【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

ＡＬＣに断熱性を求めるとかなりの厚みが必要だけど。。。
防音の点では他の外壁より優れてると思う。

何をポイントにするかによっても結論は異なると思うよ。

種類により異なるけど
　価格　イニシャル：ＡＬＣ＜サイディング　ランニング：ＡＬＣ＞サイディング
　防音　ＡＬＣ＞サイディング（厚さで単純比較）
　耐火　同等
　耐震　ＡＬＣ＜サイディング（重量で単純比較）
　外観　好み

ニチハＨＰによると支持されている（売れている）のはサイディングかな。
個人的にはＡＬＣが好きだけどね。　

ＡＬＣは気泡に水分が入りやすく、凍結して膨張するとＡＬＣ自体が破壊されると聞きました。寒冷地であまり見かけないのはそのせいだと。
みなさんは寒冷地でないから問題無いですよね？

タイル、石、塗り壁はどうなのよ。
サイディングもエーエルシーも所詮フェイクにしか見えん。

ｗじゃなく、職人の腕に左右されることが大半じゃないか？ここの腕は良さげだけどね。

塗り壁、壁内結露対策は大丈夫かな？通気層は設けてあるの？

>>24さん

全面を石やタイルしたら木造では耐震とるのが困難だと思いますよ。
価格も高そうだし・・・・・
そこまで拘れる財力のある人は別の選択（ＲＣ、重量鉄骨）してると思う。

ＡＬＣを薦めるのは、塗り壁に比べクラックの心配が少ないからでは？
逆に言うと、塗り壁はクラックが入ると雨漏りの心配がある、と言えそうですね。
（納得は通気層を設けない仕様なので）

外壁よりも、納得お得意のフラットルーフ風片流れ屋根はどうでしょうね？
ガルバの折板を使用しているそうですが、長期使用に耐えるのでしょうか？
雨音や断熱に関しては問題無いようですが・・・

ガルバの折板も20年は耐えるでしょう。
通気層を設けない塗り壁は結露の問題からＨＭではほとんど扱っていませんが、こちらではまだ残っているのですね。
どちらの問題も社長が現役の間は表面化しないと思われますから、社長のカリスマは大丈夫です。

塗り壁は大手HM三井ホームや工務店でも多数扱ってますよ。本来一番人気があるものです。
サイディングがよく使われているのはHMや工務店都合でしょうね。コストと工期。

>>32

30をよく読んでみ。

>>通気層を設けない塗り壁は結露の問題からＨＭではほとんど扱っていませんが

ＨＭが皆無とは書いていないし、工務店については触れてもいない。
また「本来一番人気があるものです。」は、「かつては一番取り扱いが多かったです。」の間違い。人気があったのではなく、他の手法であるサイディングやＡＬＣが普及していなかったからに過ぎない。「本来一番人気」って、どこのデータ？
サイディングの普及理由はコストと工期もそうだが、結露対策も大きいだろ。塗り壁は通気層を設けることが難しいため、壁内結露対策が出来ない。耐久性に劣ることは住宅性能表示制度を見てもわかる。

どこのデータ？と言われても、個人的に２０社くらいのHMを検討し、そこの人たちとさんざん話をした統計みたいなもので、ソースはないですが、
>>33さんの言われている
＞「かつては一番取り扱いが多かったです。」の間違い。人気があったのではなく、他の手法であるサイディングやＡＬＣが普及していなかったからに過ぎない。
はどこのデータですか？

>>34
どこのデータ？と言われても、個人的に３０社くらいのHMを検討し、そこの人たちとさんざん話をした統計みたいなもので、ソースはないですが、とりあえずサイディングやＡＬＣより塗り壁の方が歴史が長いという、当たり前かつ客観的事実ですね。

「塗り壁は、サイディングやＡＬＣが普及する以前は一番取り扱いが多かったです。」

当たり前だのクラッカーですね♪

だめだ・・・この人（笑）
あなたが30社40社回ってようが
私の統計では
性能面では敵わない建材・工法ですが、
”現在”一番人気なのは
今だ塗り壁です。あしからず。

ちなみにここは納得さんの板なので言っておくと、
聞いたところ　社長も好きなのは断然ジョリパット(塗り壁)だそうです。
見た目、風合で。
でも、コンシェルジュさんたちは、
やはりALCを勧めますと言いますし、自分が家建てる時もALCにする、と言ってましたよ。

