一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１２

「セゾンＦ夢の家」で太陽光発電装置付けた方はいらっしゃいますか？いらっしゃいましたら、メリット・デメリットを教えてください。耐久年数や維持費はどの位なのでしょうか？

>>502さん
小さい振幅で、振る力が小さい地震の被害を心配しているのですか？
今回の地震の振幅が小さいと誰か書いてたようですが、具体的に振幅がいくらだったのでしょう。どなたか教えてください。
また、振幅はいくら以下を小さいと言うのでしょう。

もし分かる方　おられたら教えてもらいたいのですが
セゾンＡタイプ　の本体工事の坪単価はいくらになりますか
１２２㎡だと　本体だけでいくらか知りたいです。

＞５０５さん

セゾンＡで建築中です。
現在は違うかもしれませんが，１２２㎡だと坪単価５０～５２万あたりでは
ないかと思いますよ。
一条で検討しているなら，営業に聞くのが一番ですよ。教えてくれるはずです。

けんちくさん　ありがとうございます！
はじめて投稿したので　おしえてもらい嬉しかったです。

震度６あったのに作動しなかった原因は？
神社の鳥居も壊れ、高速道路も崩壊しましたが。

＞５０５さん

いい家造りができるといいですね＾＾

>>501様
先に書きましたが、ロスガードor24時間換気のことです。

私は…
夢の家仕様有り　→　ロスガード
夢の家仕様無し　→　24時間換気
と、認識しております。

正直、24時間換気が何者か営業の方に聞いていないのでわからないのですが…
夢の家仕様でロスガードを止めた場合「酸欠の恐れ」有りとなっているので、
換気システムまで止めるのはやめたほうがいいと思った次第であります。

私の勘違いではじまっていたので…申し訳ありませんでした。

ロスガード on offスイッチあります！あと強弱の切替と換気・熱交換・自動運転の切替スイッチがあります！

>>511さんありがとうございました。

誰か静岡県内で免震の方いませんか？
私は県内震度６地域ですが地震当日に展示場に行きました。動いた形跡もなく、どのメーカーも被害ゼロでした。

太陽光発電装置の取付費っていくら位かかりますか？
付けようかと思って営業に聞いたら、面倒くさかったのか全然とりあってもらえず、オマケに耐久１０年保つか保たないかです。って言われてしまいました。

確かに１０年保てばラッキーですよ。

はぁ？太陽光パネルの寿命が10年？それどこのメーカー？ 一条オリジナル？

太陽光発電って20年くらい前にも流行っていたが、修理して使っているという話は聞いた事ないんすが、コストに見合わないんじゃないですか？

耐久10年はおそらくコンディショナーの事だと思われます。
太陽光パネルの寿命は15年と言われております。

これは一般的な値で一条でつけたから・・とかではありません。
ちなみにうちは3kWでだいたい130万でつけれました。

一条で扱っているのはホンダ製と昭和シェル製ですね。
性能と価格(キャンペーンで？)でホンダ製のほうが上のようです。

10年はメーカー保障があるわけだし、それ以降に期待しても…？
効率は徐々に低下していきますしね。

>>515様
もし、営業の方が横着されているなら…補助金の申請とかに市役所に行く必要等があるため、
その手続きの書類なんかがめんどくさいんでしょうか…。
うちの営業は、枠が少ないということを調べてくれて県市の補助金残り3枠に滑り込めました。
(その後、拡大とかあったかもしれませんが…)

太陽光の取付費用は1kw×42万とHP上で書かれています。
3kwで126万、都だとkw×10万？国がkw×7万＋市といった内容になってますね。
4.38kwを乗せましたが、定価184万から補助金60万(国+市)といったところでした。

モジュールが壊れ、部品交換。

普通、シャープか京セラでしょ。

普通ってどんな基準ですか。

ネットで調べたりせず、テレビだけが情報源で太陽光発電のＣＭやってるところ

というような意味じゃない？私も最初は同じような認識でしたし。
うちはホンダしか選択肢が無かったけど、後付けも検討していろんなメーカー見てまわって
安かったのと見た目的にホンダがいいよねって事でホンダに決定しました。

