注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】」についてご紹介しています。
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契約済みさん代理 [更新日時] 2011-11-23 20:18:12

本家スレではできない会話はこちらへ。
・本家では会話しにくい施主様も大歓迎
・アンチの方は荒れる元なのでご遠慮ください
・アンチはスルーしてください(擁護不要)
・「ここがいいけどここがダメ」など包み隠さず語りましょう
・契約しようか迷ってる方の相談には真面目に答えましょう
・納得で建てても担当や時期により対応が違うことを念頭においてください
・2階トイレの必要性、輸入木材は安全か、などは専用スレでお願いします

↓本家現行スレ
【静岡・富士】納得住宅工房7
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/

それでは有意義に語ってまいりましょう

[スレ作成日時]2010-10-06 17:11:15

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【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

  1. 262 入居予定さん

    質問です。契約後や入居後の営業さんの対応どうですか?
    なんか契約後の打ち合わせが進むにつれて営業さんからの連絡が
    マチマチになったりつれなくなったりしませんか?
    やっぱそんなもんなのかなあって寂しい限りです。

  2. 263 匿名さん

    アンチだからスレ主って発想は安易じゃないかい?

    それにしてもあの人もアク禁くらってたとは…

    書き込みも削除されてたし…

    その上で喧嘩両成敗だのどこまで都合のよい思考の持ち主なんだろ

    あの人がアク禁くらって別の媒体で書き込みしてたように、アンチだって書き込みはできたでしょ
    関係者にしても管理人にしてもきっと同類に見てると思うよ~

    痛い痛い(笑)

  3. 264 匿名

    ↑のアク禁話が本当だとして
    その時の本家とここを見ると
    たしかに腑に落ちるね

  4. 265 匿名さん

    ブログで話題にしてたけど、納得さんの建物の保証関係ってどうなってるの?

  5. 266 匿名さん

    >>262さん

    契約後打ち合わせを進めている者ですが
    客観的に見て、コンシェルジュは実務に忙殺されている感があります。
    262さんの言われているように距離をとっているわけじゃなく目の前の打ち合わせや申請処理などがあり
    なかなかオーナーさん達に連絡が取れないような風に見えますね。
    話をしていると、本当は各宅もっと回りたいと言っていますし。
    施主の着工日程希望に対してなるべく応えよう!という姿勢は見て取れますが
    担当コン、設計士、監督など現人数スタッフで常時20~30軒以上並行で進めるスケジュールがかなりキツイのでは。
    見てると夏場の頃より今のほうがなんか忙しそうですしね。
    去年から年間100棟で打ち切る方針でやっているようだけど、もっと少なくするか、増員するか
    考えなくちゃいけないんじゃないですかね~。納得さんは。
    人件費増大で坪単価に跳ね返ってくるのは勘弁ですが。

  6. 267 匿名さん

    >人件費増大

    少ない人数で、時間外清算した方が人件費は安くなるよ
    だから増やさないんでしょ。あくまで企業収益のことだけ考えているので
    そうなるでしょ

    そんな事もしらんの?

    それよりも労基署にタレこんだほうが、面白い事になると思うけど

  7. 268 匿名

    267の言っていることわかりやすく言い直せる人いますか
    ちょっとわからないです

  8. 269 匿名さん

    まったくわからないのならともかく、ちょっとだけわからないのであれば、あとは想像力を働かせましょう。
    それが納得イズムのイロハでもありますよ。

  9. 270 匿名さん

    >>269←うまい!

    ていうか>>266
    >坪単価に跳ね返ってくるのは勘弁ですが
    って、人員増加しても物件数減らしても跳ね返ってくるでしょ
    どこで経費を減らせってのさ、自分勝手も甚だしいよ
    ただでさえイタリアにかぶれて経費がかかってるのに、社長の望むクオリティを落とさずにこれ以上経費をかけたらお客様が負担するしかないんじゃない?
    そんなこと前から言われてるじゃん

