【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

いや逮捕されてなかっただろ…。
事情聴取と逮捕は違うよ（笑）

マッチポンプの意味がわかってないのに書き込むなよ恥ずかしい。
初心者君とかＲＯＭとか、ダサ。巨大掲示板に帰りな。あちらのほうが居心地いいでしょ

二日も経って…そんなに悔しがらなくてもいいのに（笑）

年収八百円か・・・生活できないな

>>244
図星なんだ

あんまりリキムなよ

↑
なんだか日本語の通じてない人みたいですね。こういう人が荒れる原因なのでしょうね・・・
せっかくいいスレッドになりそうだったのに

なんだ。久しぶりに上がってきたと思ったら正義の荒らしと愉快な仲間たちだったのか…

244の口調の方がよっぽど荒れるもとやろ

前から居たけど、ヒーロー気取りなのに言葉が好戦的で、余計荒らす原因を作ってしまう人…

ただの下品

多分あの人だろうけどね～

創立記念日だったんですね。社員に言われなかったようなので、私が代理をさせていただきます。
「創立記念、ほぼおめでとうございます！」


しかし小生としては、これをネットでバラすのは社員の愛社精神の低さを露呈しているようなものであり疑問に思います。
まして社員から祝ってもらえなかったことを嘆くのは、社長の人間の小ささ・人徳の無さ・器量の無さを暴露していると思われてしまうような気がする今日この頃でございます。
でも安心してください。ネットでグチをこぼしたので、来年からは社員は祝いますよ。それがサラリーマンというものです。心がこもっているのかは別として…。

それはそれは。おめでとうございます。

そのうちに、ヨイショ社員が社長のお誕生会でもやりそうだな

やはり本家スレのスレ主が復活すると荒れるなあ。無期アク禁にしてほしい。
アク禁期間（10/21～10/29まで）を見れば一目瞭然。

他人のアク禁期間ってわかるの？

私が通報した。半日後運営の管理によるスレ主（本家スレ>>0の内容）他何件かの書き込み削除（一部削除もあり）。
その直後、喧嘩両成敗なのか公平性を取るためかどうなのかわからんけど私アク禁。スレも平穏。
私のアク禁解除と同時に、またスレ主と思われる書き込みあり。
アク禁というか書き込み禁止処置ね。だからわかる。

つまりあなたも同類。

つまり本家のスレ主が一人で暴れているんだな。よくわかった。

なるほど。自作自演だったのですね。疑問が氷解しました。それなら契約すみさんの執拗な書き込みも合点がいきます。

納得さんは設計士もファーストプランを書くようにしたんだね。
担当コンシェルジュ、社長も含めて６～７枚のプランから施主が考え、選ぶ。なかなかいいことだと思います。

質問です。契約後や入居後の営業さんの対応どうですか？
なんか契約後の打ち合わせが進むにつれて営業さんからの連絡が
マチマチになったりつれなくなったりしませんか？
やっぱそんなもんなのかなあって寂しい限りです。

アンチだからスレ主って発想は安易じゃないかい？

それにしてもあの人もアク禁くらってたとは…

書き込みも削除されてたし…

その上で喧嘩両成敗だのどこまで都合のよい思考の持ち主なんだろ

あの人がアク禁くらって別の媒体で書き込みしてたように、アンチだって書き込みはできたでしょ
関係者にしても管理人にしてもきっと同類に見てると思うよ～

痛い痛い(笑)

↑のアク禁話が本当だとして
その時の本家とここを見ると
たしかに腑に落ちるね

ブログで話題にしてたけど、納得さんの建物の保証関係ってどうなってるの？

>>262さん

契約後打ち合わせを進めている者ですが
客観的に見て、コンシェルジュは実務に忙殺されている感があります。
262さんの言われているように距離をとっているわけじゃなく目の前の打ち合わせや申請処理などがあり
なかなかオーナーさん達に連絡が取れないような風に見えますね。
話をしていると、本当は各宅もっと回りたいと言っていますし。
施主の着工日程希望に対してなるべく応えよう！という姿勢は見て取れますが
担当コン、設計士、監督など現人数スタッフで常時20～30軒以上並行で進めるスケジュールがかなりキツイのでは。
見てると夏場の頃より今のほうがなんか忙しそうですしね。
去年から年間100棟で打ち切る方針でやっているようだけど、もっと少なくするか、増員するか
考えなくちゃいけないんじゃないですかね～。納得さんは。
人件費増大で坪単価に跳ね返ってくるのは勘弁ですが。