一条の見積もりに載せられる太陽光発電メーカーは『シェルソーラー』『ホンダソルテック』『京セラ』の３社です。提携メーカー以外の製品も取り付け可能です。

テレビボードに金具は付いてませんよ、金具を取り付けても大丈夫な化粧パネル仕上げになってます。
うちは普通にテレビ標準の足使ってます。

自分もシャープか京セラかな。

>>526さん
ちなみに何インチのテレビを購入されるんですか？リビングの広さにもよりますが部屋に合ったサイズを検討して下さいね。

50インチ

セゾンＦで建築中、来月引渡しです。
火災保険を検討中ですが、省令準耐火は適用されないのですか？
営業に確認したところ、最近基準が変わって、適用外になると言われました。

チョコバナナさん、家は半年前に引渡しを受けましたが省令準耐火適用でしたよ。

＞５３３さん

情報ありがとうございます。
営業は適用外と言っているので（１月に基準が変わってしまったようです）
なんとも言えませんが、調べてみます！

引き続き情報ありましたらよろしくお願いします。

省令準耐火かどうかで保険料がかなり違ってきますね。

現在のキャンペーンの内容を知っている方いますか？　30周年キャンペーンはもう終わりましたよね？

家は営業マンの紹介の解体業者で やって頂きました。仮見積後インターネットで他社を調べて見積してもらって交渉したら さらに安くして頂けました。

ところで努力家建築知識人〝ハチさん〟はどうしてしまったのでしょうか？
〝ハチさん〟のコメントは検討中の私にとって非常に参考になっていました。

セゾンＦの内装について
もう少し　シンプルモダンな感じにしたいと悩んでいる者ですが
どなたか良い案などないでしょうか？
もちろん照明や家具でかなり雰囲気を変えることは可能ですよね
それ以外で　一条の仕様だけで何とかならないかと考えています

例えば「腰壁をやめる」とか…
他に　もし工夫されている方などおられましたら参考にしたいです
お願いします。
　　

シンプルモダンから最もかけ離れたHMな気がするけど…

レスが少ないので　ネタふりですが．．

私の場合家のカラーを決めるのに時間が掛かりましたが、
皆さんはすぐ決まりましたか？

私はまずカタログやホームページなどで、好みの色合わせを見つけてから
ひとつひとつのカラーを実際に見せてもらい決めていきました。

過去の施主さんの中には、まず好みのレンガを選び、外壁の色を選び、屋根の色をと
バラバラに選んでいった人もいると聞きましたが．．

私はいまいち想像通りのカラーにはなりませんでしたが、やはり失敗したな！なんて人
いますか？　皆さんの奮闘記　お聞かせください！！

そうですよね　ただ無垢材の濃い色を見てると、もしかしていけるんじゃないか…などと思いまして
階段の手すりなんかは　どうにもシンプルモダンは無理そうですが…

構造を気にいっているだけにあきらめきれない自分がいます。

セゾンFの内装に関しては好みの分かれるところですよね。
別スレに有りますが、i-CUBEは如何ですか？天井高は低くはなりますが、シンプルモダン系には出来ると思いますよ。

540さんへ
私は廻り縁を全部とっちゃいました～。
もちろん腰板もつけませんでした。
キッチンはオープンキッチンにして、リビングは広めにしたらいいと思います。

i-CUBEのスレもあるんですね！あの明るい感じも好きです。
でも２×６っていうのが私達家族は疑問というか分からなくて…
あとガスにしたいという希望もあり　悩みどころなのです。。。

>>540
Ｆタイプで建築予定ですが、腰壁は嫌いでしたのでテレビボードとどちらか選べると
聞いてすぐにテレビボードに変更してもらいました。

モダンと言っても人それぞれの好みはありますが、腰壁を止めて出窓を付けてクロスをこだわっても
やはり一条の雰囲気は抜けないかな？

一条のフランチャイズ（一条〇〇）の中には、過去の建築例の写真などが見られる所もあるので
みてみたらいいのでは？

階段の手すりもシンプルなものにしちゃいました。
私も構造と全館床暖房を気に入って一条にしました。
Fタイプとi-cubeと迷ってＦタイプにしたのですが、、、
理由は天井の高さと仕様と小屋裏収納のためです。

