一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１２

>>822
自分も一条で祝儀固辞されました、遠慮には思えませんでした。
数日前から受け取れない旨聞いていましたので、その分料理をがんばりましたが。
もしかして私は恥かきましたか？

料理を頑張られて振る舞われたんですね。それも立派なご祝儀だと思います。

いやーしかし一日中方々にレスをいれる貴方は何者、少し前にＨＭの見積もりを一元化するようなことを言ってましたよね。あれどうなったの。坊主さん、あと女子大生などと訳の分からない戯言はやめてね、気持ち悪いからさ。

いやしかし勉強になった。
ありがとうございます。

どういたしまして。わしは真面目で熱心なお客さんには親切にしてあげたくなるので、もう一肌脱ごうかの。上棟は週の真ん中の水曜日か木曜日が理想じゃ。月曜日にプレカット材を現場に搬入、火曜日に土台敷き、水曜日に上棟、木曜日に雨仕舞い、金曜日に瓦をふせ。土日は近所迷惑なので、休み。これが理想じゃ。

この後姿があんたか、木も意のでもう一条板からは出て行ってくれ。

　一条の上棟は、そんなに早くないよ。

１日　搬入
２日　土台敷き
３日　１階床
４日　足場組み立て
５日　１階柱・壁　２階床
６日　２階柱・壁　２階天井
７日　１階屋根　防水シート
８日　足場２階屋根分追加
９日　２階屋根　防水シート

セゾン夢の家　５０坪でこんなだった。

住宅業界人だかなんだか知らないけど
そっち側の人がご祝儀をねだるのって恥ずかしくないの？
固辞されたのを無理に渡すのが普通ってそっち側の人が言うとただの物乞いだよ。

地盤、基礎の話題を上棟の話題に変える手際の良さときたら…(笑)

>>834
かなり都合が悪かったのでしょう

>>834
それでは話題を戻しましょうか。
問題を提起してください。

最近セゾンVに入居したひーぽんです。

今回家を建てた感想ですが、不動産業界や住宅業界は、業界ならではの
習慣（悪習）が色々あるんだな、ということを感じました。

そのうちの一つが上棟式でした。右も左も分からない状態でしたので、
人に話を聞いたり本を読むと、「棟梁さんに数万円をお渡しする」の
が習わしのようです。

家を建てる報酬は報酬として当然お支払いしているのですから、私としては
若干違和感を感じました。

しかし一条の営業さんは上棟に関して私が聞くまでもなく「上棟する際、
ご祝儀を準備される方がおりますが、ご祝儀はいりません。一条は
そういったものを一切受け取らないことにしています。そのお金は外構や
家具にでも使ってください」と言われ、ますます一条工務店を信頼しました。



あとは家には関係ないですが、殆どの不動産業者が購入前の地盤調査はさせて
くれないのもちょっとな～。と思いました。買う前だから穴を開けられると困る
とどの業者も言いますが、本音は地盤があまり良くないと客が買ってくれない
から地盤は見せたくないようです。

　一条に払うのでは無く　棟梁に払うので5千円とかでも良いんじゃないですか。　　大工さんってい一条の言い分の面倒な施工の場合の特殊施工料とか一切貰えないらしいので。　　　
　気持ちの問題だと思うので、お世話になりますと感謝の気持ちがあれば出す、　料金払っているんだから当たり前と思うなら無しで問題ないでしょう。　　
　議論の価値なしと思います。

確かに気持ちの問題じゃが、やはり上棟と上棟式を混同しておられる方々がおるので、一応、ご説明しておくがの、上棟は棟木が上がる事を言うが、上棟式は上棟を祝う儀式の事じゃ。ひーぽんさんじゃったかの、上棟式をされたのにご祝儀は悪習とのお考えで何もされなんだそうじゃが、例えば地鎮祭で神主さんに初穂料を渡さないのと同じじゃ。結婚式に呼ばれて、手ぶらで行くようなもんじゃ。ゆえに恥ずかしいぞよ。タマホームでも上棟の際のご祝儀は固辞するが、これも営業の印象をよくする手段じゃ。しかし、あくまでも上棟のご祝儀は固辞するが、上棟式のご祝儀についてはどこの会社も言及はせんがの。一条が上棟式のご祝儀を固辞するとしたら、木造住宅の魂を悪魔に売ったのかもしれぬの。ゆえに設計センターも日本置かず、フィリピンにあるんじゃろうの。