267の言っていることわかりやすく言い直せる人いますか
ちょっとわからないです

まったくわからないのならともかく、ちょっとだけわからないのであれば、あとは想像力を働かせましょう。
それが納得イズムのイロハでもありますよ。

>>269←うまい！

ていうか>>266の
>坪単価に跳ね返ってくるのは勘弁ですが
って、人員増加しても物件数減らしても跳ね返ってくるでしょ
どこで経費を減らせってのさ、自分勝手も甚だしいよ
ただでさえイタリアにかぶれて経費がかかってるのに、社長の望むクオリティを落とさずにこれ以上経費をかけたらお客様が負担するしかないんじゃない？
そんなこと前から言われてるじゃん

前から人数的にきついんじゃないかって指摘されてたと思うけど、まともな回答は無かった気がする

イタリアかぶれも為替のおかげでお安いかもしれませんよ。

労働基準監督署にタレこんで無事でいられるハウスメーカーなどないだろうね
慣例で無視かな役所も

＞って、人員増加しても物件数減らしても跳ね返ってくるでしょ
＞どこで経費を減らせってのさ、自分勝手も甚だしいよ

何言っているのかわからないのですが。
経費を減せなど言ってないでしょう。
利益を減らせと言っているのがわからないのかなあ。少し考えればわかりそうなものだけど・・・。
10人のコンシェルジュで80棟やっても100棟やっても坪単価は変わらないでしょ当然。
でも80棟やっているときより100棟やっているときのほうが各顧客に割り当てられる時間が少ないのは容易に分かることです。
ここ数年100棟以上の受注があるのだからコンシェルジュを増やして顧客満足度を上げるのは経営者としては当たり前の考え方じゃないのかな。
実際、「相手にされる時間が少ない」という不満の声が上がっているのだから。
私も打ち合わせをもっと頻繁に入れたいです。
ただ今のクオリティのコンシェルジュ、設計士を増員させることがなかなか難しいのもわかるのですけどね。
社長曰く、やっと満足できるスタッフが揃ったとこぼしてますし。

本題にもドしてよ

納得本社に行くと、ガレージにはポルシェ・カイエン（1500万円）がどーん。
平置きの駐車場にはアストンマーティン（2000万円）がどーん。
社長の愛車なのかな？
営業マンも負けじと自分の外車自慢。

粗利率は20％です！安いでしょ？って言ってるが、万事成金状態だから信じ難い（ってか、それでも高いよ）。

好きな車に乗るのは大いに結構。
だが、こっちは35年ローンでせこせこ返済するつもりで検討してんだから、ちっとは空気嫁よ。

貧乏人乙。
利益率を低く設定していても支持があり数売れれば収益も比例して大きくなるのは道理だろ。
私は気にならない。むしろ実績を信用できる、一つの指針になる。
気になるならもっと安い車乗っている社長のＨＭに興味持てばいいと思うよ。

>>273が計算苦手なのはよ～く分かった

利益を生む仕組み、会社が成り立つ仕組みが分からないのもよ～く分かった

棟数減らして、人増やして、利益減らして…

会社の存続のために社長やコンシェ達の給料下げて、その他の経費も削減して客に還元する？
それでクォリティー保てるかな？

よくその考えで納得選んだな

>>275
ほとんどの人間は、仕事は金儲けのためにやっている。クボリンもその一人だってこと。
稼いだ金なんだから隠す必要なんて無い。別に悪いことでもないし、ボランティアじゃないんだから。
ちなみに建築や不動産関係はヤ○ザと間違えるようなタイプもたくさんいる。服や車が派手で業界同士の会話は口調が荒い。中には一般顧客相手の仕事なのにヒゲまで生やしている人間までいるよ（笑）。チビで舐められたくないと考える人間が劣等感を隠すために生やすこともある。ヒトラーのように。