あと出窓は一つもつけなかったです。
これで少しはシンプルになったと思います。

５４５さんありがとうございます！
やはり廻り縁は　いらないですか　シンプルモダンを目指すなら少し重い感じがしますもんね。

あと、、、やっぱり出窓はなくしたほうがいいと思います。
出窓をなくすと本当にすっきりしますよ。
一条の家っぽくはなくなりますけどね。。。

５４７さんありがとうございます！
一条ってなんだか独特の雰囲気がありますよね
また今度、営業の方に建築例などみせてもらおうとおもいます。

５４８さんありがとうございます！
手すりもシンプルなものがあったとは知りませんでした
参考にさせて頂きます。

一条工務店で建てた諸先輩方に質問です。
実際に住んでみて「ここはこうすれば良かった…（悔）」とか逆に「こうにして良かった（嬉）」とかありますか？

昨年１１月にセゾンで入居した埼玉の住民です。
入居して９ケ月過ぎました。
腰板、出窓等いろいろ好みがありますので、納得のいく家つくりをしていただければと思います。
私の場合は、展示場とすっかり同じに作りました。
間取り等は、家族で相談して決めましたが・・
実際に住んでみて失敗した点は、冷蔵庫の位置でした。
壁際に置いたので、冷蔵庫のドアーが90度しか開かず、ちょっと使いづらいです。
冷蔵庫の種類と置く位置は、よく検討したほうがよいでしょう。
こうしてよかったという点は、特にないですが、展示場のものと同等の内装の為、
納得の上で作ったので、非常に満足してます。
（値段は高額になってしまいましたが・・・・）
高気密、高断熱の為、冬は床暖房で快適です。
今は、夏ですがエアコンもすぐきき、適温になったらすぐ切ってしまいます。
適温が継続して保たれます。
ただ、朝などは、やはり外のすずしい空気を入れたい為、窓を開けますが、
網戸をつけなかった為、蚊とか虫が入ってきます。
網戸は付けたほうがよかったかなと感じています。
ホームセンターなどで、安価な網戸をつけようとしましたが、サイズが合わず、どうしようか検討中です。

554さん
網戸は後からでも一条にお願いすれば問題なく付けてくれそうですが、如何ですか？
確かに少し値は張るのかな？
553さん
実際に住んでみると、良いところばかりの気がしますよ。
私の場合、樹脂サッシの外側の色を、白にすれば良かったかなと思うくらいで、全体的に悔いるところは何も無いですね。サッシの色も今は若いのでそう思うだけかもとも思いますし・・。

良かったなと思う点は、出窓と腰壁を付けたこと。反対意見も有るかとは思いますが、出窓はお花などを飾るのには素敵ですし、部屋が広く感じます。腰壁は掃除のときに角のクロスを傷付けずに済みますよ。かなり固いしっかりした材質でできています。
子供に汚されることからも守れますしね。

あと全館床暖房と、高気密高断熱の快適さ高性能は言うこと無しですね。夏も冬もとても過ごしやすいです。
光熱費が思ったよりも安くつくのにも驚きました。

アシュレとセゾンＡ・Ｆ・Ｖの構造的な違いってなんですか
展示場で聞いたのですがイマイチよくわからず…

私も回り縁と腰板をやめ外観も一条のタイルをやめ今時のサイディングに変更しました。一条の出窓の内観が好きなのでつけました。リビングも広めにとり窓も大きくし解放感があると思います。窓から出入り出来るようにテラスも作る予定です。まだ、図面で見る段階なので完成が楽しみですが、かなり標準外のオプッションもつけたので、価格は高くつきました。これでたぶん一条らしくない家が出来ると思うのですがどうでしょう？それとハニカムシェード付けた方に質問です。ハニカムの上からカーテンは付けた方がいいですか？

>>ハニカムの上からカーテンは付けた方がいいですか？

カーテンは付けたほうがいいです。特に１Ｆ。
２Ｆなどで人目が気にならなければ、レースだけでもＯＫです。
カーテンレールを付けてもらい、必要に応じてカーテンを付けてはどうでしょうか。

夏に窓を開けるようであれば、網戸も必要です。
出窓は雨が降ると屋根がないので、降り込みやすいです。

ハニカムシェードをつけていてもドレープも必要ですか？
ハニカムを閉めているときは外から見えるのでしょうか？
私はハニカムシェードとレースのカーテンだけでいいのかなぁと思っていたのですが・・・