お祝儀不要なんて当たり前でしょう。つーか上棟式の話はもういいんじゃね？

私的自治の原則。

839設計センターがフィリピンにあるのが悪い事なのか？
（木造住宅の魂を悪魔に売ったのかもしれぬの）じゃフィリピンは悪魔の＊＊か？何かあるごとにフィリピン持ち出すが 明らかにフィリピンを愚弄してるようにしか聞こえないが？今の時代人種差別ははやらんぞ！

足長坊主さんは一条工務店に昔から批判的でしたからね。
どこかのスレで聞いたような事は知っていても、事実を知らないと言う事は
ライバル関係に勤務と言う所でしょうか。

>>842
普通に考えると。
経費削減（お金を浮かす）ために、フィリピンで設計してるのだと思いますが。
日本の四季を知らない人に設計してもらって、良い家が建つのでしょうか？
営業と設計の言葉による齟齬は発生しないのですか？
注文住宅なのに、設計がフィリピン・・・なんか、安物のイージーオーダーの服みたいな感じですね。

わしは人種差別はしておらぬぞよ。

設計部門といういわば家づくりの脳にあたる部門を海外でやって大丈夫かと申しておる。

別にフィリピンでなくとも、アメリカでもドイツでも同じじゃ。

特に木造注文住宅は設計図では伝えづらい現場での「おさまり」の問題がある。通常は、設計担当者が現場に出向き、工務担当、大工さんと現場で打ち合わせをする。

しかし、フィリピンではそれが難しいじゃろ。

一条の営業にも聞いたが、意思疎通は難しいし、タイムリーな対応ができないとこぼしておったぞよ。

わしは一条を批判も擁護もせぬが、お客さんがそういう情報もご存知の上で（納得の上で）、家づくりを進められれば良いのじゃ。

>>845
フランチャイズの地方の一条もフィリピンで設計？

契約して間取りの打合せをしていますが、最初に設計の担当者の一級建築士の方を
紹介されました。
打合せでは数回同席してもらっていますが、打合せ後にフィリピンに変更箇所の連絡をして
図面を作っているのでしょうか？

>>846

わしも地方在住（北部九州）じゃが、そこの一条の営業マンが設計部門はフィリピンに集約しておると申しておったの。

あなたの街の支店の営業マンに聞かれてはいかがかの？

総合すると
地盤調査と一緒で、設計も営業さんがやってるのかな？
で、図面をひくのはフィリピンで

外観が無国籍な洋館風味な理由がわかったような気がします

それでも良いと思うぞよ。
経費削減で、お客さんの見積が抑えられるじゃろ。それはメリットじゃ。
ただ、そういう事をご存知ないまま進めると、良くないの。
事前に知っているのが大事なんじゃ。

足長坊主は消えなさい

>>850

一条工務店の支店長さん？

都合がわるいのかな？

結局一条って巨大なプラモデルを作ってるようなもんだよね。
だからちょっと標準外の設備つけて仕様から外れると結構な額のオプション料金が発生しちゃう。
自由設計と言っても間取りが自由なだけで、好き勝手な家を作れるわけじゃない。

それでも性能はいいんだから契約したんだけどね。

プラモだから海外で作ってもなんら問題はないと思う。
組み立てるのは日本で、日本に住んでる人が組み立てるし
何か問題あったらしっかりと対応してくれる。
フィリピンに設計あるのがそんなにデメリットになるのかなぁ？
やっぱり日本人＞＞＞フィリピン人の先入観があるのかな。

足長坊主さん
足長坊主さんから見て一条のいいところはなんですか？

だから、打ち合わせで客の要望が伝わらず時間がかかるのでは？
伝言ゲームになっているのでしょうかね。
一条のコミュニティーで大概出てくる不満は希望が取り入れられていないなど単純なもの。

