【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

空気感

？？？？

第6感みたいなものか？
信仰のなせる業か？

Ｑ値やＣ値は１棟毎に異なるので、拘るなら完成後に気密検査するしかないけど積水さんとかは、
次世代基準はクリアしてるが、そこまで拘ってないと思うよ。
近所にも豪邸がたってるけど、電気代とか気にしなさそうなイメージだし。
むしろ拘ってるのは一条さんとかＦＰさんじゃない？

個人の感覚だけど、空気感は気密より自然素材かどうかが大きいと思う。
※密閉された家より野原の方が気持ちいいし。

どこでも注文すればできるが、好きな人には標準なのは、ありがたいね。

↑は
ビル街に居る時と山奥の湖畔に居るときの空気感の違いがわからんのでしょうな不憫でなりません

空気感

？？？？

第6感みたいなものか？
信仰のなせる業か？

>>175
通気層が無いのは本当ですか？重要なことなので、感覚重視で書かれていないとは思いますが、念のため。

185は
ビル街に居る時と山奥の湖畔に居るときの空気感の違いがわからんのでしょうな不憫でなりません。
大事なことなので２度言いました。

>>175
通気層について納得さんから何かアナウンスあったのですか？
そもそも性能面で欠陥のあるサイディング外壁には必須な外壁通気工法であるが
モルタル外壁・ALCパワーボードに関しては通気層は必須ではない。という話ですよ。
違いますか？

空気感

？？？？

第6感みたいなものか？
信仰のなせる業か？

●（財）住宅保証機構の性能表示制度では必須事項（外壁サイディングのみ）
ttp://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-08.htm
　（財）住宅保証機構の性能保証制度で、外壁をサイディング仕上げとする場合は、外壁通気工法は必須事項となっています。
注記：とはいうものの、建築会社も、実際に施工するサイディング工事業者も外壁通気工法を理解せずにいい加減な工事をしている会社がまだまだ存在しているのが実態です。



納得さんは
外壁にジョリパット、ALC。
壁断熱材に無結露20年保証、吸放湿性が適度な湿度をもたらすセルロースファイバー。
構造体には乾燥檜。
外壁通気工法の必要性の理念から言うと
175さんの言うように通気層の有無は未確認ですけど
納得さんの家の場合なくても問題ないようですね。あったらあったでさらにいいのでしょうが。

断熱気密の数値に拘らないというのは一つの選択肢だとは思うけど、
窓や断熱材で高断熱を謳ってるんだからQ値くらいは公表しても良いと思うんだな。

大手が自慢げに公表しているが、1棟1棟違うはずの断熱気密数値になんの意味があるのだろうか
まず法定24時間換気機構着けている時点で意味ないでしょ　
塞いで測定する？その出た数字の意味は？
住むときには換気扇が常に回っているのに？！
給気口はあいているのに？玄関は開くのに？窓はあけるのに？
そこ以外が隙間が開いていて隙間風が入るのであればタダの手抜き工事ですね

自然素材、健康素材を使っての家づくりを優先する納得さんの家は
実際測定すればその大手が公表するような立派な数字は出ないのだろうと思います
別に手抜きという意味ではなく。
漆喰の壁、無垢材の板、セルロースファイバー、、、密閉された空間というより呼吸する家、といった方向ですから。
そうなのであればあえて公表する意味もないし測定する手間も意味が無い

なにか違うことで評価できないものですかね
とにかく納得さんの家を評価するにあたっては意味のない数値ですよね
レベルの高い通常工事で得られる断熱性能気密性能があればよい
手抜き工事をしない限り、その数字に意味はない
納得さんに限っては業者さんに対しての教育指導がきっちりしている、信頼関係が強く繋がっている、
そういうところが十分にわかるので、そこを評価するべきなのだと思います

大工、業者を裏方に回さないで施主さんとちゃんと繋げる、そんな工務店さんも増えてきましたね
まだまだ少ないですけど

↑
それを擁護者である君が言っても何の意味もない。納得自身が言うなら意味があるが。

擁護派？なんで肯定派と否定派で分ける必要があるんだ。
否定派の意見は同意できて擁護派の意見は懐疑的かい？そんな二極論でもないでしょう。
そんなフィルターかけずに論理的に自分の頭で思考しろよ。