コストと工期を気にしなければ、塗り壁のほうが人気あるでしょ。サイディング施工の人がやっぱり塗り壁がよかったとの話はよく聞くよ。塗り壁は通気層を設けることが難しいため、壁内結露対策が出来ない？？耐久性に劣ることは住宅性能表示制度を見てもわかる？？
いつの塗り壁工法の話をしているのでしょうか？
技術品質の革新はサイディングだけが行ってきたわけではないですよ。
塗り壁は見た目、風合いはもちろん、耐久性、腐食性も昔と比べてかなり改良されてます。
機能性は変わらないのなら、安いサイディングの選択もあり。人生最大の買い物、見た目も妥協したくないなら塗り壁選択もあり。外壁選択自由アハハン☆

場所にもよるんだろうけど、知人の塗り壁（大手ＨＭ４年前施工）は、少し汚れてみえる箇所があるね。
新築時は、断然かっこいいけど経年変化は風合いとみれるかが大きいね。（ＡＬＣはそんなに変化なかった）
サイディングは工場生産だから新築時のムラは無いけど、補修時は現場施工となるので新築時より数段落ちそう。
塗り壁、ＡＬＣは本来現場施工なので、補修すれば新築時と大差ないと勝手に解釈しています。

近所を散歩しながら見てみることをお勧めします。（百聞は一見にしかず）

ここで素人が勝手な解釈並べてるより会社の人が解説してくれたらいいのに

素人の意見を交換するのが掲示板。会社に行けば会社の人が説明してくれるよ。

つまり無駄な議論

痛いだけの本家現行スレ？とかよりは、よほどマシだと思うが

あそこのスレ主は、２階のトイレと同様に自スレのレスが伸びることが生きがいだからな。他人がスレ建てると興味がなくなるのが笑える。２階のトイレはパート２以降は寂れたし、このスレできてから本スレに必死の書き込みしてるみたいだしね。その程度の煽りで、こんなに釣れるとは平和な証拠。

ふふふ。素人がしたり顔で無責任な議論(笑)

掲示板に責任ある対応を求める人って？掲示板で得た情報を営業に確認すれば良いのでは？

そう。責任無いから言いたい放題。そういうことです。しょうがないよね。

>>36
>>私の統計では 性能面では敵わない建材・工法ですが、 ”現在”一番人気なのは 今だ塗り壁です。あしからず。

どこの地方でしょうか？サイディングやＡＬＣは普及していますか？
36のいう人気って、性能面や実際の着工数を度外視した人気ですか？

フェラーリ人気ないですか？

>>48
塗り壁が好みで好きな、希望する人の数だよ。
その中でも実際私のように塗り壁を一番に希望していたとしても性能面を考慮しALCを選択する人もいるわけです。
一番人気、って意味わかってます？

古今東西フェラーリは一番人気ですよねぇ

錦糸町にいるミウちゃんのフェラは一番人気ですよ。塗り壁、サイディング、ＡＬＣなんか足元にも及びません！

オゲレツなのはちょっと…

下品・・・。
そういうのは某巨大掲示板のぴんく板でやってくだされ。

フェラ＝フェラーリ

すぐにオゲレツだの下品だのエロにもっていく中学生が紛れ込んでいるスレはここですか？

48匿名さんは逃げたかな

勘違いに気付いて恥ずかしくなったのではないでしょうか。

塗り壁でもＡＬＣでもサイディングでもタイルでも洋服と同じで、好みは人それぞれ。
価格や趣向で選択するしかないよ。

やっとでました！正解！

不毛な議論お疲れ様でした。

>>契約済みさん

床の無垢材は何にしましたか？よろしければ教えて下さい。

快進撃が止まらないみたいで、良かったですね。
ブログへの誘導効果のある本家スレも営業ツールとしての役割を果たしてるみたいだしね。
またブロガー（？苦笑）とかがパート８ですとか言って嬉々としてスレ立てすると思いますよ。

激務でしょうが、体調には配慮して頑張って下さい。

他ＨＭの外観標準をみるとわかりやすい
（塗り壁：住林、ＡＬＣ：ベーベル、サイディング：タマホーム、塗り壁とＡＬＣ：納得）

>No.63
ゴメン、掲示板への書き込みが多いところを書いただけで意図は無いよ。
標準かどうかわからんけど、パナならキラテックとか積水ならダインなど大手は独自技術が多くて比較が困難。
※間違いなくかっこいいけど、高いだろうね。
※好きかどうかは別として、一条は出窓のレンガでアクセントつけてるし。

>TOTOのハイドロなんたらコーティング
実物みたけど、テカテカだったので好みかな。白とかに拘るなら有だけど、価格も結構したよ。

自分のお気にの印象を上げる為には比較にならない低レベルを引き合いに出して、より高いアドバンテージを得ようとする。
これは日頃社長がブログでやってること。
まあ、戦略としては常套手段だとは思うけどね。