    前から人数的にきついんじゃないかって指摘されてたと思うけど、まともな回答は無かった気がする

  10. 271 匿名

    イタリアかぶれも為替のおかげでお安いかもしれませんよ。

  11. 272 匿名

    労働基準監督署にタレこんで無事でいられるハウスメーカーなどないだろうね
    慣例で無視かな役所も

  12. 273 匿名さん

    >って、人員増加しても物件数減らしても跳ね返ってくるでしょ
    >どこで経費を減らせってのさ、自分勝手も甚だしいよ

    何言っているのかわからないのですが。
    経費を減せなど言ってないでしょう。
    利益を減らせと言っているのがわからないのかなあ。少し考えればわかりそうなものだけど・・・。
    10人のコンシェルジュで80棟やっても100棟やっても坪単価は変わらないでしょ当然。
    でも80棟やっているときより100棟やっているときのほうが各顧客に割り当てられる時間が少ないのは容易に分かることです。
    ここ数年100棟以上の受注があるのだからコンシェルジュを増やして顧客満足度を上げるのは経営者としては当たり前の考え方じゃないのかな。
    実際、「相手にされる時間が少ない」という不満の声が上がっているのだから。
    私も打ち合わせをもっと頻繁に入れたいです。
    ただ今のクオリティのコンシェルジュ、設計士を増員させることがなかなか難しいのもわかるのですけどね。
    社長曰く、やっと満足できるスタッフが揃ったとこぼしてますし。

  13. 274 入居予定さん

    本題にもドしてよ

  14. 275 匿名さん

    納得本社に行くと、ガレージにはポルシェ・カイエン(1500万円)がどーん。
    平置きの駐車場にはアストンマーティン(2000万円)がどーん。
    社長の愛車なのかな?
    営業マンも負けじと自分の外車自慢。

    粗利率は20%です!安いでしょ?って言ってるが、万事成金状態だから信じ難い(ってか、それでも高いよ)。

    好きな車に乗るのは大いに結構。
    だが、こっちは35年ローンでせこせこ返済するつもりで検討してんだから、ちっとは空気嫁よ。

  15. 276 匿名

    貧乏人乙。
    利益率を低く設定していても支持があり数売れれば収益も比例して大きくなるのは道理だろ。
    私は気にならない。むしろ実績を信用できる、一つの指針になる。
    気になるならもっと安い車乗っている社長のHMに興味持てばいいと思うよ。

  16. 277 匿名さん

    >>273が計算苦手なのはよ~く分かった

    利益を生む仕組み、会社が成り立つ仕組みが分からないのもよ~く分かった

    棟数減らして、人増やして、利益減らして…

    会社の存続のために社長やコンシェ達の給料下げて、その他の経費も削減して客に還元する?
    それでクォリティー保てるかな?

    よくその考えで納得選んだな

  17. 278 匿名さん

    >>275
    ほとんどの人間は、仕事は金儲けのためにやっている。クボリンもその一人だってこと。
    稼いだ金なんだから隠す必要なんて無い。別に悪いことでもないし、ボランティアじゃないんだから。
    ちなみに建築や不動産関係はヤ○ザと間違えるようなタイプもたくさんいる。服や車が派手で業界同士の会話は口調が荒い。中には一般顧客相手の仕事なのにヒゲまで生やしている人間までいるよ(笑)。チビで舐められたくないと考える人間が劣等感を隠すために生やすこともある。ヒトラーのように。

  18. 279 匿名さん

    >>277

    顧客満足度を上げないで何が会社存続だよ。
    久保社長の立場になってよ~く考えるんだな。
    年間着工件数は100棟でストップしているのは100棟のクオリティを絶対に下げないという納得のメッセージだろ。
    納得するまで話す、手を抜かない、のがポリシーなのだから
    スタッフを増員する方向へ行くのは当たり前の道理。
    ただし、有能な人材がいて縁があったら、の話だから
    むやみに急いではいけない案件でもある。

  19. 280 匿名さん

    >会社の存続のために社長やコンシェ達の給料下げて、その他の経費も削減して客に還元する?
    それでクォリティー保てるかな?

    だから利益を減らすと言っているのにわからない人だなあ。
    会社の経理のこと知らないのなら口出さないほうがいいよ恥ずかしい。

  20. 281 匿名さん

    増員と棟数減少分の補填がどれくらいかかると思っているんだ?
    百棟がギリギリ限界(それすら破綻しそう?)だから増やせないだけでしょ。
    それは勿論クォリティーを保つために。
    棟数減らして人員を増やせばクォリティーが上がるのは小学生の算数くらい単純な計算だよ。
    下げた分の利益をどこで補填しろと言うのだ?
    社員の給料か?社長の給料か?
    仲良しイベントの廃止?
    式関係の廃止?

