【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

家の中は裸足の文化の日本で屋内の床をタイルや石張りで考える時は気をつけないとね

見栄えや欧米文化にかぶれて失敗こかないように…

特に使用頻度の高いところは生活スタイルをシミュレーションした方がいいよね

日本の気候も考えなきゃいけないし、建てる場所場所で日当たり等の条件も違ってくるから素材選びやデザインも気を付けないと…

>>320さん、体感温度も気になる点ではあるけど、床暖もあるし室内温度(建物性能や暖房器具)にも関係してくるから対応はできると思う。
それよりも作業で立ち続けた時の疲労度や、物を落とした時やメンテのことの方が重要な気がします。
大理石風フロアタイルやフローリングもありますが、自然素材のものではなかったと思います。
実際はカウンターや階段や床、壁の下地の合板など至る所に新建材は使われていますから、真の自然素材の家なんてそう簡単にできるものではないので、一部に使っても気にしないと言えばそれまでですが…


ところで納得さんの家ってフローリングや階段や枠やボードや家具等々あらゆるところで施工時に接着剤って使うと思うんだけど、何を使っているんだろう…

見学会で実際に大理石（調？）の床のキッチンに立っていると、靴下を履いた状態でも冷たいなーと感じました。
その対策として床暖房を付けたとしても、暖かくなるまでに時間がかかりそうだし、不便になることは間違いなさそう。
かといって、水周りを無垢にするとあっという間に汚れそうだし。

納得は自然素材を重視して、クロス張りを徹底的に批判してますが、天井はクロスなんですよね。
その辺りに矛盾を感じます。

他のメーカーよりも垢抜けてて、第一候補であるのは間違いないのですが。

>323　さん　　キッチンの床は好みですね。大理石やタイルは確かに冷たいし、個人的には好きではないですが、
社長はキッチン周りはタイルが好みのようです。
では、無垢は？と言うと、冷たくはないし汚れもさほど気になりません。ただし、塗装品の無垢の話ですが。
無塗装品は汚れるのは当たり前ですね。
食器などを落とすと割れやすいのは、どちらも似たようなものです。

天井のクロスの件、漆喰でも施工してくれますよ。但し、振動などで割れるのでお勧めしません、との事です。
ついでに言うと、部屋の角などはヒビが入ります。
気になる人は施工一年後くらいの家を見せてもらうのが良いかも。
塗り壁は、神経質な人には向きません。

私にはクロスを徹底して批判しているとは感じないですけど？
天井は勿論、部屋のアクセントとしてクロス使ったりしますが、かなり効果的です。


別の掲示板で社長のケータイ番号が書いてありましたね。
間違い無く本人の番号ですよ。　変な人ですね・・・

中傷サイトってどこだろう。

＞318さん

最近の見学会の家は玄関が狭い家ばかりなんですか？

ウチなんかは玄関は家の大きさの割には広い方でしょうね。
置きたい物があったので、玄関を広く作って頂きました。
最終的に社長に入って頂き、案を出して頂いたのですが、置く物の見せ方まで考えてプランを出してくる
というのはスゴイと思いましたね。
私は、ただ、置ければいいと思っていたので。

319さんの仰られるように、施主さんの好みでしょうね。

うちのプランも家の大きさの割には玄関ホールは狭目かも。

他で広さを取りたいと思うと、しょうがないよね・・・大金持ちでも大地主でもないから＾＾；
納得さんがどうこうって話じゃないですね・・・。

また本家のほうはくだらないことで盛り上がってる・・・。
他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。
社長を始め納得のコンシェルジュや設計さんたちは目一杯スケジュール入っちゃっててなかなか次のスケジュールも抑えられないような状態なのにねえ。

>他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。

本気で書いてるの？

他の工務店とかましてや大手HMなんて相手するわけないでしょ？
自信過剰すぎでしょ（苦笑）

他の工務店や大手ＨＭが納得を相手にしないということ？一概には言えないよ。
納得はデザイン重視だからコンセプトが似ていればライバルになる。
僕の知人はＳ×Ｌと比較してた。デザインとサイディング、Ｗ通気工法でＳ×Ｌにしたけど、ココも悪くはなかったよ。