だいぶ効果もあるみたいだし

>>60

フローリング無垢材は
檜、
桐、
GEORGE（桜、スクラッチ加工）、
ヒバ、
タモ（和室には標準、他はオプション）
を検討しています。

>>６６さん

６０です。ご丁寧にありがとうございます。よければ、フローリング無垢材と建具が決まったら教えて下さい。

ジョージってバーチかなんかでいわゆる「桜」じゃないでしょ？
常識だけど「サクラ」と呼ばれる木材は何種類かあるから、全部が春に花をつけるあの「桜」というわけじゃないのでご注意を。
読む人に誤解を与えないように注意しましょうね。

そんなの調べればわかることだろ
いかにもな言い掛かりはやめましょうね

契約済みさんは名前を変えても下品な言葉使いは変わりませんね

口汚く罵られるのがオチです（恐）

そんなことよりも68の無駄な揚げ足取りがよくわかりません。
「サクラ」は「桜」じゃないから気をつけて書け？そちらのほうが下品ですね。69に同意。
もっと前向きで建設的な会話や議論、書き込みしましょう。

そうですね
バカばかりって言われてしまいます。

本家の書き込みだけど、終わりにしようと言っても１週間が限界みたいだね。禁煙チャレンジを見てるようで面白い。ココだけじゃないけど、他社ブログに中毒になるほど日常の生活に興味が持てない人が多いのかな（悲）

余暇だよ

今、本家スレ納得７見なおしてみたら、私の書き込みも含めてだけど
けっこうな数消されていたり、一部削除されているコメントがたくさんあった。知りませんでした・・・。
スレ主などはほとんど消されたんじゃないかな？
それらしいもの殆ど消されているところ見るととうとう書き込み禁止規制された？
本家スレ納得８のTOPも手を入れられてますし。
おふざけが過ぎたのでしょうね。これで落ち着くといいです。

e戸建てをより良いものにするためには、本格調査を期待します。
投稿マナーを守る大切さと守らない場合のリスクがわかるようになれば有意義なものに変わるかな。

削除した書き込みは、e戸建ても悪質と認めているので公開を求められれば応じる可能性が高い。
大企業であれば、TOPまで掲示板の情報は伝わらないかもしれんが施主がTOPと会える工務店なら事情が違う。
契約済みさんも熱血漢タイプみたいだし今後が面白そう。

契約済みさんの書き込みも削除されたってことだよね？

契約済みさんの書き込みも削除されたってことだよね？

済みません、多重書き込みになってしまいました

「契約済み」です。
一部削除も全文削除もありましたよ。
全文削除は特定の方とのやり取りで不適切な発言があったところだと思います。
普通にコメント入れているところは残っていました。
ここの管理人さんの運営管理を支持します。
またよろしくお願いいたします。

スレッド主の目的は何？

会社を良くしてあげようとか、

応援しようなど、みじんも感じない。

むしろ、購入検討者への冒涜や、

業務妨害としか思えない。

＞スレッド主の目的は何？
寂しいだけかもしれんけど、自己責任で会話する気にはなれんな。

84さんに激同意です。
トピ主さんはなぜ執拗に納得を叩くのですかね？
情報集めてどうするつもりでしょうかね？
危なくてこのスレッドで自己責任で会話する気になれません。

もうそんなこといいではないですか。今週末、来週末と見学会ですね。
納得さんの見学会は、何度でも行きたくなります。

非公式？ってどーゆー事だ？
意味わからん！説明せぃ！

>トピ主さんはなぜ執拗に納得を叩くのですかね？

叩くといってもブログの感想程度ですし、ブログの内容と比べると格段に見劣りするので
ホームページのＰＲだと思えば気にならないと思います。
検討させて頂いている時に、悪質な書き込みは弁護士に依頼していると聞きましたので、
荒らしについてはスルーし、対応は納得さんにまかせる方が賢明です。
私は結果として、納得さんとご縁はありませんでしたが、学ばせて頂き感謝しておりますし
心より発展を祈願しています。