  21. 282 匿名さん

    補填しろって言ってないでしょう・・・。
    まずクオリティを下げることを納得をするはずがない。
    必要経費もそのまま、社長社員の給与もそのまま、クオリティもそのままで
    利益率を0.2%削ればスタッフを1名雇えるでしょ。
    顧客の満足度、顧客の口コミは納得にとってなんですか。
    極力CMを打たない、無駄な広告費を使わない納得にとって、極めて大事な生命線でしょ。
    少し考えてわからないのなら人に聞いて教えてもらうなりすることをおすすめします。

  22. 283 匿名さん

    納得を×
    納得が○

  23. 284 匿名

    するはずがない(笑)

  24. 285 匿名さん

    一人増やすだけなの?
    それで満足いくなら成り立つのかもね…

    あの文面では読み取れなかったよ、そいつは失礼

  25. 286 匿名さん

    いや、1名の人件費割合が総売上の0.2%程度なのだから数名の増員くらいできるでしょ。ということを言いたかったので、1名増員すればいいということではございません。
    コンシェルジュの数としては富士店静岡店で1名ずつ、2名は増えたほうがいいのではないかなあと思ってます。
    あくまでも、社外から見てそう思っているだけですけど。

    創立以来利益率20%としてやってきた結果、数を売れるようになり当初の予想以上の利益が出てしまっているのだろうと推測。
    結果、数々のイベントの経費を上げるなどをして経費をかけてなるべくの顧客還元をしているように見える。
    税対策としてもそうすることが最良なのでしょう。CM作成、放映もその一つかと。
    経営者の考え方としたらスタッフを一人抱え増員するのはかなりのリスクであるのはよくわかるのだけどね。
    現状の顧客対応は不十分ですよ~と言いたいので、伝わればいいな。(笑)

  26. 287 匿名さん

    契約してるなら直接ガンガン言えばいいのに


    式やイベントが顧客満足と言うよりも、税対策だったり取りすぎた利益の還元だったとは恐れ入った

    確かに客によってはイタリア建材は要らない、家具は要らない、式なんか出たくもないなんて人だっているだろうからね

    そっか、取りすぎた利益を顧客満足と称してイタリア訪問に使っていたのかな?
    家具も余った利益で欲しい人に与えているんだったら、いらない人がいればその分儲けになるよね。
    契約者さんの生の意見は勉強になりました

  27. 288 匿名さん

    俺頭悪いらしくて分からないのだが、利益率を0.2%削って一人雇えるってどういう計算なの?
    その人の給料はいかほど?

    まして2、3人増やすとなるともっと訳分からん。

  28. 294 院卒さん

    東京6大学を知らん人っているねんな。
    大阪生まれ大阪育ちやけど知ってるから場所の問題ではないよな。
    でも知ってるからどうってもんでもないし、そこ出してきて自分は頭いいとアピる289はヤな奴やと思うわ。

    社長は高卒やろ。
    289の最後のほうはたぶん社長のことやな。
    自分は学部4年間を親のスネかじって遊んで過ごした大卒よりも真面目に働いた高卒のほうが偉いと思うけどなー。

  29. 295 匿名さん

    >>288

    納得の年商30億(連結かどうかは不明)で スタッフ一人当たり年600万での計算です。
    年商はたしかそう聞いたことがあります。
    年600万は大の大人が朝~深夜日付が変わるまで仕事をする事が多い・土日祝日当然仕事をするスタッフに対してかかるコスト(諸手当福利厚生含め)はだいたいこのくらいだろうという試算。初任給で。
    実際、これより多いか少ないかはさすがに知らないけど。
    そんな計算だと総売上の0.2%が1名当たりのコストと出ます。
    いい線だと思ってますけど
    納得内部の人間でも、久保社長本人でもないので正しいかどうかはわからないですよ。

  30. 298 匿名さん

    売上の0.2%じゃなくて利益率を0.2%下げるんじゃなかったの?
    増員、棟数減少のこともそうだったけど、なんか話に食い違いが多くて反論も同意もできないな


    なんか随分ごっそり削除されているけど何があったの?

  31. 299 匿名

    引き渡しの時についてくる建物の保証の内容と、実際のアフターメンテナンスはどう?

  32. 300 匿名さん

    >>298
    >削除

    昨夜覗いたときはくだらない関係ない話で盛り上がってた数名?がいた記憶が・・・



    >売上の0.2%じゃなくて利益率を0.2%下げるんじゃなかったの?