詳しい説明で大変ありがたいのですが。
ひょっとして納得の営業さんですか？
ちょっとやそっとの知識じゃ答えられないかな

まあまあ・・・
熱くなるのは致しかた無いとはいえ
本家スレと違った趣向でここのスレ立ち上がったと認識しているが。

スレタイに寄った話題でほんのりとすすめましょうよ

私は施主でも関係者でも擁護でもアンチでもないが
木の家が好きな一般市民なので、自然素材で気持ちのいい家に住みたい。
そういった、納得住宅工房の拘りが強い所は合うかもしれない（かな）
ＨＭのただ洒落た着飾った家にはあんまり興味ない。

趣向が違うので、議論が噛み合っていないんだろうね。
床材一つとっても「無垢」には「無垢」の良さがあるし、「集成材」にも「集成材」の良さがある。
前者は感覚的要素（感触、見た目）が強く、後者は物理的要素（反らない、品質が安定しやすい）が強い。

私は自然素材が好きだけど、どちらの選択が正しいのではなく、単なる趣向だと思うよ。

>第6感みたいなものか？

この人以外の意見は、まともだと思うけどね。

>>194
いえ、納得住宅の営業や関係者ではありませんよ。
新築計画者です。


>>195
＞木の家が好きな一般市民なので、自然素材で気持ちのいい家に住みたい。
＞そういった、納得住宅工房の拘りが強い所は合うかもしれない（かな）
＞ＨＭのただ洒落た着飾った家にはあんまり興味ない。

同意します。考え方、スペックは好き。
HPで前面に出している家はいいデザインなのだろうなあ、いいファニチャーなのだろうなあと思いますが
イメージしている自分の家と違う（笑）

契約者と語ろうスレだからいいか正直に話しても。

＞新築契約者です。
契約した者です。

>1棟1棟違うはずの断熱気密数値

確かに大手が公表してるのは平均値だけど、1棟1棟がそれ程極端に違う数値になるわけも無い。
Q値平均2.0といってる所は恐らく2前後なのだろう。
0.5～3.0とか大きく幅があるわけではなくて。

断熱性アピールする割りに3種自然換気使う所とか何で？って思う。
熱交換型換気導入すれば良いのに。
それのが明らかにお客様のためでしょ。

別スレなんかでも言われているけど、納得（倶楽部）以外の家はしょうもない。ダメだ。
というような発言を、営業個人ならまだしも社長自らが全世界へ発信しているのがなんだかなぁ
と思うだけ。

で、その割りに自然素材を使う事意外は他と比べて大したこと無いよね。という結論。

貶めたいので必死ですね（笑）
断熱性のアピール？
納得さんは特にアピールしているのは調湿・結露対策のように感じますけど。


＞別スレなんかでも言われているけど、納得（倶楽部）以外の家はしょうもない。ダメだ。
というような発言を、営業個人ならまだしも社長自らが全世界へ発信しているのがなんだかなぁ
と思うだけ。

あなたの結論はここでしょ。お疲れ様でした。

>>199さん

業者さんだったんですね
お客様のため・・・って
おいらとか他の奴らも、普通にお客様の為とかってフレーズ
使わないし。。。。
ビンゴ！？

>>で、その割りに自然素材を使う事意外は他と比べて大したこと無いよね。という結論。

他と比べて大した事無いといっちゃう君も久保ちゃんと同列なんじゃね！？
だから、その手の言い回しは止めた方が君のためでもあるのよん


自然素材の使い方かぁ・・・
おいらは、その素材感とか質感とかもちろん好きだけど、魅せ方も納得住宅工房はうまいんじゃないかな
『自然素材で造った家です　ハイ　どうぞ』と、『自然素材の良さを引き立たせる家に仕上げました　どうですか！？』って、意味合い全然違うし。

同感ですね。言い方一つで平凡な物も高値で売れる。口が上手いというか、商売上手なんですね。
パワーボードの長所は大袈裟に、無垢の素晴らしさも盛大に表現する。これに魅かれた方を釣るわけです。