そうですね。いつもブログをネタに始まります。

ただ、ブログは他社に対する根拠のない誹謗中傷だったり、個人宅を曝したりといったことが多かったです。誤字脱字を指摘するのも見受けられました。

この掲示板を、自社の広告と仰ったこともありました。あがればあがるほど知名度も上がります。

＞ 多かったです


かなりあなただけの主観が入っていますね。
一般論的に語るのは勘違いする人が出てしまいますのでやめたほうがいいですよ。

かなりもそうですね。

そんなこと言い合っても無駄でしょう。

やめましょうよ。

ブログと同レベルになっちゃいますよ。

同一人物かもしれんが、本家現行スレ（？）の主と同様に、No.89やNo.91は何がしたいんだ？ブログの内容が不快なら見る必要は無いし、自分の選択した会社に満足してれば他社ブログに興味は無いと思うのだが。

ブログを何故見たかって？

テレビのCMで検索するように誘導されたからですよ。CMとか展示場とか批判なさっていたようにお見受けしますが。

色々な意味でとても濃いので、一度見たら気になって気になってしょうがないです。

ところで建物のお話がほとんど見受けられませんがいかがしたことでしょうか。

なに言いたいのかサッパリわからん。お大事に。

わかりませんか？お大事に。

建物に関しては
他のメーカーと比べて突っ込みどころがないというか欠点がないというか
概ね満足されている方が多いのでしょうね。

ちょっとあのスリット階段は狭いなあ

ビバーチェ仕様のスリット階段のこと？でもあれは一般的な階段の幅ですよねえ？
前に夏ごろの見学会で見た檜の造作スリット階段はいいなあと思いました。


デザインに関して、知人にデザイン事務所を経営している人1人と、ものすごくアーティスティックでいろんなものに拘るお洒落な友人が1名いて、
別々に納得さんのHPやパンフ、資料を見せたところ
納得のセンス、特にVIVACE仕様を見て褒めてましたよ。
家の方の外観内観もそうですが、ファニチャーに関しても
「ここのメーカーの◯◯を使うんだ！これをチョイスするくらいじゃあ間違いないね」とその筋では知られている物が載っている様子でした。
私自身は「nattoku no ie」スタイルのほうが好みなのでよくわからないのですが（笑）
関係者には受けるいいデザインなのでしょうね。

＞「ここのメーカーの◯◯を使うんだ！これをチョイスするくらいじゃあ間違いないね」

その筋では無難なんでしょうね。
外観はそれぞれ違うことを考えると家具の種類は少なすぎる気もしますが…。
まぁ家具屋じゃないから仕方ないですけど。

納得はイタリアものにこだわりすぎてる感がありますね。
他の国にもいいデザインがたくさんあるのに「イタリアが一番！」みたいな感じがなんとも…。
納得標準仕様を気に入った人なら北欧テイスト入れたほうが施主も喜びそうなのにな。

№１０１さんに同感


家具に関しては№１０１さんもおっしゃっているように「納得の家」スタイルには北欧テイストの
家具のほうが似合いそうだなと感じていました

ソファやダイニングテーブルなどは室内空間のかなりのウェートを占めるため、
以前と違って家具まで標準になったことで、せっかく個々で異なる個性ある家なのに、
見学会の写真などを拝見すると同じ景色に見えるのが残念

でも、家具選びに失敗して台無しになっているお宅も少なからずあるので、家具まで標準って
やっぱり魅力的なのかな・・・

人それぞれでしょうか


デザインに関しては好みも千差万別なので、施主さんがよければそれでいいですよね

個人的には「ヴィヴァーチェ」スタイルは好みではありません

内覧会に行ってみると、ここの品質は一定以上で安定している。
標準仕様が高いことや家具付きなこと社長が照明とかに関わっていることが大きいのかな。

ＨＭだと、良い家は物凄いけど（住林の自家自賛）平凡な家も多く施主次第だね。
競合するので、標準仕様をあまり高くできないので仕方ないけど、契約後に拘ると予算オーバでオプションや
家具まで手がまわらない人も多いのかな。契約後は財布のヒモがかたくなるしね。

ここはテイストも明確なので、好き嫌いもハッキリするし、建築後にイメージと乖離することは少なそう。
好きでなければ検討するまでもないし、好きな人も多いから売れてるだろうけど。

ここの納得スレ　かなり大人な感じなんですね。

私も内覧会参加経験ありますが、103さんが触れたように
品質が一定以上で安定していると言うのは賛同できます。
かなり気合の入った家を造ってると感じました。

ヴィヴァーチェ不人気ですね。
私もヴィヴァーチェ仕様は好きじゃないですが（笑）

>101,102さんが言うように北欧テイスト入れて欲しいですね！
無理そうなので納得の仕様で家具は自分で揃えようか悩み中です。
でも揃えると高くつきそうだから一部ヴィヴァーチェ家具入れようかなぁ。