＞>他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。

＞本気で書いてるの？
＞他の工務店とかましてや大手HMなんて相手するわけないでしょ？



大手営業「今、どちらかで検討されているところなどありますか？＾＾」

私「いろいろ検討してますけど、工務店さんでは富士の納得住宅工房というところを見たりしてます」


と言ったときの大手営業の顔色の変わり様を見たことないのか！？
329がどこの住宅業界人さんかしらないけど自信過剰すぎでしょ（苦笑）

全く変わりませんでしたよ。ヘーベルに行って「他に検討中のメーカーはタマとレオです」と言ったら顔色変わるかもね。

>>332

そう？
うちの場合はその日はそこから言葉に詰まっちゃって言葉少なに帰っていったことが印象に残ってるよ。
そしてありえないくらいの値下げをしてきて納得と同等の金額出してきたんだけど
内壁やフローリングの仕様、断熱材を納得と同程度にすると300万くらいONすると聞いてやめたっけ。
間取りも自由度がなくてフリープランじゃなかったし。
ブランドイメージは好きだったんだけどね。

あっちでもこっちでも必死なのがいますね～

暇を持て余してるのか、お盛んなことです

自己都合解釈が痛々しい。

え？私？
必死と言うか一生懸命なんです、ブログの大ファンでここの掲示板が趣味なので…
業界人じゃないですよ、無職です。
暇で済みませんね～

331
333

吹き出しそうなのを堪えていたお顔だったりして

無理もないでしょう。もはや、納得＝社長のユニークなブログですからね。

335-336の
意味がわからないのでわかる人、よかったら教えてください

338
ローコスト住宅ですか…乙ですプスプス

ローコストと言ったら集成材使用の積水ハウスですね。ね、社長？

ま、大して間違ってもないんじゃない？ローコスト＝いい家じゃない　という認識なのだから。
積水ハウス高額高級住宅メーカーなのにローコスト住宅と同じ程度の構造体・・・。
社長がネタくれたおかげでここで騒ぎ出したから積水も！？ってわかったが・・・。
積水ハウスも堕ちたものだな。集成材を使ってそれをさも正論かのように。造る側の都合で集成材使用・・・。
ぼったくりに輪をかけて誤魔化しの家かあ。くわばらくわばら

正しくは「ローコスト＝安い」ですね。また、ローコストでもいい家はあります。いい家の定義は存在せず、人それぞれの価値観に委ねられますが、「集成材使用＝良くない家」と短絡的に考えている人も、世の中には僅かながら存在するようです。

”僅かながら”　なほうは　無垢材と集成材を比べて集成材でもいい　という人でしょうね。

選んでしまったHMが集成材仕様だけど無垢材との違いもわからないしHMから説明もないし調べようともしない
という人は
五萬と居ると推測できます。

ただ残念なのは、建設業界において、人の上に立つ立場の人間が「集成材＝ローコスト」と決めつけているケースがあることです。勉強もロクにしないワンマン社長だそうですが、最低でも業界の常識くらいは学んでもらいたいですね！

無垢材の構造体で家造りしているローコスト住宅メーカーがあるなら
そこは素敵なメーカーですね！どこかあります？

>>344
いい加減にしてください。そんな恥知らずの人間が、この地球上に存在するはずないでしょう。

大手ＨＭで無垢材を使用しているメーカーの方が少ないんじゃない？一条工務店（大手とは言えないかな）くらいしか知らないな。
2×4やバネル工法も集成材だしね。強度にムラができ、オマケに反りやすい無垢を使う方が稀じゃないの？

集成材躯体をローコストではなく高額で売り捌いているほうがさらに悪質で問題だと言うのに。
↑の人らどこかおかしいよ

無垢材のほうが難しいのはわかっているが
そこを管理し質のいい無垢材を安定的に手配できる会社に、
腕のいい信頼できる大工を使ってビシッと綺麗に造り上げてもらいたい。

これが家を買いたい側の贅沢な本音。
ローコストでできるなら願ったり叶ったりですが。
でも納得さんの価格は適正価格であるんだろうなと納得できますよ。
そう思います。