>>277

顧客満足度を上げないで何が会社存続だよ。
久保社長の立場になってよ～く考えるんだな。
年間着工件数は100棟でストップしているのは100棟のクオリティを絶対に下げないという納得のメッセージだろ。
納得するまで話す、手を抜かない、のがポリシーなのだから
スタッフを増員する方向へ行くのは当たり前の道理。
ただし、有能な人材がいて縁があったら、の話だから
むやみに急いではいけない案件でもある。

＞会社の存続のために社長やコンシェ達の給料下げて、その他の経費も削減して客に還元する？
それでクォリティー保てるかな？

だから利益を減らすと言っているのにわからない人だなあ。
会社の経理のこと知らないのなら口出さないほうがいいよ恥ずかしい。

増員と棟数減少分の補填がどれくらいかかると思っているんだ？
百棟がギリギリ限界(それすら破綻しそう？)だから増やせないだけでしょ。
それは勿論クォリティーを保つために。
棟数減らして人員を増やせばクォリティーが上がるのは小学生の算数くらい単純な計算だよ。
下げた分の利益をどこで補填しろと言うのだ？
社員の給料か？社長の給料か？
仲良しイベントの廃止？
式関係の廃止？

補填しろって言ってないでしょう・・・。
まずクオリティを下げることを納得をするはずがない。
必要経費もそのまま、社長社員の給与もそのまま、クオリティもそのままで
利益率を0.2％削ればスタッフを１名雇えるでしょ。
顧客の満足度、顧客の口コミは納得にとってなんですか。
極力ＣＭを打たない、無駄な広告費を使わない納得にとって、極めて大事な生命線でしょ。
少し考えてわからないのなら人に聞いて教えてもらうなりすることをおすすめします。

納得を×
納得が○

するはずがない(笑)

一人増やすだけなの？
それで満足いくなら成り立つのかもね…

あの文面では読み取れなかったよ、そいつは失礼

いや、１名の人件費割合が総売上の0.2％程度なのだから数名の増員くらいできるでしょ。ということを言いたかったので、１名増員すればいいということではございません。
コンシェルジュの数としては富士店静岡店で１名ずつ、２名は増えたほうがいいのではないかなあと思ってます。
あくまでも、社外から見てそう思っているだけですけど。

創立以来利益率20％としてやってきた結果、数を売れるようになり当初の予想以上の利益が出てしまっているのだろうと推測。
結果、数々のイベントの経費を上げるなどをして経費をかけてなるべくの顧客還元をしているように見える。
税対策としてもそうすることが最良なのでしょう。CM作成、放映もその一つかと。
経営者の考え方としたらスタッフを一人抱え増員するのはかなりのリスクであるのはよくわかるのだけどね。
現状の顧客対応は不十分ですよ～と言いたいので、伝わればいいな。（笑）

契約してるなら直接ガンガン言えばいいのに


式やイベントが顧客満足と言うよりも、税対策だったり取りすぎた利益の還元だったとは恐れ入った

確かに客によってはイタリア建材は要らない、家具は要らない、式なんか出たくもないなんて人だっているだろうからね

そっか、取りすぎた利益を顧客満足と称してイタリア訪問に使っていたのかな？
家具も余った利益で欲しい人に与えているんだったら、いらない人がいればその分儲けになるよね。
契約者さんの生の意見は勉強になりました

俺頭悪いらしくて分からないのだが、利益率を0.2%削って一人雇えるってどういう計算なの？
その人の給料はいかほど？

まして2、3人増やすとなるともっと訳分からん。

東京６大学を知らん人っているねんな。
大阪生まれ大阪育ちやけど知ってるから場所の問題ではないよな。
でも知ってるからどうってもんでもないし、そこ出してきて自分は頭いいとアピる289はヤな奴やと思うわ。