    利益率を0.2%下げるのではなくて、利益を(総売上の)0.2%削れば1名分のコストが捻出できますよね という話です。
    言葉足らずで申し訳ない。

  33. 301 匿名

    夜が明けて6大学自慢を読み返したら恥ずかしくなったんだね。

  34. 302 健闘(検討)中

    すごい削除量だね(笑)

    そういえば最近は社長もここに書き込んだりしないから、忙しくて見る時間がないのかココに書かれてることなんか気にもしないほど器が大きくなったのかと思ってたけど違ったね。
    この掲示板と思しきサイトのことを最新の nattoku style で思いっきり批判してますね・・・

    このスレはたまーにだけど真面目な話や納得への希望なんかも出てるのに全否定された感じがして残念。

  35. 303 匿名さん

    nattoku styleでの話、ここのこと?他にひどい掲示板があるのかと思ったよ

  36. 304 匿名さん

    現在進行形の納得で契約済み、着工中、引渡し前、今年引渡しくらいのオーナーブログってないですか?

  37. 305 匿名さん

    やっぱ大学ネタはNGなんじゃない?

    所詮高卒のコンプレックスですから

  38. 306 キュア・サン社員

    当たり前のことをいちいち書くのはやめましょう。学歴・背丈・文章力・誤字脱字の話題は、社内でもNGなんですよ。

  39. 307 匿名さん

    >>305-306

    なにかつらいことでもあったの?

  40. 308 305

    >>307

    実は私、高卒なんです。
    世間様に顔向けできません。

  41. 309 匿名さん

    >>308

    顔向けできないのですか。
    それはお気の毒ですが、学歴が問題ではなくて
    あなた個人の資質、素養が残念であることが問題なのだと思いますよ。
    高卒でも周囲から請われて立志独立し10年で30億円を売り上げる住宅会社を築き上げる人も現にいますし
    307で哀れまわれていることもわからず朝早くから308のようなレスを書き込んでいることからもわかります。

  42. 310 匿名さん

    >>308の早朝よりも>>307の深夜の方が私は気になるな

  43. 311 匿名

    >>310
    苦しいですね

  44. 312 匿名

    >>311
    よろしければ酸素売りますよ♪

  45. 313 305≠308

    >308
    なりすまし社員さん、ご苦労様です。
    朝早くからe戸巡回がお仕事ですか?
    それで、媚を売るのが高卒流処世術ですか?


  46. 314 308

    >>313

    そうなんです。高卒の私のできる唯一の処世術が媚を売ることなんです。
    社長の極端なポリシーを褒めて、イタリアかぶれを褒めて、似合わない高級車を褒めて・・・何でも褒めちぎります。
    あの車が軽自動車だったら、一棟あたりウン万円安くできるなぁ~、なんて本当にお客様のことを考えながら・・・。

  47. 315 匿名さん

    今日は給料日♪

  48. 316 匿名

    週末の見学会行った方いらしゃったら感想お願いします。

  49. 317 契約済みさん

    土曜日見学会会場に行ったのですが開始時間を間違えて昼ごろに行ったらやってませんでした(笑)

    窓から見えるソノケリンのフローリングが深みのある色合いで高級感あっていいなあと思いました。

  50. 318 匿名さん

    見学会は相変わらずの盛況でしたね。
    なかなか見応えのあるものでしたが、ネガに感じたことだけ挙げときます。

    オリジナルキッチンの雰囲気は良いが、キャビネットの使い勝ってはYAMAHA製に劣るな。
    大理石の床で毎日調理するのは、足冷たくて苦痛かも。

    無垢のクローゼットの風合いが、床材(ジョージ)とアンバランス。

    あと、納得の玄関ホールはちっさいのばっかりだな。

  51. 319 匿名さん

    >>318さん
    リポート 乙
    直球なネガ とても参考になるんじゃないかな
    コン達にのせられて建てない様に、釘さす意味でもね。

    >>あと、納得の玄関ホールはちっさいのばっかりだな。

    見学会やる家が小さい(たまたま)だけかも・・ですよ
    私は以前、オープンハウスではなくコンにアポとって見学会はやらない家を
    案内してもらった事あります。
    その家、玄関は超が付くほど大きかったですよ
    あと、ビバーチェ(家の方ね)の第1弾の家も、玄関大きかったです
    様は、その家にあった玄関造りではないか・・・といったとこでしょうか。
    施主の好みによる要素が大きいかと。