呼ばれて、飛び出て、ジャガリコ、ジャガリコ。一条の良いところはどこか？とのお尋ねじゃが、ずばり、マホガニーじゃ。

ご祝儀の固辞は一条に限った事では無い。近頃当方の地域の大手では当たり前のこと。

設計をフィリピンでという事もあり得ない。

足長坊主さん、いいかげんにしなさい。

あらゆる面から、比較検討一条を選んだ施主に対して、失礼極まりない。

足長坊主さん、何時まで此処のサイトに常駐している気かな？ソロソロ卒業すれば。

卒業したいんじゃが、お客さんが一条から何も知らされてないのが驚きじゃし、卒業できない理由じゃ。ご祝儀固辞の件も会社都合でスケジュールを進めたいのが本音じゃと前にも書いたのにの。一条で契約する人はお人よしじゃの。

ここの住人はコテハンを持つと叩かれる。
特に共産関係とＨＭ関係が多いから困る。

っと書けば必ず釣れるから。
一条は本当にいいよ。フィリピン？そんなこと言ってたら、
亀山アクオスだって亀山市に住んでる日本以外の○○人製だよ。
品質管理なんて本当に日本人がやってると思うの？

まっ勤行もそうだけど、価値が判らないヤツに一条は知らないで欲しいな。

リアルタイムで質問に答えられないのが不便では？

犬作さんは一条批判派じゃなかったんだ？

で、図面を日本の四季とはかけ離れた環境に住んでいるフィリピンの方が書かれているのは本当？

キッチンはフィリピン製なのはガチだけど

九州北部エリアで検討中の者です。私たちも契約直前最後の打ち合わせ？で、営業さんと一緒に設計士さんが立ち会いました。営業さんは「優秀な設計士ですので、どうぞよろしくお願いします。」といってました。希望もいろいろと聞き取ってましたが、その設計士さんが設計しないのでしょうか？足長坊主さん、いかがですか？

キッチンでオリジナルしか選べないのは今時かわいそう。
うちはオリジナル以外で４社も差額なしで選べた、Fタイプで。

一条は契約しないと打ち合わせしないですよ。

差額なしで４社選べると言っても、その４社のグレードも分かりませんよ。読み手側は。
結局オリジナルは何円相当の物なんですか？

>>866
では、ご自慢のフィリピン製のキッチンの原価はいくらですか？

べつに読み手側に社名やグレードを知ってほしくていってるわけではないが
ふつうに他社で採用している日本の会社、もちろんフィレペン製ではない。
オリジナルしか選べない方があまりに気の毒で・・・

言ってる意味が分かりません。
オリジナルはいくらに相当するんですか？
オリジナル以外選べないなんてどんなグレード？

フィレペン

>>867
こっちが聞いてるんですけど。一条自慢のオリジナルキッチンの値段を。外すといくら減額になるんですかね？

>>871
フェラペンの設計に聞いてください。

>>863さん
図面をフィリピンで書いてるのは本当だと思います。
間取りが決まって外観の色だけ変更した図面を出してもらうのに数日かかってました。
自分の事務所のソフトでちょちょいと変更してるってわけでは無さそうです。

でもどんな図面にするかを決めるのは打ち合わせで設計さんと決めますし
図面に仕上げる場所が外国なのでプリンターが外国にある設計事務といった印象でした。

間取りを決める時なら設計さんがその場で手書きの図面を書いてくれましたが
外観の色を比較するとき、その場で変更した図面を出してもらえずもやっと来ます。

　原価を知ってどうしたいんですか？　どんな物でも原価なんか半額以下でしょう。問題は買い値では？？

原価に拘る人は自分で組み立てるんですか、出来上がりを買うと当然高くなるでしょうに・・・。

一条は最初から　“展示場と同じ仕様で”　この値段と提示するでしょう。　　嫌なら他所で建てた方が安いです

よ。　　細かい注文出すと　特殊施工料などもビックリする金額提示してきます、“展示場と同じ”以外の仕様は

「手間が掛るのでやりたくない、やるなら高いよ。」って姿勢丸出しです。