一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１２

>>46
無借金経営なので、銀行が取引したくても
取引できないという事ですよね。

だからこそ着工時３割なのです。

今の時代、３割入金はヤダけど、ちょっと前まで何処のハウスメーカーでも同じだったのでは？

例えばどこ？

大手全般。

ちょっと前を具体的な数値で教えてください

３年ぐらい前。

大手って具体的にどこ？一条は大手じゃないよね？

一条では、ありません。

>>47
HP見りゃ普通に、取引銀行 三菱東京UFJ銀行・みずほ銀行などって書いてあるぞ。
無借金経営って言葉も良く出るが、実際には無借金ではない経営の方が健全だとして
一条は「建設業者格付け」五位と公表してる。擁護するにしても思い込みで書いたらダメだ。

>>57
これですね。
国土交通省による2005年の経営事項審査の総合評定値が5位だそうです。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/rank02.shtml

「無借金経営を追求しています」とは書いてありますが、
「無借金経営」とは言っていないようです。

まあ、「安値世界一への挑戦」と同じようなもので、
追求するのは大切だと思いますけど、
最近の順位が知りたいですね。

財団法人建設情報管理センターにある下記ホームページで，
商号名称を，イチジョウコウムテンとして，大臣知事区分を
「全て」にすると平成２０年度の経営事項評価が出てきます．
上のホームページにあった数値は，この中の評点（Ｙ）
のことなのでしょうか．ご存じの方がおられたら教えてください．

http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html

上の経営評価を見ると、
一条工務店は、自己資本比率が50％を超えています。
驚異的ですね。

失礼しました．上の方の投書に「総合評定値」とありました．「建築一式」の
欄の総合評定値を数社あたってみましたが以下のようになりました．ただ
これは私の調べた範囲であって，一条工務店が４位にあるという意味では
ありませんし，Ａ社がトップかどうかもわかりません．

Ａ：１９５８
Ｂ：１８８２
Ｃ：１７７６
一条工務店：１７２２

３年前に契約し、入居２年半の者です。

３年前のことですが、直接財務諸表（B/S,P/L,C/F）を見ました。
そのときの感想は、驚異的な数字が並んでいたことを記憶しています。
無借金で手元資金も手厚く、間違いないと思いました。

着工時に1/3支払えと言うことと、財務内容とは別次元の話であり、
あくまでも貸し倒れリスクを回避するための当然の理屈です。
もし、払い込み方法如何で契約をとる確立が高くなるなら
一条さんも進んで後払いを考えるんじゃないの？

今、景気が悪くなったので少しは変化しているでしょうが、
財務状況には心配ないと思います。

着工時に入金3分の1の件は交渉で2割などにしてもらえますよ。　最近契約したばかりなので間違いありません。　つなぎの金利分くらいはお得でしょう。

>>58さんへ

＞「無借金経営を追求しています」とは書いてありますが、
＞「無借金経営」とは言っていないようです。
　
>>59 さんの
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html
を見ると、右下の方に『支払利息』という欄がありますが、
０円と出ていますよ。

相変わらずアンチな人は一条の経営状態を悪く見せたいんだねぇ。
で、結局借金無いし財務も良好と。

質問いたします、どうぞお教えください。

２階の子供部屋の壁に、小屋裏物入（高さ1400mm以下、ミサワでいうところの“蔵”です。３畳の広さです）をつけます。子供の、古い教科書とかテスト用紙とか、夏休みの工作物とかおもちゃとか、その他、熱や湿気に比較的強そうなものを、収納しようと考えています。
営業＆設計の説明では「グラスウールを張ります」ということです。
断熱材ＥＰＳの外側になりますので、室内に比べ、当然ながら夏は暑く冬は寒いと思います。
換気窓は、１つあります。

これをつけた皆様、小屋裏物入の、実際の温度は、いかがなものでしょうか？
屋根材が瓦Ｔｒｙ－Ｕ４０（我が家の仕様です）だと、なおうれしいです。

小屋裏は単なる物置。単純に、通常の居室が閉め切りで冷暖房がない状態を想像してください。それより条件はした。聞くまでもないことかと思いますが。

上棟までに７割。

一条工務店の財務内容がいいのは、
ほとんど展示場だけのセールスであり、
無駄なＣＭをしていないことが大きな要素のひとつではないかと思う。

でも展示場って、建築費は勿論、維持費もすごいらしいよ。
あとパンフレットはもっと安上がりでもいいと思う。何種類あるんだと。

>66
屋根裏収納、私も考えてるんだけど、予算的に厳しいかな～。
あと上り下りは階段？梯子だと物の出し入れが大変そう。

そぅ言えばさ ふと思い出したんだけと 出所したの？まだ お務め中なの？

66,70さん

うちのロフトは断熱（EPS）内に作りました。
エアコンもつけましたのでかなり快適です。　階段も固定階段にしましたので
荷物の出し入れなど楽です。　部屋として使ってます。