  52. 320 匿名さん

    キッチンのところ、大理石ではなく大理石風フロアタイルじゃないかな?
    水場に本物の大理石タイルは勧めませんから。(うちは打ち合わせのときそう言われた)

    今、玄関タイルで使われるものと同じ、水に強いタイルをキッチンに検討しています。
    実際そういう使い方をしているお宅の方いらっしゃいますか?
    夏場はいいとして、冬場は寒いでしょうか。
    屋内が暖かくなると予想しているので、そうでもないのかなあと思っていますが。感想など聞かせてもらえればありがたいです。

  53. 321 匿名さん

    家の中は裸足の文化の日本で屋内の床をタイルや石張りで考える時は気をつけないとね

    見栄えや欧米文化にかぶれて失敗こかないように…

    特に使用頻度の高いところは生活スタイルをシミュレーションした方がいいよね

    日本の気候も考えなきゃいけないし、建てる場所場所で日当たり等の条件も違ってくるから素材選びやデザインも気を付けないと…

  54. 322 匿名さん

    >>320さん、体感温度も気になる点ではあるけど、床暖もあるし室内温度(建物性能や暖房器具)にも関係してくるから対応はできると思う。
    それよりも作業で立ち続けた時の疲労度や、物を落とした時やメンテのことの方が重要な気がします。
    大理石風フロアタイルやフローリングもありますが、自然素材のものではなかったと思います。
    実際はカウンターや階段や床、壁の下地の合板など至る所に新建材は使われていますから、真の自然素材の家なんてそう簡単にできるものではないので、一部に使っても気にしないと言えばそれまでですが…


    ところで納得さんの家ってフローリングや階段や枠やボードや家具等々あらゆるところで施工時に接着剤って使うと思うんだけど、何を使っているんだろう…

  55. 323 購入検討中さん

    見学会で実際に大理石(調?)の床のキッチンに立っていると、靴下を履いた状態でも冷たいなーと感じました。
    その対策として床暖房を付けたとしても、暖かくなるまでに時間がかかりそうだし、不便になることは間違いなさそう。
    かといって、水周りを無垢にするとあっという間に汚れそうだし。

    納得は自然素材を重視して、クロス張りを徹底的に批判してますが、天井はクロスなんですよね。
    その辺りに矛盾を感じます。

    他のメーカーよりも垢抜けてて、第一候補であるのは間違いないのですが。

  56. 324 買いたいけど買えない人

    >323 さん  キッチンの床は好みですね。大理石やタイルは確かに冷たいし、個人的には好きではないですが、
    社長はキッチン周りはタイルが好みのようです。
    では、無垢は?と言うと、冷たくはないし汚れもさほど気になりません。ただし、塗装品の無垢の話ですが。
    無塗装品は汚れるのは当たり前ですね。
    食器などを落とすと割れやすいのは、どちらも似たようなものです。

    天井のクロスの件、漆喰でも施工してくれますよ。但し、振動などで割れるのでお勧めしません、との事です。
    ついでに言うと、部屋の角などはヒビが入ります。
    気になる人は施工一年後くらいの家を見せてもらうのが良いかも。
    塗り壁は、神経質な人には向きません。

    私にはクロスを徹底して批判しているとは感じないですけど?
    天井は勿論、部屋のアクセントとしてクロス使ったりしますが、かなり効果的です。


    別の掲示板で社長のケータイ番号が書いてありましたね。
    間違い無く本人の番号ですよ。 変な人ですね・・・

  57. 325 匿名さん

    中傷サイトってどこだろう。

  58. 326 匿名さん

    >318さん

    最近の見学会の家は玄関が狭い家ばかりなんですか?

    ウチなんかは玄関は家の大きさの割には広い方でしょうね。
    置きたい物があったので、玄関を広く作って頂きました。
    最終的に社長に入って頂き、案を出して頂いたのですが、置く物の見せ方まで考えてプランを出してくる
    というのはスゴイと思いましたね。
    私は、ただ、置ければいいと思っていたので。

    319さんの仰られるように、施主さんの好みでしょうね。


  59. 327 匿名さん

    うちのプランも家の大きさの割には玄関ホールは狭目かも。

    他で広さを取りたいと思うと、しょうがないよね・・・大金持ちでも大地主でもないから^^;
    納得さんがどうこうって話じゃないですね・・・。

  60. 328 匿名

    また本家のほうはくだらないことで盛り上がってる・・・。
    他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。
    社長を始め納得のコンシェルジュや設計さんたちは目一杯スケジュール入っちゃっててなかなか次のスケジュールも抑えられないような状態なのにねえ。

  61. 329 e戸建てファンさん

    >他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。

    本気で書いてるの?