>お客様の為に～

ってよくブログで書いてあるから敢えてそのまま使ったんですけど。


＞あなたの結論はここでしょ。お疲れ様でした。

うん。そうですよ。始めから書いてるけど。

熱交換型換気なんてイニシャルコスト・ランニングコストの点からもお客様のためになんぞならないでしょう…。

ベストチョイスではありませんね。

202の言い方にはどれくらいの人が釣られるの？

先日内覧会に行ったとき記帳したら
開場1時間半にもかかわらず自分たちが12組目で驚いたなあ。
大雨の日だったのに。

随分と人気なのね

納得さんのコンシェルジュは給料どれくらうもらってるの？
客のは知ってるだろうから・・・教えてよ

202さんは上手いこと表現したね。素晴らしいです。

>納得さんは特にアピールしているのは調湿・結露対策のように感じますけど。

もうちっと考えてカキコミすれば良いのに。
調湿・結露対策を言うのなら気密性断熱性の向上は不可欠ですよ。

＞熱交換型換気なんてイニシャルコスト・ランニングコストの点からもお客様のためになんぞならないでしょう…。

そうかなぁ。イニシャルコストをどうするかは建築会社の仕事だけど、換気システム・光熱費自体のランニングコストを比較すれば、外の冷気をそのまま入れる自然給気よりはよほど暖房費の節約になると思うけど。

210
あなたは不可欠だと考えているようだけど
納得さんは不可欠というほどでもない、違うってことですよ。
かと言って軽視しているわけでもない。わからないかなぁ。

実際のところ、静岡のような温暖な気候の地域では、熱交換型換気はオーバースペックだと思います。
日本の住宅は基本的に寒さ対策重視であり、そのための熱交換なのですが、雪すらあまり降らない静岡は、寒冷地に比べれば大した寒さではありません。
夏のエアコンの冷房にかかる電気代は、暖房の約半分であり、半分の価値の冷気を保つためとしては費用がかかりすぎます。複雑な分当然故障も起こりやすいですし、年月の経過とともにダクトのメンテの必要もあります。
また熱交換型は、軽度とはいえキッチンの臭いが各部屋に分散される欠点も付いてきます。
熱交換型にすればよかった～と後悔したという意見はまず聞きませんしね。

余談ですが、社長の大好きなセキスイツーユーの空気工房、あれも繁華街のど真ん中ならともかく、実際のところ静岡ではオーバースペックですね。営業マンも言っていました。花粉症の人にはいいかもしれませんが、静岡県民には無くても困らないですねって。

>>213
>>デメリットは聞けば教えてくれるがメリットは聞かなくてもしゃべるタイプの人

営業マンの大半はそのタイプですから心配しなくてもいいと思います。
ココの営業マンもその大半の一人だったということですね。

デメリットは聞かれなければ黙っているという・・・。

納得は基本、『いい家を建てるには施主さんにも勉強して頂かなければならない』
これを公言しています。
そんなんスタイルだから、セミナーもばんばん開催してる。
なので、客には知識がある事前提でコンシェルジェも話を進めて行くスタイルに見受けられる
・・・・と言う事かな。

でも、なんの知識も持たず雰囲気が気に入って納得に決めた人たちは
後から色々知った上でも『問題なし』としているのか、ちょっと興味あるね！

法に触れる欠陥でなければ、納得側に責任はありませんからね。
気になるのは、住宅性能表示制度に消極的なのは、通気層が無いことがバレないために避けている等、欠点を隠すための手段ではないかということです。
無駄な費用を抑えるためと言えば聞こえはいいですが、やはり最後に頼りになるは第三者の評価ですからね。

本当に通気層ないんですかね。
HPに通気層の記載は全くないですね。
このレスをさかのぼるとこんなの見つけました。

>No.29 by 買いたいけど買えない人

＞ＡＬＣを薦めるのは、塗り壁に比べクラックの心配が少ないからでは？
＞逆に言うと、塗り壁はクラックが入ると雨漏りの心配がある、と言えそうですね。
＞（納得は通気層を設けない仕様なので）

>No.175さんは削除されたようですが、あながち間違っていなかったのかもしれないですね。
近所で見学会があったらさりげなく聞いてみようかなと思います。
むしろ検討してない方がいたら問い合わせメールしてくれたらありがたいのですけどね。