聞いた話では、年月とともに出窓部分が少しずつ下にずれていくらしいよ

>>560
誰に聞いたのですか？
他社の営業の話でしょ

>>560
それ、お前の嫁のパイオツだろ！！

買えない理由がわかるような気がする、なんとなく。

>561
反応すんなｗ
そんなこと有り得ないって誰でも分かるよｗ

>>560
下がるのは民主の支持。

来年には公明ブームで一条も今以上にブランドが上がる。

セゾンＡタイプって、紹介割引や法人提携割引がないって聞いたんだけど、ほんと？

自民ナンバーワンは大敗

　５６６さん
　
　その様に説明を受けて当方はブリアールにしましたが、金額的には大差ないです。　

>>556
こんにちは。

一番重要な（と個人的に認識している）、違いですが、
基礎の立ち上がり幅が、
セゾンＡ３までが１５０ｍｍ、セゾンＦ以上が１６５ｍｍ、
となります。

※これに免震構造が絡んでくると、わかりません。
　当方、最初からセゾンＦ＋免震で検討しているので。

５５９さん
ハニカムを下げれば外から見えませが、遮光用としては不十分な為、
寝室・子供部屋にはカーテンを付ける事をお勧めします。
他は、人目が気になる所にだけにレースを付ければ十分だと思います。
ちなみにカーテン代１５万以上で取付工賃無料になるはずです。
良い家を建ててください・・・・

↑夜電気をつけた状態でも見えませんか？

昨年12月に入居したものです。
最近コクヌストモドキという虫が数百匹単位で発生して困っています。
場所は小屋裏部屋で外部からの直接的な侵入は考えにくい場所からの発生です。
７月中旬～下旬に小屋裏内で数匹の死骸と電気まわりで飛んでいるのを見て、
キクイムシかと思って、数日後一条に連絡しました。
すぐに来てくれて、薬をまいていったのですが、数日後１匹生きている姿を発見し、
また、一条に連絡しました。
すぐに来てくれたのですが、今後見かけたら殺虫剤で自分で処理しろということと
防虫処理してないところからの発生だとおもわれるので、保障の対象外だと言ってました。
その場は一応殺虫剤を1本まいて行ったのですが、保障しない旨には納得できません。

またその虫がでたら一条に連絡するつもりですが、入居して約半年で虫が数百匹もでて
保障対象外はないと思うのですが、みなさんはいかが思いますか？！

長文になってすみません。
購入を検討されている方の参考になればと思って、書き込みました。

小屋根裏部屋に穀物類など食料品は置いてないですか？
置いていなければ、材木や建材に付いて来た卵などから繁殖したのでは？

よくみられる虫で、駆除も簡単に出来ますのであまり気にしないほうが
いいと思いますが、部屋の中が高温多湿ですと虫には最高の条件なので
完全に駆除出来ないとまた出てくる可能性があります。

>>574さん、数百匹単位というのは異常だと思います。保証の対象外なのは保証約款上の事かもしれませんが、「会社としてどう対応してくれるんですか？」と主張すべきです。今のままでは納得できないでしょう？

「防虫処理していないところからの発生」との事ですが、どの部分の何という材種か（できれば産地）はお聞きになられましたか？とても気になります。例えば「母屋の部分のトガ材（南洋材）」といった情報です。

それと、たまたま小屋裏に部屋があったから気付かれたのかもしれませんし・・・。普通、小屋裏は天井でふさいで見えない部分なので、小屋裏部屋の無い方も天井の点検口から覗いた方が良いかもしれませんよね。

きちんと対応してもらうべきですね。
正式な回答を要求してみては？

皆さん回答ありがとうございます。

小屋裏部屋は約6畳で窓や換気扇はありません。主に布団や衣類お茶やジュースをいれていて封を切ってない
スナック菓子が数袋いれてありました。
最初は、穀類やペットフードについた虫（猫1匹飼ってます）の一点張りで認めようとしなかったのですが、
他の部屋では一切発生していないこと、床の上にビニールシートが敷いてあってそれをめくったら
数百匹の死骸だったことから、床材の合板ベニヤに処理した薬品に穀物を原料としたものがあると言って
それについたのだろうとの見解で認めました。
しかし保証対象の防虫処理材ではないので、今後は自分で発見の都度殺虫剤をまけとのこと。
害虫ではないので安心しろとのこと。写真を添付しますが、これって安心できますか？