人殺し

>でも展示場って、建築費は勿論、維持費もすごいらしいよ。
>あとパンフレットはもっと安上がりでもいいと思う。何種類あるんだと。

これは、最低の広告資料でしょう。

他メーカーは、この他にテレビや雑誌等のＣＭに多くの費用をかけています。

一条はテレビや雑誌等へのＣＭはいっさいありません。
これが、原価低減にも役立っているのだと思います。

求人誌には毎週毎週１ページ宣伝にしか見えない広告が掲載されてますよ。しかもカラー。

72さん
小屋裏収納とロフトは 全くの別物ですよ。小屋裏収納はEPSの外！ロフトはEPSの中です。

以前も出ましたが、ＣＭは全くしていないのは間違いです。鹿児島ではたまに見ますよ。営業さんはＣＭ分を価格に乗せていないので安く提供してますと、自信たっぷりに言ってましたけどね。

でも過去に建てた一条の欠陥住宅の無料改修費用は現在の施主からの布施が使われてるんだよ。どうする？

車だろうが家電製品だろうが価格にアフター分が上乗せされてるに決まってるだろうが。
なにが　どうする？　だ。　アホか。

>>66

Ｔｒｙ－Ｕ４０って平瓦でしたっけ？
我が家はブリアールの瓦ですが、屋根裏収納で換気窓はない仕様です

確かに夏は暑く冬は寒いですが、おもちゃ程度なら心配なさそうです（入居２年目）

>72
良いですね～。

便乗質問ですが、ロフト、屋根裏収納それぞれどのくらい金額アップしました？

CMをしてないから安いって聞きますが、何でそんなにも安いの？CMだけじゃなく材も安価なの使ってるんだろうか？　展示場の中堅ﾒｰｶｰよりも安かったから…

○まホームはCMやってるけど安いですね。

経営環境で落とせなくなると次の手か・・・
アンチ君って暇って言うか、他社営業って必死って言うか。・・・

全国CMにかかるコストを考えてみよう。

人殺し出所したの？タブー？Ｊはトップが自殺 もちろんタブー 秘密は知りたいよねー

客にリスク背負わせて成り立つ経営なんて今時の会社としては有り得ないね。
まあつなぎ融資強要されて恥かしい経験すると良いよ。つなぎ融資させられた会社からモノ買ったって末代まで笑われるよ。

でもその安いタマホームと構造は一番不安が残る軸組だよ。どうする？

一条ファンが可哀相。
これだけ叩きネタがあってまだ尽きず、
スルーしようにも我慢できずに何て反論すれば良いか分からず可哀相と書くのが精一杯。悔しいならちゃんと弁解すりゃいいじゃん。
タマと同じ軸
殺し
欠陥隠しの隠蔽費用転嫁

>>79
自分が使う可能性のあるアフターなら、あなたの言うとおりですが

何で、自分には一切関係ない過去の補修まで金払わんとならんの？

おはようございます。
いくつかのレス、ありがとうございます。

当方の２階小屋裏物入ですが、天井ではなくて、子供部屋の壁（１階の屋根の中に、あたります）に、作ります。
階段はありませんし、もちろんロフトではありません。

３畳のスペースで、追加料金は１０２，７００円です。

瓦は、パンフレット（セゾンＦ２）によると、「平板陶器瓦（Ｔｒｙ－Ｕ４０）」というものです。詳しい性能は知りませんが、スレート葺きよりは明らかに良いと思ったので、オプション追加しました。

普通はアフターサービスのための費用が転嫁されるのであって欠陥を改修するための費用は会社の責任ですよね。

でも一条のファン様は過去の欠陥改修費用を転嫁されても当然であると思い込み一切クレームにならないのでしょう。だから会社も普通に施主から取るのでしょう。無借金ですから会社負担分は全て客のつなぎ融資によって成り立っているわけですね。

＞求人誌には毎週毎週１ページ宣伝にしか見えない広告が掲載されてますよ

毎週毎週、求人誌見なきゃいけない状況なんだ～。
ここに書き込んでる時間あったらハローワークても行ったら？

↑テレビ欄が見たいから貰ってるだけだよ。
一週間分のってるから録画予約取るのに便利

>92
なるほど、そういう収納もいいですね。
ウチも総２階では無い構造で考えているので、参考にしてみます。
平瓦は私も惹かれてるんですが、オプションで７０万ほどアップすると言われて廃案の方向ですｗ

うちの近くのコンビニにはそれしかない

９４そんな失礼な言い方するなよ。育ちがばれますよ。ぷぷ。

↑それが一条の施主さんですよね？ｗ

>>95
なんか必死ですね。

自称マンション投資家さん大分暇みたいですね。家族は相手にしてくれませんか？ 持ち家には、住んでないみたいだから、ひとりか！色んなスレを読んでると、悔しくなっちゃうの？