    他の工務店とかましてや大手HMなんて相手するわけないでしょ?
    自信過剰すぎでしょ(苦笑)

  62. 330 匿名さん

    他の工務店や大手HMが納得を相手にしないということ?一概には言えないよ。
    納得はデザイン重視だからコンセプトが似ていればライバルになる。
    僕の知人はS×Lと比較してた。デザインとサイディング、W通気工法でS×Lにしたけど、ココも悪くはなかったよ。

  63. 331 匿名さん

    >>他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。

    >本気で書いてるの?
    >他の工務店とかましてや大手HMなんて相手するわけないでしょ?



    大手営業「今、どちらかで検討されているところなどありますか?^^」

    私「いろいろ検討してますけど、工務店さんでは富士の納得住宅工房というところを見たりしてます」


    と言ったときの大手営業の顔色の変わり様を見たことないのか!?
    329がどこの住宅業界人さんかしらないけど自信過剰すぎでしょ(苦笑)

  64. 332 匿名

    全く変わりませんでしたよ。ヘーベルに行って「他に検討中のメーカーはタマとレオです」と言ったら顔色変わるかもね。

  65. 333 匿名さん

    >>332

    そう?
    うちの場合はその日はそこから言葉に詰まっちゃって言葉少なに帰っていったことが印象に残ってるよ。
    そしてありえないくらいの値下げをしてきて納得と同等の金額出してきたんだけど
    内壁やフローリングの仕様、断熱材を納得と同程度にすると300万くらいONすると聞いてやめたっけ。
    間取りも自由度がなくてフリープランじゃなかったし。
    ブランドイメージは好きだったんだけどね。

  66. 334 匿名さん

    あっちでもこっちでも必死なのがいますね~

    暇を持て余してるのか、お盛んなことです

    自己都合解釈が痛々しい。

    え?私?
    必死と言うか一生懸命なんです、ブログの大ファンでここの掲示板が趣味なので…
    業界人じゃないですよ、無職です。
    暇で済みませんね~

  67. 335 匿名

    331
    333

    吹き出しそうなのを堪えていたお顔だったりして

  68. 336 匿名

    無理もないでしょう。もはや、納得=社長のユニークなブログですからね。

  69. 337 匿名

    335-336の
    意味がわからないのでわかる人、よかったら教えてください

  70. 338 329

    愛知県で5年前にローコストで建てた
    暇人です。

    e戸建をぷらぷらしてまーす。

    そんな人がおおいんちゃう?
    お宅張り切りすぎ プスプス

    >>331

    どはずれすぎて、イタすぎ

  71. 339 匿名

    338
    ローコスト住宅ですか…乙ですプスプス

  72. 340 匿名さん

    ローコストと言ったら集成材使用の積水ハウスですね。ね、社長?

  73. 341 匿名さん

    ま、大して間違ってもないんじゃない?ローコスト=いい家じゃない という認識なのだから。
    積水ハウス高額高級住宅メーカーなのにローコスト住宅と同じ程度の構造体・・・。
    社長がネタくれたおかげでここで騒ぎ出したから積水も!?ってわかったが・・・。
    積水ハウスも堕ちたものだな。集成材を使ってそれをさも正論かのように。造る側の都合で集成材使用・・・。
    ぼったくりに輪をかけて誤魔化しの家かあ。くわばらくわばら

  74. 342 匿名さん

    正しくは「ローコスト=安い」ですね。また、ローコストでもいい家はあります。いい家の定義は存在せず、人それぞれの価値観に委ねられますが、「集成材使用=良くない家」と短絡的に考えている人も、世の中には僅かながら存在するようです。

  75. 343 匿名さん

    ”僅かながら” なほうは 無垢材と集成材を比べて集成材でもいい という人でしょうね。

    選んでしまったHMが集成材仕様だけど無垢材との違いもわからないしHMから説明もないし調べようともしない
    という人は
    五萬と居ると推測できます。

  76. 344 匿名さん

    ただ残念なのは、建設業界において、人の上に立つ立場の人間が「集成材=ローコスト」と決めつけているケースがあることです。勉強もロクにしないワンマン社長だそうですが、最低でも業界の常識くらいは学んでもらいたいですね!