↑不要なところに">"入れてしまいました　すいません

納得のコンシェルジュはたしかに土日や時間かまわず働いていてすごいと思う。
前スレのコンシェルジュの対偶は気になりますよ。

実際月どのくらいもらってるか教えてください？

契約後、いろいろ話す信頼関係を作っているから
聞いたことがあって知っているけど、
不特定多数が見ているここに書くわけないでしょ。

何を期待しているのか。
前にもここのスレで少し前に聞いた人？ゲスだよね。同業者かな

契約済みさんはどうして黙っていられないかな。反応するから涌いてくるってことが全くわかっていない。

契約済みさんを責める謂れはないな。そもそも契約済みさんかどうかもわからないだろ。
一番悪いのは219みたいな書き込みが放置されていること。

ゲスだよねって個人攻撃ですよねぇ。

いえ、特殊法人攻撃ですね。

>>222
書き込みしている人を同業者呼ばわりしたり、同業者かどうか、営業かどうか根掘り葉掘り聞いて来る人もいるよね。
なぜかアナタみたいに文句言う人がいないけど

同じようにゲスだよね

コンシェルジュの給料を何度も聞き出そうとするのは
同業者だろうって普通推測できるよね。何熱くなっているんだろう。怖い。

前から気になる書き込みは同業者じゃなく納得さんスタッフでしょ？
給料のことやたらムキになったり反論したり丁寧に専門用語で説明したり
所詮このスレは営業ツール

前から気になる書き込みってどれ？そんな専門用語なんてあったっけ。
納得の施主さんは自分でかなり勉強しているからある程度の専門用語は理解できると思うけど。

>>228さん
それは同意しますよ！
納得がそーいう方向に施主を仕向けているしね。
普通、施主にあんまり詳しくなられるとＨＭって嫌がるのに
納得は『いい家建てるのは施主さん自身　だから勉強しましょう！』
このスタンスですからね。
オーナーコンシェルジュ多数在籍してるから、自然な流れかもしれないけど

面倒くさがりな人には向かない

↑ホラ！これが営業ツール！！

ネットの掲示板は営業ツールにも成りえる、だろ。
コストもかからずいいんじゃない。
一方的なCMと違って検討しやすい。オーナーの生の声も届きやすいし。

なので、利用者をゲスだのなんだのって貶すのはお門違いですよね。

給料を聞き出そうとしている投稿者はゲスだろ。間違えないわ。
擁護するあなたも同様だよ。

利用規約にそういうのはダメって書いてあるのに読んでないんですか？

最終的には運営に判定を任せますが、
常識的倫理的にダメなものをダメだと言ってはいけないという論理はない。
そういう態度姿勢が劣悪な書き込みを助長させます。自重しましょう。

年収で八百ちょいだとさ

８００？嘘８００だろ。

そんな金額では聞いてない。

「皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっている
ケースも多いと言えます。」

残念ながら注意されている側が消えるまではそうなるだろうね。
だからといって放置して悪質な輩を調子に乗らせる理はない。

↑名前を俺様にでもしたら？

sengoku38も逮捕。法治国家とはそういうものなのだよ。

いや逮捕されてなかっただろ…。
事情聴取と逮捕は違うよ（笑）

マッチポンプの意味がわかってないのに書き込むなよ恥ずかしい。
初心者君とかＲＯＭとか、ダサ。巨大掲示板に帰りな。あちらのほうが居心地いいでしょ

二日も経って…そんなに悔しがらなくてもいいのに（笑）

年収八百円か・・・生活できないな

>>244
図星なんだ

あんまりリキムなよ

↑
なんだか日本語の通じてない人みたいですね。こういう人が荒れる原因なのでしょうね・・・
せっかくいいスレッドになりそうだったのに

なんだ。久しぶりに上がってきたと思ったら正義の荒らしと愉快な仲間たちだったのか…

244の口調の方がよっぽど荒れるもとやろ

前から居たけど、ヒーロー気取りなのに言葉が好戦的で、余計荒らす原因を作ってしまう人…

ただの下品

多分あの人だろうけどね～

創立記念日だったんですね。社員に言われなかったようなので、私が代理をさせていただきます。
「創立記念、ほぼおめでとうございます！」


しかし小生としては、これをネットでバラすのは社員の愛社精神の低さを露呈しているようなものであり疑問に思います。
まして社員から祝ってもらえなかったことを嘆くのは、社長の人間の小ささ・人徳の無さ・器量の無さを暴露していると思われてしまうような気がする今日この頃でございます。
でも安心してください。ネットでグチをこぼしたので、来年からは社員は祝いますよ。それがサラリーマンというものです。心がこもっているのかは別として…。

