまうんだなと思ってしまいます。

貴方に何があったか知らないが、意味不明なカキコは控えないとね
見ていてこちらが哀しい気分になってくるよ
ちょっと可愛そうな痛い人なんだなって
過去のトラウマか！？
医者に診てもらうことをお勧めします

>>396
忙しいのに何度も書き込みって…(失笑)

忙しくて相手が無理なんじゃなくて、反論ができないだけ(苦笑)
嫌みを書く時間はあるんだからさ(大笑)

痛いところついてしまってゴメンね(微笑)
他の関係者まで巻き込まれるのが可哀想で黙っていられなかったから(泣)

来なきゃいいじゃん　↑
嫌味な僕チン　（失笑）

今現在
契約後打ち合わせor建築進行中の施主さんのブログってありませんか？

ブログみました。
なんか納得だけ不況知らずって感じ・・・オーナーも社長にゴマスリまくりでビンテージワイン？？？
なんか納得さんはもうおれらとは違う遠い世界にいっちゃったよなあ

あげ。

オーナーさんの誰かさん
おしえてください

広報の女性　稲〇さん
退職されたのかな！？

美人過ぎる広報ハイ消えたー

あのひと綺麗だったけど
うちの嫁のがキレイだな

いや、俺の妻のが綺麗だ

いやいや僕のワイフのほうが

いえいえ、あたしの女装の方が…

納得さんは高気密高断熱ですか？
床を無垢材じゃなくふつうのフローリングにもしてくれますか？
壁を漆喰じゃなく普通のクロスにもしてくれますか？
知ってる方どうか教えてください。

・自然素材健康建材住宅であるが故、高気密かどうかはあまり意味が無いが、
　工法、建材、サッシを精査すると一般的に高気密と言われるレベルである。

・標準仕様断熱材として採用しているセルロースファイバーは高断熱であることは間違いない。

・無垢材ではない「普通」のフローリングとはなんなのかわかりませんけど
　床の選択肢としてタイル、パネルなどあるが、合板フローリングという選択肢は納得ではない。

・壁は標準仕様として漆喰、薩摩中霧島（和室・トイレ）、クロスがある。


HPにほとんどのことは載っていますよ

ご丁寧な回答ありがとうございました！
参考になりました。

かなり揺れましたね！
オーナーさん、皆さん無事ですか！？

今回の震災、海岸から１０キロ近く離れた所まで津波でやられてましたよね。

もし東海地震が起きたら静岡市は？
どこまで津波が来るんだろう？

テレビを見ていると、津波の警戒地域に建てる人は鉄骨の方がいいのかな？と思えてくる。

津波に対して本当に対策するのなら重量鉄骨のビル、河川橋桁並の強度じゃなきゃ意味ないでしょうね。
それでも３階までは車庫などにして４階５階で生活設備を整える・・・なんてそんな感じ。
セキスイハイ◯、パナホー◯、ダイワハウ◯、トヨタホー◯程度の軽量鉄骨では土台残して流されてオシマイ。木造と変わりませんよ。

あんな破壊的規模の津波は１０００年に１度、と割り切るしかないのかもね。
何建てるにしても、ここ数十年は海岸沿いの土地、売れないだろうなあ・・・。
政府には防波堤、水門の整備を強く要望しましょう。

新しい納得スタイル見ましたか？1ページまるまる使っての民主から出馬の市議のコラムがありましたね。
正直言うと久保社長の民主党支持一辺倒な姿勢にはどうかと思う。たまにブログにも出てくる。
最近の講演でも昨今小沢を叩かれているのはおかしいみたいな言い方で擁護したりしてた。話してみたらいい人なんですよ～って。「ええええ・・・いい人ってだけで支持？政策や理念は？」て思って聞いてました。
実際の久保は会って話してみたらネットで悪口言われているイメージと違うでしょ？と重ねてネタに使っているぽかったですが。
政権の経験がないのを差し引いてもあれだけ国を統治出来ていない、国難に対応出来ていない、外交も経済も不合格な集団を
個人的に支持するだけならまだしも　客向けの月刊誌に載せるのはかなり引くなあ。好印象だと思っているのかしら。ただでさえ今の内閣には総辞職を、早々に総選挙してもらいたいのに。
申し訳ないけどどれだけ今の日本の政治のこと、社会のこと知らないんだよ・・・！と思う。
古い体質の汚い住宅業界＝自民党
古い体質を改める我ら納得＝民主党
みたいに置き換えて考えているかも知れないけどさ
納得＝民主党じゃ客も　どうなの？　って感じるんじゃないかなあ。
今一度、よく考えてほしい。一オーナーとしてお願いしたいです。
個人で勝手にやるならいいですけど会社としては発信してほしくない。
客商売で、政治の話と宗教の話はタブーってよくいいますよね・・・嫌悪感持つ人、必ずいると思いますよ。
オーナーと納得はずっと付き合っていく、という姿勢でいくなら尚更です。
納得さんはここ見てたら是非是非ご一考を。
久保さんも納得さんも好きで嫌いじゃないんだけどそこだけが残念。本当に。