主人は「北欧仕様があれば納得で決めるんだけどねぇ」と渋り中。

>>105さん

納得で決めようか・・・検討中の方ですか？
家具類標準との事ですが、仮に『いらない』って事にした場合
その分値引きになるんでしょうか？

>>104
105さんじゃありませんけど。
VIVACE仕様でもnattoku no ie仕様でも無料で付いてくる家具は３つ。
ソファ、TVボード、ダイニングテーブル＆チェアー。各、数種類ずつ、各色あります。
いらないよ、と言ってもその分の値引きはありません。ですので使わなくても貰っておくのが得策かも。

間違えました>>106さんに　です。

たしかに。
同じ値段なら導入してもらい、そのまま売却した方が少しでも予算が浮きますから。
理由を言って頼めば、梱包から出さないで渡してもらえますかね？

>>106さん

基本的に家具はサービスなので値引きはない。
ただし、例えばダイニングテーブルセットがいらねーってなった場合、
それではリビング用のサイドテーブルをどぞーといった具合になるらしい。

ってか、ここの担当者は本当にメール返信遅いな。

>No.110
>ってか、ここの担当者は本当にメール返信遅いな。

激しく同意。
ネット生活に慣れると営業日２４時間以内の返信が当たり前だと思ってるからものすごく遅く感じる。
ＨＰとかブログとかネットツール使ってるんだからせめて翌日には返事しろよ･･･と思う。
うちは返信まで３日以上かかったけどちょっと異常だよね。忙しいんだろうけど。
そんなに社員不足で手が回ってないならもうちょっと露出控えたらいいのに。

返信だいたい普通3〜5日以内がマナーだろ？

貧乏臭くそんなに焦ってどうすんの、って思う。

しかも110、111の様なクレーマー返信は無視に限る。

私の場合は翌日には返信されていたけど、質問しないと売り込みをしてくることはなかったね。
私は好きなスタイルだけど、他社と比べると確かに、あっさりしてるイメージだね。
昨日、会社の同僚から数年後に建て替えしたいと相談されて紹介したけど、ガツガツしてる所は紹介しにくいかな。

コンシェルジュ、火曜日～木曜日の間、１日か２日公休らしい。とはいっても２日は休めないみたいだけど。
その上で週末内覧会イベントなんかがあると、通常業務実動３日くらいの週になるときもあると予想。
単純計算で各コン一人当たり年間１０人の施主を抱えているわけで（着工中は手が離れるから随時５人を抱えているのかな）
担当施主との打ち合わせや諸事、十分にできるのかなあ。と思うこともしばしば。
マスタープランナーの社長さんもなかなかスケジュールを抑えるのが難しい状況・・・
着工までを急がせることもなくたしかに「納得するまでとことん話し合いましょう」はブレていないのだけど・・・もっと打ち合わせガンガン入れたいよ～と思っていますよ・・・・
でも朝から晩まで忙しそうなのも十分見えるので無理も言えないなあ。不満はないか？と聞かれればそこが不満。

紹介の多い他社営業さんでも同じだと思うけど、もっと打合せガンガン入れたいと言われるのは
最高の褒め言葉かもしれませんね。楽しみにしてるのが良くわかります。

＞最高の褒め言葉かもしれませんね
水をさすようだが違うと思う。
どこで建てるかは関係なく、自分の家を建てるんだからちゃんとしたいと思うのは普通でしょ。
楽しみなんじゃなくて打ち合わせが少なくて不安ということ。
打ち合わせが足りない気がするとは納得に限らず人気のあるところではよく耳にする話。
ましてや納得の施主はこだわりが強いから他のＨＭより打ち合わせが多くないと大変だと思う。

ちなみに>111にも書いてあるけど返信が遅いと感じるのはネット生活に慣れているから。
それでも３営業日以内に返信できないのは忙しくて業務に支障がでてるんだと思う。

社員のクオリティ落とさずに人数増やすのって難しいんだろうな。。。

ガツガツしてないし、ガツガツする暇もないんでしょうね。
良い意味でも悪い意味でも人気の会社って感じですね。
少なくともここの掲示板では、建てた後にこんな欠陥が！って話を見てないので、建物は信頼できそうですね。

＞楽しみなんじゃなくて打ち合わせが少なくて不安ということ。

私は、楽しみなんですよ。
こんなアイディアが出てきた！できるかな？なんて思われるかな？話がしたい！
納得さんからはどんな提案があるかな？もっと話を聞きたい！
もっと！もっと！といった感じです。

納得で建てた人のHPやブログ紹介してください

納得の公式ＨＰに載ってますよ。
他はご自分で検索して探してください。