それはそれは。おめでとうございます。

そのうちに、ヨイショ社員が社長のお誕生会でもやりそうだな

やはり本家スレのスレ主が復活すると荒れるなあ。無期アク禁にしてほしい。
アク禁期間（10/21～10/29まで）を見れば一目瞭然。

他人のアク禁期間ってわかるの？

私が通報した。半日後運営の管理によるスレ主（本家スレ>>0の内容）他何件かの書き込み削除（一部削除もあり）。
その直後、喧嘩両成敗なのか公平性を取るためかどうなのかわからんけど私アク禁。スレも平穏。
私のアク禁解除と同時に、またスレ主と思われる書き込みあり。
アク禁というか書き込み禁止処置ね。だからわかる。

つまりあなたも同類。

つまり本家のスレ主が一人で暴れているんだな。よくわかった。

なるほど。自作自演だったのですね。疑問が氷解しました。それなら契約すみさんの執拗な書き込みも合点がいきます。

納得さんは設計士もファーストプランを書くようにしたんだね。
担当コンシェルジュ、社長も含めて６～７枚のプランから施主が考え、選ぶ。なかなかいいことだと思います。

質問です。契約後や入居後の営業さんの対応どうですか？
なんか契約後の打ち合わせが進むにつれて営業さんからの連絡が
マチマチになったりつれなくなったりしませんか？
やっぱそんなもんなのかなあって寂しい限りです。

アンチだからスレ主って発想は安易じゃないかい？

それにしてもあの人もアク禁くらってたとは…

書き込みも削除されてたし…

その上で喧嘩両成敗だのどこまで都合のよい思考の持ち主なんだろ

あの人がアク禁くらって別の媒体で書き込みしてたように、アンチだって書き込みはできたでしょ
関係者にしても管理人にしてもきっと同類に見てると思うよ～

痛い痛い(笑)

↑のアク禁話が本当だとして
その時の本家とここを見ると
たしかに腑に落ちるね

ブログで話題にしてたけど、納得さんの建物の保証関係ってどうなってるの？

>>262さん

契約後打ち合わせを進めている者ですが
客観的に見て、コンシェルジュは実務に忙殺されている感があります。
262さんの言われているように距離をとっているわけじゃなく目の前の打ち合わせや申請処理などがあり
なかなかオーナーさん達に連絡が取れないような風に見えますね。
話をしていると、本当は各宅もっと回りたいと言っていますし。
施主の着工日程希望に対してなるべく応えよう！という姿勢は見て取れますが
担当コン、設計士、監督など現人数スタッフで常時20～30軒以上並行で進めるスケジュールがかなりキツイのでは。
見てると夏場の頃より今のほうがなんか忙しそうですしね。
去年から年間100棟で打ち切る方針でやっているようだけど、もっと少なくするか、増員するか
考えなくちゃいけないんじゃないですかね～。納得さんは。
人件費増大で坪単価に跳ね返ってくるのは勘弁ですが。

267の言っていることわかりやすく言い直せる人いますか
ちょっとわからないです

まったくわからないのならともかく、ちょっとだけわからないのであれば、あとは想像力を働かせましょう。
それが納得イズムのイロハでもありますよ。

>>269←うまい！

ていうか>>266の
>坪単価に跳ね返ってくるのは勘弁ですが
って、人員増加しても物件数減らしても跳ね返ってくるでしょ
どこで経費を減らせってのさ、自分勝手も甚だしいよ
ただでさえイタリアにかぶれて経費がかかってるのに、社長の望むクオリティを落とさずにこれ以上経費をかけたらお客様が負担するしかないんじゃない？
そんなこと前から言われてるじゃん