↑そこまで熱く語るならなぜ匿名？！
　あなたは誰ですか？
　しっかり社長の携帯にでも電話して訴えたらどうですか？
　または担当のコンシェルジュにでも話したらどうですか？

417さんに同意。

418さん
ここは熊さんがチェックしているようなので
その内社長まで伝わるでしょう。

＞僕は、裏も知る立場におりますが、テレビ、新聞はもちろん、ベタな週刊誌まで嘘の情報を平然と流している。

と言ってるのに

＞先日の、谷垣さんの振る舞いを見ても皆分かりますよね？所詮、情けない人間です。
＞口先ばかりで、国の事よりも政局…自民党とその支援者の事しか考えてないクズです。何故今まとまらないの？


裏も知る立場　って言うけどソースの取得元が政府民主党に偏りすぎているから真実がわかってない。これに尽きる。
あんなブログ発信して…これじゃパカにされてしまいますよ社長・・・。
真実は少し調べればわかりますし、多くの国民は知ってますよ・・・あれが菅の自民を貶めるパフォーマンスだったって・・・　
週刊誌の菅たたきゴシップネタレベルではないですよ。まんまと菅の手に騙されているのは社長、あなたです。一度調べてください。

ご自分でも起業前無能なリーダーの下で働いたことがあったのだからわかるでしょう？
連立も救国内閣も、菅リーダーでは駄目なんです。

そもそも菅内閣が有能で有事に対する実務が間違いなくできる内閣なら
そんな野党に頼らなくてはいけないような暫定内閣は作る必要がないんです。
震災がなければ日本の議員としてあるまじきことをしており週明けには失脚していた、国、国民のためにならないことしかしない首相では被災地や被災者など救えないのです。
連立も、救国内閣もやるなら一ヵ月前にでもやるべきだった。
でもやらなかった。なぜか。
菅直人は「僕ならできる」と思ったから。
いや、まずはこっちがメイン。「これは汚名返上、支持率回復のチャンス」と思ったから。
無能なリーダーを中心としたらどんな組織を作っても機能しない。
この震災後、様々な識者、実務者、学者、技術者が最良の対応策、最善の対応策をいくつもこの内閣に提言している。
しかしその殆どが実現されずどこかに消えてしまった。
内閣が、菅直人が、判断する、考える、決断する能力が無いからだ。
やらなくてはいけないことができない、やらなくてはいけないことが手遅れ、そんなことばかりになってしまった。
民主党内の反菅派も野党自民も菅主導の下に内閣などもう意味がないとわかっている。
ただの菅内閣のパフォーマンスでおわる。
保身に走っている私心しかない首相、政党ではご覧のとおり、
有事、緊急時に対応出来ていないではないですか。
本当に国のことを憂い、被災地被災者のことを助けたいのならば
菅直人は自らの無能さを認め、潔く身を引くのが第一なのです。
彼が足掻けば足掻くほど手遅れになる。

その手助け、支援、擁護などすべきではありません。

↑だから！！あなたは誰？
まずは実名で名を名乗れよ！
社長は携帯まで公開してんだからよ！

出るとこ出て話しよーぜ

↑
人に言う時は自分からね
やらないと。

ここは匿名掲示板なの。わかるでしょ。

>>421
あなた、社長に教えてあげたら？

匿名だから批判ですか・・・
社長さんはじめ納得のみなさんくれぐれも相手にしなさんな

匿名でも417　420は正論
匿名でなくても間違ったことを発信している人は多くいる
曇った目で判断しないようにしないといけないね

ホームページのトップページが新しく変わりました！とあったので見たのだけど
どこも変わってないじゃん？としばらく何もわからなかったが
ブラウザのキャッシュをクリアしたら違うFlashになったｗ

英語のスペルはもう修正済みだっけ？

ＢＢＱどうだった？

今日、納得さんに見学行かせていただいたんですが…
色々討論？すごいですね〜（汗）


まだ社長さんには会ってないですが、実際完成した家を見たら、建てた施主さんも大変満足そうで、家も良かったのは事実なんで、それだけ伝えときます。