  77. 345 匿名

    無垢材の構造体で家造りしているローコスト住宅メーカーがあるなら
    そこは素敵なメーカーですね!どこかあります?

  78. 346 業界関係者さん

    >>344
    いい加減にしてください。そんな恥知らずの人間が、この地球上に存在するはずないでしょう。

  79. 347 匿名さん

    大手HMで無垢材を使用しているメーカーの方が少ないんじゃない?一条工務店(大手とは言えないかな)くらいしか知らないな。
    2×4やバネル工法も集成材だしね。強度にムラができ、オマケに反りやすい無垢を使う方が稀じゃないの?

  80. 348 匿名

    集成材躯体をローコストではなく高額で売り捌いているほうがさらに悪質で問題だと言うのに。
    ↑の人らどこかおかしいよ

  81. 349 匿名さん

    無垢材のほうが難しいのはわかっているが
    そこを管理し質のいい無垢材を安定的に手配できる会社に、
    腕のいい信頼できる大工を使ってビシッと綺麗に造り上げてもらいたい。

    これが家を買いたい側の贅沢な本音。
    ローコストでできるなら願ったり叶ったりですが。
    でも納得さんの価格は適正価格であるんだろうなと納得できますよ。
    そう思います。

  82. 350 匿名さん

    具体的な根拠も無く、そう思っちゃったんですね。
    やはり宗教の勧誘に弱いタイプですか?

  83. 351 匿名

    350↑
    新しいものが出るとよく考えもせず飛び付くタイプなんですねわかります。
    マルチやカルト宗教にコロッといったことあったでしょ?


    無垢材躯体は実績と伝統と化学素材を使用しない無垢素材そのものの価値。

    集成材躯体は生産者側の都合が大部分。工業製品。購入者のメリットはコストと精度…。精度は生産者側のメリットか。

    納得をチョイスする人は前者を重視するのでしょう。

  84. 352 匿名

    化学素材を使用しないって、ひょっとして防腐防蟻処理すらしてないの?まさかねぇ(笑

  85. 353 匿名さん

    そんな訳無いだろ。もしあったら、そんな家を建てる業者、施主をパカにしてるよ。
    着色料や保存料などは一切使用していません。と言ってカビの生えたまんじゅうを出されそう。

  86. 354 e戸建てファンさん

    集成材や無垢材やとえらそうなこと言ってますが

    梁も無垢材ですか?


  87. 355 匿名さん

    納得は梁も無垢材で集成材ではないですね。

    他の見学会行くと田中さんも平成さんも集成材の梁だったなあそういえば。

  88. 356 住まいに詳しい人

    へーそうですか

    でも梁は集成材の方が強度があり適していますけどね

  89. 357 338

    >>339
    >ローコスト住宅ですか…乙ですプスプス

    乙ってなつかしすぎです。
    6年ほどe戸のユーザーですが、初期の頃でも
    言ってる人いなかったな。。。

    土地建物併せて6000万程かかったので
    ローコストしかできなかったんですよ
    2000万程ローンですけどね

  90. 358 匿名さん

    6000万のローコスト住宅・・・心から乙です。

    納得ならどれくらいでできたでしょうね・・・。

  91. 359 匿名さん

    >>351さんへ向こうからの引用です

    納得さんの耐力壁と剛床はどんな仕様ですか?
    階段材、カウンター材は?
    床板やその他の建材は釘やビス、ホゾ加工等のみで施工?
    部分的に新建材、クロス等を仕様するのはポリシーに反しないの?
    デザインの為だから?
    健康よりも見た目重視?
    仕様箇所、面積、健康住宅と不健康住宅の線引きは?
    アレルギーを知らない人は少しくらいなら大丈夫でしょって、安易な感覚で相手を窮地に追い込むことがあるって度々取り沙汰されるよね…

    以上


    因みにうちは集成材使っています、どうしても構造計算的に…
    建て替えだったので上物だけですが、4500万キャッシュです(払ったのはパパですが…)

  92. 360 匿名さん

    ここは学歴自慢やキャッシュ自慢が多いな。

  93. 361 匿名さん

    キャッシュ…は、集成材→ローコストへの反論だろ?

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