前から人数的にきついんじゃないかって指摘されてたと思うけど、まともな回答は無かった気がする

イタリアかぶれも為替のおかげでお安いかもしれませんよ。

労働基準監督署にタレこんで無事でいられるハウスメーカーなどないだろうね
慣例で無視かな役所も

＞って、人員増加しても物件数減らしても跳ね返ってくるでしょ
＞どこで経費を減らせってのさ、自分勝手も甚だしいよ

何言っているのかわからないのですが。
経費を減せなど言ってないでしょう。
利益を減らせと言っているのがわからないのかなあ。少し考えればわかりそうなものだけど・・・。
10人のコンシェルジュで80棟やっても100棟やっても坪単価は変わらないでしょ当然。
でも80棟やっているときより100棟やっているときのほうが各顧客に割り当てられる時間が少ないのは容易に分かることです。
ここ数年100棟以上の受注があるのだからコンシェルジュを増やして顧客満足度を上げるのは経営者としては当たり前の考え方じゃないのかな。
実際、「相手にされる時間が少ない」という不満の声が上がっているのだから。
私も打ち合わせをもっと頻繁に入れたいです。
ただ今のクオリティのコンシェルジュ、設計士を増員させることがなかなか難しいのもわかるのですけどね。
社長曰く、やっと満足できるスタッフが揃ったとこぼしてますし。

本題にもドしてよ

納得本社に行くと、ガレージにはポルシェ・カイエン（1500万円）がどーん。
平置きの駐車場にはアストンマーティン（2000万円）がどーん。
社長の愛車なのかな？
営業マンも負けじと自分の外車自慢。

粗利率は20％です！安いでしょ？って言ってるが、万事成金状態だから信じ難い（ってか、それでも高いよ）。

好きな車に乗るのは大いに結構。
だが、こっちは35年ローンでせこせこ返済するつもりで検討してんだから、ちっとは空気嫁よ。

貧乏人乙。
利益率を低く設定していても支持があり数売れれば収益も比例して大きくなるのは道理だろ。
私は気にならない。むしろ実績を信用できる、一つの指針になる。
気になるならもっと安い車乗っている社長のＨＭに興味持てばいいと思うよ。

>>273が計算苦手なのはよ～く分かった

利益を生む仕組み、会社が成り立つ仕組みが分からないのもよ～く分かった

棟数減らして、人増やして、利益減らして…

会社の存続のために社長やコンシェ達の給料下げて、その他の経費も削減して客に還元する？
それでクォリティー保てるかな？

よくその考えで納得選んだな

>>275
ほとんどの人間は、仕事は金儲けのためにやっている。クボリンもその一人だってこと。
稼いだ金なんだから隠す必要なんて無い。別に悪いことでもないし、ボランティアじゃないんだから。
ちなみに建築や不動産関係はヤ○ザと間違えるようなタイプもたくさんいる。服や車が派手で業界同士の会話は口調が荒い。中には一般顧客相手の仕事なのにヒゲまで生やしている人間までいるよ（笑）。チビで舐められたくないと考える人間が劣等感を隠すために生やすこともある。ヒトラーのように。

>>277

顧客満足度を上げないで何が会社存続だよ。
久保社長の立場になってよ～く考えるんだな。
年間着工件数は100棟でストップしているのは100棟のクオリティを絶対に下げないという納得のメッセージだろ。
納得するまで話す、手を抜かない、のがポリシーなのだから
スタッフを増員する方向へ行くのは当たり前の道理。
ただし、有能な人材がいて縁があったら、の話だから
むやみに急いではいけない案件でもある。

＞会社の存続のために社長やコンシェ達の給料下げて、その他の経費も削減して客に還元する？
それでクォリティー保てるかな？

だから利益を減らすと言っているのにわからない人だなあ。
会社の経理のこと知らないのなら口出さないほうがいいよ恥ずかしい。

増員と棟数減少分の補填がどれくらいかかると思っているんだ？
百棟がギリギリ限界(それすら破綻しそう？)だから増やせないだけでしょ。
それは勿論クォリティーを保つために。
棟数減らして人員を増やせばクォリティーが上がるのは小学生の算数くらい単純な計算だよ。
下げた分の利益をどこで補填しろと言うのだ？
社員の給料か？社長の給料か？
仲良しイベントの廃止？
式関係の廃止？