ちょうど1年前、建築中に屋根瓦の色がサンプルと違うのではとクレームしたとき、本部長とやら偉いさんに
”誰も人の家の屋根の色なんかみてない！”と言われ、ショックをうけたこともあり、納得はしてないけど
これ以上言っても、また嫌な思いをするのは我が家かと思うと、自分で処理するしかないかぁ…って。

皆さん回答ありがとうございます。

小屋裏部屋は約6畳で窓や換気扇はありません。主に布団や衣類お茶やジュースをいれていて封を切ってない
スナック菓子が数袋いれてありました。
最初は、穀類やペットフードについた虫（猫1匹飼ってます）の一点張りで認めようとしなかったのですが、
他の部屋では一切発生していないこと、床の上にビニールシートが敷いてあってそれをめくったら
数百匹の死骸だったことから、床材の合板ベニヤに処理した薬品に穀物を原料としたものがあると言って
それについたのだろうとの見解で認めました。
しかし保証対象の防虫処理材ではないので、今後は自分で発見の都度殺虫剤をまけとのこと。
害虫ではないので安心しろとのこと。写真を添付しますが、これって安心できますか？

ちょうど1年前、建築中に屋根瓦の色がサンプルと違うのではとクレームしたとき、本部長とやら偉いさんに
”誰も人の家の屋根の色なんかみてない！”と言われ、ショックをうけたこともあり、納得はしてないけど
これ以上言っても、また嫌な思いをするのは我が家かと思うと、自分で処理するしかないかぁ…って。

５７２さん５７３です。

ハニカを夜、電気をつけた状態で外から見えるのか以外に、遮光用としては不十分とは
うたい文句ほど機能していないということでしょうか？
カーテンの代わりにハニカムを全窓取り付ける予定でいたのですが？・・・

お前じゃ話にならないから、支店長を出せ！
と言ってみる。
あるいは、本社にクレームを入れてみる。

http://www.nfri.affrc.go.jp/yakudachi/gaichu/zukan/6.html

数100匹も居たらいやだな〜。

これって、一条の建材は虫がわくってこと！？

>>581さん

普通、支店長はお客様には会いませんよ。

特にクレームにのこのこ出て来ません。ナンバー２とか、ナンバー３を前面に押し立てて、報告を聞いて、指示を出します。組織ってそうですよね。最近ではクレーム対応の専任がいる企業も増えましたね。

ところで、この虫は私もお客様の家で見た事あります（私は一条ではありませんでしたが）。数百匹いました。その時はご入居後１週間位して和室の天井材から発生しました。南洋材（東南アジア産）でした。最初は卵だったんでしょう。倉庫保管の時か船で運んでる時に卵産みつけられたんですかね？

もちろん、こっぴどく怒られました。営業担当だった私は土下座した覚えがあります。業者さんが天井裏から殺虫材で駆除してくれまして、その後はもう発生しませんでした。

583さん

>これって、一条の建材は虫がわくってこと！？

一条に限らず、新築が好きな虫だそうです。
ネットでは4~5年で自然といなくなると書いてありました。
しがし、この虫が大量に発生して訴訟にまでなったケースがあるそうです。
虫がでたことよりも、そのあとの対応が大事だと思います。
最初出たとき、屋根裏にはバルサンを焚きますっていったのにやってくれなかったし。
2回目来た時に、バルサンの件も話が違うと言ったら保証対象外と開きなおるし。


581さん

>本社にクレームを入れてみる。

営業に連絡せず、最初から本社のお客様サービス経由連絡しましたが、作業に来た方は
上記に書いたような対応でした。

>>579

さすがに見てしまうと気持ちが悪いですね!