社長は高卒やろ。
289の最後のほうはたぶん社長のことやな。
自分は学部４年間を親のスネかじって遊んで過ごした大卒よりも真面目に働いた高卒のほうが偉いと思うけどなー。

>>288

納得の年商30億（連結かどうかは不明）で　スタッフ一人当たり年600万での計算です。
年商はたしかそう聞いたことがあります。
年600万は大の大人が朝～深夜日付が変わるまで仕事をする事が多い・土日祝日当然仕事をするスタッフに対してかかるコスト（諸手当福利厚生含め）はだいたいこのくらいだろうという試算。初任給で。
実際、これより多いか少ないかはさすがに知らないけど。
そんな計算だと総売上の0.2％が1名当たりのコストと出ます。
いい線だと思ってますけど
納得内部の人間でも、久保社長本人でもないので正しいかどうかはわからないですよ。

売上の0.2%じゃなくて利益率を0.2%下げるんじゃなかったの？
増員、棟数減少のこともそうだったけど、なんか話に食い違いが多くて反論も同意もできないな


なんか随分ごっそり削除されているけど何があったの？

引き渡しの時についてくる建物の保証の内容と、実際のアフターメンテナンスはどう？

>>298
＞削除

昨夜覗いたときはくだらない関係ない話で盛り上がってた数名？がいた記憶が・・・



＞売上の0.2%じゃなくて利益率を0.2%下げるんじゃなかったの？

利益率を0.2％下げるのではなくて、利益を（総売上の）0.2％削れば1名分のコストが捻出できますよね　という話です。
言葉足らずで申し訳ない。

夜が明けて6大学自慢を読み返したら恥ずかしくなったんだね。

すごい削除量だね（笑）

そういえば最近は社長もここに書き込んだりしないから、忙しくて見る時間がないのかココに書かれてることなんか気にもしないほど器が大きくなったのかと思ってたけど違ったね。
この掲示板と思しきサイトのことを最新の nattoku style で思いっきり批判してますね・・・

このスレはたまーにだけど真面目な話や納得への希望なんかも出てるのに全否定された感じがして残念。

nattoku styleでの話、ここのこと？他にひどい掲示板があるのかと思ったよ

現在進行形の納得で契約済み、着工中、引渡し前、今年引渡しくらいのオーナーブログってないですか？

やっぱ大学ネタはNGなんじゃない？

所詮高卒のコンプレックスですから

当たり前のことをいちいち書くのはやめましょう。学歴・背丈・文章力・誤字脱字の話題は、社内でもＮＧなんですよ。

>>305-306

なにかつらいことでもあったの？

>>307

実は私、高卒なんです。
世間様に顔向けできません。

>>308

顔向けできないのですか。
それはお気の毒ですが、学歴が問題ではなくて
あなた個人の資質、素養が残念であることが問題なのだと思いますよ。
高卒でも周囲から請われて立志独立し１０年で３０億円を売り上げる住宅会社を築き上げる人も現にいますし
307で哀れまわれていることもわからず朝早くから308のようなレスを書き込んでいることからもわかります。

>>308の早朝よりも>>307の深夜の方が私は気になるな

>>310
苦しいですね

>>311
よろしければ酸素売りますよ♪

>308
なりすまし社員さん、ご苦労様です。
朝早くからｅ戸巡回がお仕事ですか？
それで、媚を売るのが高卒流処世術ですか？

>>313

そうなんです。高卒の私のできる唯一の処世術が媚を売ることなんです。
社長の極端なポリシーを褒めて、イタリアかぶれを褒めて、似合わない高級車を褒めて・・・何でも褒めちぎります。
あの車が軽自動車だったら、一棟あたりウン万円安くできるなぁ～、なんて本当にお客様のことを考えながら・・・。