具体的な根拠も無く、そう思っちゃったんですね。
やはり宗教の勧誘に弱いタイプですか？

350↑
新しいものが出るとよく考えもせず飛び付くタイプなんですねわかります。
マルチやカルト宗教にコロッといったことあったでしょ？


無垢材躯体は実績と伝統と化学素材を使用しない無垢素材そのものの価値。

集成材躯体は生産者側の都合が大部分。工業製品。購入者のメリットはコストと精度…。精度は生産者側のメリットか。

納得をチョイスする人は前者を重視するのでしょう。

化学素材を使用しないって、ひょっとして防腐防蟻処理すらしてないの？まさかねぇ（笑

そんな訳無いだろ。もしあったら、そんな家を建てる業者、施主をパカにしてるよ。
着色料や保存料などは一切使用していません。と言ってカビの生えたまんじゅうを出されそう。

集成材や無垢材やとえらそうなこと言ってますが

梁も無垢材ですか？

納得は梁も無垢材で集成材ではないですね。

他の見学会行くと田中さんも平成さんも集成材の梁だったなあそういえば。

>>339
>ローコスト住宅ですか…乙ですプスプス

乙ってなつかしすぎです。
6年ほどe戸のユーザーですが、初期の頃でも
言ってる人いなかったな。。。

土地建物併せて6000万程かかったので
ローコストしかできなかったんですよ
2000万程ローンですけどね

6000万のローコスト住宅・・・心から乙です。

納得ならどれくらいでできたでしょうね・・・。

>>351さんへ向こうからの引用です

納得さんの耐力壁と剛床はどんな仕様ですか？
階段材、カウンター材は？
床板やその他の建材は釘やビス、ホゾ加工等のみで施工？
部分的に新建材、クロス等を仕様するのはポリシーに反しないの？
デザインの為だから？
健康よりも見た目重視？
仕様箇所、面積、健康住宅と不健康住宅の線引きは？
アレルギーを知らない人は少しくらいなら大丈夫でしょって、安易な感覚で相手を窮地に追い込むことがあるって度々取り沙汰されるよね…

以上


因みにうちは集成材使っています、どうしても構造計算的に…
建て替えだったので上物だけですが、4500万キャッシュです(払ったのはパパですが…)

ここは学歴自慢やキャッシュ自慢が多いな。

キャッシュ…は、集成材→ローコストへの反論だろ？

＞6年ほどe戸のユーザーですが、

6年もここで勉強して、それでどこで建てたの？

もちろん適材適所で集成材も使用する田中さんで建てました。

■集成材のデメリット

1.大木を小さく製材し、接着剤で柱等に使えるよう貼り合わせる。製材クズの大量発生。電力接着剤の大量使用による資源の無駄遣いが多い

2.木の持つ本来の強度でなく、接着剤の強度となる

3. ５０年～１００年～後にも十分な余力耐力があるとの証明がない
　　メーカーは知っている、50年後の余力耐力公開しない、接着剤強度の自然低下により一気に崩れる可能性もある

4.接着剤より発散する化学物質、30年～50年～後に極悪化学物質と認定される可能性もある

5.湿気、白蟻に弱い木が使われている品が多い

次はメリットを書いてね。無垢に比べて強度の均一化がとれる等、何でもいいよ。

365
人に投げないで自分で書けばいいじゃん
集成材のメリット、無垢材のデメリットまで並べば
公平に、常識的に判断できるでしょう

↑の集成材のデメリットだけ見ても、集成材はなるべく使いたくないなあと思いますけどね

わかります。物事を比較する際、双方のメリット・デメリットを客観的に比較せず、一方のデメリットだけを主観的に見てしまうと、偏った判断になりますからね。

>>364のデメリットの4について、下記の項目についてはどうなんでしょうか？

構造用合板の接着剤は？
集成材カウンターや階段材に使用している接着剤は？

クロスや既製品の扉や家具に使用している接着剤は？

施工時に大工さんや家具屋さん等が使用している接着剤は？

オリジナル家具に使われている接着剤は？

>>367さんの言われていることは、まさに住宅業界の営業手法そのものですね。
他社(と言うか自分以外)をトコトン貶してお客様に偏見を植え付ける。
確かに酷い会社もあるでしょうが、同じようにお客様のために必死になって一生懸命やってる人も会社も多いのに。

いくら一生懸命やったとしてもやっていることがﾏｲﾅｽな会社なら駄目だろ。
ﾏｲﾅｽをいくら掛けてもﾏｲﾅｽにしかならないよ。
一生懸命 は免罪符にはならない。

何千万も払うものを買うのにさ。