だけど、虫自体は良く見る虫ですし危害のあるものではないようですので
我慢するしかないかと・・

人の家の屋根の色なんか見ない! って発言も自分本位的見解で余計にイライラ
させられますね。

５７３さん
夜、照明を点けていても中は見えません。
窓の近くに人がいるとぼんやり影がわかる位で、シルエットは映りません。
夜のカーテンとして使うには十分だと思いますが、
朝は日が出ると明るくなるため、カーテンが有ったほうがよく眠れると思います。
イメージ的には、障子を閉めている窓よりちょっと暗いぐらいです。
ちなみに、家の和室はカーテンは無くハニカムだけですが、良い感じですよ。

害は無い虫かも知れませんが、寝ている間に、天井から虫が顔の上に落ちてくる・・・なんてことを想像すると怖いですね・・・

家の食品に・・・なんてのも恐ろしい。

↑
ほんと考えただけでゾッとしますね。せっかく屋根裏付けたのに、これじゃあ気持ち悪くて何も置けないですよね。
泣き寝入りすることないですよ。虫がでるなんて話一切されてないのですから１００％一条が保証するべきだと思います

589さん

>この理論がまかり通るのであれば、保証にうたってなければ、建材の問題が発生しても一条は何もしてくれなさそうですね

一事が万事です。今回の虫のことも一条の会社として体質をよく表していると思います。


590さん

小屋裏部屋にはすごい量の荷物が入っていました。
初回虫がでた時、薬をまくのでそれを一時だせ…と簡単に言ってくれました。
年老いた母と私でそれを2階の5畳の空き部屋に数日に分けて運び出しました。
（天井高140cmのため、母は腰を痛めてしまって長時間の作業は無理でした。）
そして、今回処置してもらってもまた虫がでた場合、また簡単に運びだせと言われても
今度は空き部屋があるかどうかもわからないし、作業自体大変ですので、
今回きっちり処理してほしい旨のことを伝えました。
それが1週間後にまだ生きている虫が、悠々と薬をまいたベニヤの上を歩いていたのですよ。
またでてもおかしくないので、まだ小屋裏部屋へは荷物はいれるつもりはありません。

ところで、合板ベニヤって他の箇所では使ってないんでしょうかねぇ。
見えない場所が心配です。

>>591
会社の対応にも問題あると思うけど、再度虫が出た原因は戻した荷物にあるような気がするのは気のせいでしょうか？

クレゾール裁判の話みたいだ。

592さん

まだ荷物は戻してないのです。だから問題なんです。
小屋裏はまだ空っぽです。（薬をまいたまま放置してあります）

５８７さん
ハニカムの情報提供ありがとうございました。

　虫の駆除は１匹までやり直しの範囲なのですか？　　一条に限らず一般論で構いませんが、１０匹　居たら起こりますが、少しくらいは殺虫剤でと言われても仕方ないと思うのはワタシだけでしょうか？
　
　北関東で現在建築中の者ですが、ウチは誠意のない対応はありません。　地域差、営業の個人差も在るの？

残留するような薬品を使われたらそれはそれで問題があるだろう？
一度じゃ無理じゃね？残らないやつを何度かやるほうが良いよ。

597さん

>虫の駆除は１匹までやり直しの範囲なのですか？

最初は自分で殺虫剤で見つけた都度殺していました。でも追いつかなくなってきたので
一条に連絡したという経緯があります。木造ですので、完全に虫がいない状態が普通とは思っていません。
薬は普通、まいてすぐが一番効力があると思います。
私が発見したその虫が、別の場所から移動してきている可能性はないのでしょうか？
小屋裏部屋と屋根裏は石膏ボード1枚で仕切られています。
最初、見に来た人は屋根裏にも登ってバルサンを焚くって言ってました。
そもそもその虫がそこにもいたからそう言ったのではないでしょうか？


598さん

>一度じゃ無理じゃね？

そんなに強い虫じゃないんですよ。大抵1度の駆除で死滅すると聞いていました。
屋根裏なんかどうせわからないだろうから手抜きしてバルサンを焚かなかったから、
まだそこに数百匹単位で生息している…という線はないですか？

>>559
小屋根裏って梯子で天井に登るタイプですか？それとも二階の部屋から一階の屋根裏に入るタイプですか？
まぁどちらにしても床の合板以外は石膏ボードなはずですよね。
天井裏も見たほうが当然いいでしょうね。

つーかコクヌストモドキの何が問題なの？

>>601
開き直りましたね

新築の家で、建材が理由で数百匹単位の虫が発生し、対処をお願いしたら保証外だから自分でやってと言われたら普通怒らないか？