今日は給料日♪

週末の見学会行った方いらしゃったら感想お願いします。

土曜日見学会会場に行ったのですが開始時間を間違えて昼ごろに行ったらやってませんでした（笑）

窓から見えるソノケリンのフローリングが深みのある色合いで高級感あっていいなあと思いました。

見学会は相変わらずの盛況でしたね。
なかなか見応えのあるものでしたが、ネガに感じたことだけ挙げときます。

オリジナルキッチンの雰囲気は良いが、キャビネットの使い勝ってはYAMAHA製に劣るな。
大理石の床で毎日調理するのは、足冷たくて苦痛かも。

無垢のクローゼットの風合いが、床材（ジョージ）とアンバランス。

あと、納得の玄関ホールはちっさいのばっかりだな。

>>318さん
リポート　乙
直球なネガ　とても参考になるんじゃないかな
コン達にのせられて建てない様に、釘さす意味でもね。

>>あと、納得の玄関ホールはちっさいのばっかりだな。

見学会やる家が小さい（たまたま）だけかも・・ですよ
私は以前、オープンハウスではなくコンにアポとって見学会はやらない家を
案内してもらった事あります。
その家、玄関は超が付くほど大きかったですよ
あと、ビバーチェ（家の方ね）の第1弾の家も、玄関大きかったです
様は、その家にあった玄関造りではないか・・・といったとこでしょうか。
施主の好みによる要素が大きいかと。

キッチンのところ、大理石ではなく大理石風フロアタイルじゃないかな？
水場に本物の大理石タイルは勧めませんから。（うちは打ち合わせのときそう言われた）

今、玄関タイルで使われるものと同じ、水に強いタイルをキッチンに検討しています。
実際そういう使い方をしているお宅の方いらっしゃいますか？
夏場はいいとして、冬場は寒いでしょうか。
屋内が暖かくなると予想しているので、そうでもないのかなあと思っていますが。感想など聞かせてもらえればありがたいです。

家の中は裸足の文化の日本で屋内の床をタイルや石張りで考える時は気をつけないとね

見栄えや欧米文化にかぶれて失敗こかないように…

特に使用頻度の高いところは生活スタイルをシミュレーションした方がいいよね

日本の気候も考えなきゃいけないし、建てる場所場所で日当たり等の条件も違ってくるから素材選びやデザインも気を付けないと…

>>320さん、体感温度も気になる点ではあるけど、床暖もあるし室内温度(建物性能や暖房器具)にも関係してくるから対応はできると思う。
それよりも作業で立ち続けた時の疲労度や、物を落とした時やメンテのことの方が重要な気がします。
大理石風フロアタイルやフローリングもありますが、自然素材のものではなかったと思います。
実際はカウンターや階段や床、壁の下地の合板など至る所に新建材は使われていますから、真の自然素材の家なんてそう簡単にできるものではないので、一部に使っても気にしないと言えばそれまでですが…


ところで納得さんの家ってフローリングや階段や枠やボードや家具等々あらゆるところで施工時に接着剤って使うと思うんだけど、何を使っているんだろう…

見学会で実際に大理石（調？）の床のキッチンに立っていると、靴下を履いた状態でも冷たいなーと感じました。
その対策として床暖房を付けたとしても、暖かくなるまでに時間がかかりそうだし、不便になることは間違いなさそう。
かといって、水周りを無垢にするとあっという間に汚れそうだし。

納得は自然素材を重視して、クロス張りを徹底的に批判してますが、天井はクロスなんですよね。
その辺りに矛盾を感じます。

他のメーカーよりも垢抜けてて、第一候補であるのは間違いないのですが。

>323　さん　　キッチンの床は好みですね。大理石やタイルは確かに冷たいし、個人的には好きではないですが、
社長はキッチン周りはタイルが好みのようです。
では、無垢は？と言うと、冷たくはないし汚れもさほど気になりません。ただし、塗装品の無垢の話ですが。
無塗装品は汚れるのは当たり前ですね。
食器などを落とすと割れやすいのは、どちらも似たようなものです。

天井のクロスの件、漆喰でも施工してくれますよ。但し、振動などで割れるのでお勧めしません、との事です。
ついでに言うと、部屋の角などはヒビが入ります。
気になる人は施工一年後くらいの家を見せてもらうのが良いかも。
塗り壁は、神経質な人には向きません。

私にはクロスを徹底して批判しているとは感じないですけど？
天井は勿論、部屋のアクセントとしてクロス使ったりしますが、かなり効果的です。


別の掲示板で社長のケータイ番号が書いてありましたね。
間違い無く本人の番号ですよ。　変な人ですね・・・

中傷サイトってどこだろう。

＞318さん

最近の見学会の家は玄関が狭い家ばかりなんですか？

ウチなんかは玄関は家の大きさの割には広い方でしょうね。
置きたい物があったので、玄関を広く作って頂きました。
最終的に社長に入って頂き、案を出して頂いたのですが、置く物の見せ方まで考えてプランを出してくる
というのはスゴイと思いましたね。
私は、ただ、置ければいいと思っていたので。

319さんの仰られるように、施主さんの好みでしょうね。

うちのプランも家の大きさの割には玄関ホールは狭目かも。

他で広さを取りたいと思うと、しょうがないよね・・・大金持ちでも大地主でもないから＾＾；
納得さんがどうこうって話じゃないですね・・・。

また本家のほうはくだらないことで盛り上がってる・・・。
他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。
社長を始め納得のコンシェルジュや設計さんたちは目一杯スケジュール入っちゃっててなかなか次のスケジュールも抑えられないような状態なのにねえ。

>他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。

本気で書いてるの？

他の工務店とかましてや大手HMなんて相手するわけないでしょ？
自信過剰すぎでしょ（苦笑）

他の工務店や大手ＨＭが納得を相手にしないということ？一概には言えないよ。
納得はデザイン重視だからコンセプトが似ていればライバルになる。
僕の知人はＳ×Ｌと比較してた。デザインとサイディング、Ｗ通気工法でＳ×Ｌにしたけど、ココも悪くはなかったよ。

＞>他の工務店なのか大手HMなのかわからないけど暇なのかな。

＞本気で書いてるの？
＞他の工務店とかましてや大手HMなんて相手するわけないでしょ？



大手営業「今、どちらかで検討されているところなどありますか？＾＾」

私「いろいろ検討してますけど、工務店さんでは富士の納得住宅工房というところを見たりしてます」


と言ったときの大手営業の顔色の変わり様を見たことないのか！？
329がどこの住宅業界人さんかしらないけど自信過剰すぎでしょ（苦笑）

全く変わりませんでしたよ。ヘーベルに行って「他に検討中のメーカーはタマとレオです」と言ったら顔色変わるかもね。

>>332

そう？
うちの場合はその日はそこから言葉に詰まっちゃって言葉少なに帰っていったことが印象に残ってるよ。
そしてありえないくらいの値下げをしてきて納得と同等の金額出してきたんだけど
内壁やフローリングの仕様、断熱材を納得と同程度にすると300万くらいONすると聞いてやめたっけ。
間取りも自由度がなくてフリープランじゃなかったし。
ブランドイメージは好きだったんだけどね。

あっちでもこっちでも必死なのがいますね～

暇を持て余してるのか、お盛んなことです

自己都合解釈が痛々しい。

え？私？
必死と言うか一生懸命なんです、ブログの大ファンでここの掲示板が趣味なので…
業界人じゃないですよ、無職です。
暇で済みませんね～

331
333

吹き出しそうなのを堪えていたお顔だったりして

無理もないでしょう。もはや、納得＝社長のユニークなブログですからね。

335-336の
意味がわからないのでわかる人、よかったら教えてください

338
ローコスト住宅ですか…乙ですプスプス

ローコストと言ったら集成材使用の積水ハウスですね。ね、社長？

ま、大して間違ってもないんじゃない？ローコスト＝いい家じゃない　という認識なのだから。
積水ハウス高額高級住宅メーカーなのにローコスト住宅と同じ程度の構造体・・・。
社長がネタくれたおかげでここで騒ぎ出したから積水も！？ってわかったが・・・。
積水ハウスも堕ちたものだな。集成材を使ってそれをさも正論かのように。造る側の都合で集成材使用・・・。
ぼったくりに輪をかけて誤魔化しの家かあ。くわばらくわばら