>>103
あなたがね。

絶対食いつくと思いましたよ。
そこしかつつけないだろうから。

別の一条スレを見たら、やっぱれ求人誌に１ページの広告・・・云々って言ってる奴がいた。さらに『職安で聞いたら』とも
まずは頑張って仕事さがせよ。

毎週載せるほど一条はそんなに出入り激しいの？担当営業が定年でもないのに辞められたら嫌だな。ある意味CM代わりであって欲しいよね。

こんなくだらない事でレスが伸びるのも一条だけだよ。
人も製品もチープさナンバーワンだよ

↑あなたもだよ。
そしてわたくしも。

叩かれてもなおも出てくる一条様はまるでモグラだね。
叩かれたくなかったらどうすれば良いのかな？

初めて投稿させていただきます。
今キッチンを選んでいるのですが、鏡面はとても豪華で魅力があるけれど
お手入れが大変そうで・・・
オプションでクオリティにしようか、スタンダードのままでいようか
悩んでいます。
鏡面キッチンを使用されている方、汚れや手の跡のお手入れや目立ち方や
良い点悪い点を教えて下さい。
宜しくお願いします。

↑黙ってりゃいいんだよ。

>>116

“汚れが目だたない色”とは、何色でしょうか？
それとも「施主自身で自由（勝手）に選びなさい」という意味ですか？？

私は、クオリティの、ピアノホワイトか、ピアノアイボリーにしようと思っています。
汚れは、拭き掃除で何とかしようかな、と。これをサボると、どんなキッチンでも汚れちゃうと思うので。
あと、明るい色のほうが、キッチンが明るくなりそうな気がしています。

ホワイトが良いですよ。ウチはホワイトです。サット拭けば綺麗になるし、汚れもすぐ解るからいつも綺麗に出来ますよ。濃い色は、指紋が目立ちそうで止めました。

暗い色は指紋や手垢も目立つから。明るい色がいいですね。ピンクもかわいいですよ。

有難うございます。113です。
はじめセゾンＦで検討していて、パンフレットではレッドかブラウンと考えていたのですが
工場を見に行ってみて木目も見えるレッドが、かなり落ち着きのある感じで
少し私が思っていたものと違いまして
それでは・・と、グリーンか、ブルーも個性があって良いなぁと思いはじめていました。

良いなぁと思いはじめてから次には暗い色だと指紋が目立つと気付き始め
それからはホワイトがとても上品だしいいかも！
と思い始めていた頃にブリアールに決まりました。

初めはセゾンのダークな床の色を考えていたのに一気に真逆のブリアールのメイプルにしたので
床もキッチンも白じゃ協調性のない部屋になそうな気がしてきたのです。

自己責任なのも重々承知ですが、実際にご使用されている方々のご意見が聞けたらと思い
質問させていただきました。

もしよろしかったら、床の色とキッチンの色・このキッチンの色にした場合の良い点悪い点
をお聞かせください。
宜しくお願いします。

私は最近、セゾンＦタイプで契約しました。床はナチュラルにして腰板がないお部屋です。全体的に明るいリビングダイニングになるので、キッチンは濃い色をと思い、ピアノブラウンにしました。私はピアノホワイトかピアノブラウンのどちらかしか考えていませんでした。（床、建具がナチュラル色で、ダイニングテーブルなどはブラウンなので白か茶色で統一性をもたせたかったので）

ひーぽんです。よろしくお願いします。

ピアノ鏡面、うちも悩みましたよ。私はキッチンのカップボードは、床面がダークなので
ブラウンがいいと思いましたが、やはりキッチンの事は妻に主導権があったほうがいい
と思い、妻に一任しました。

どんな色を選んだとしても文句は言うまい！と覚悟を決めていましたが、結局妻も悩んだ末
ブラウン色を選びました。妻曰く「一番高級に見える」だそうです。まぁ結局は好みなんで
すけどね。ただ、どの色を選んでも掃除を怠ると輝きがなくなって大変そうですね。

営業さんが言うには、キッチンはブラウンかレッド、脱衣所はピーチ、ホワイトなどの明るい
色を選ぶ方が多いそうです。
ちなみに我が家ではちょっと冒険をして、脱衣所もブラウンにしてみました。ホテルの脱衣
所みたいになるかな？というのがその理由です。工事がまだそこまで進んでおらず、答えは
まだ出ておりませんが今から楽しみです。

私も脱衣所もピアノブラウンにしたんですよ～。モダンな雰囲気にしたいと思い、壁紙は白にしました～。

うちは、ＦＣだからか判りませんが工場見学で各メイカーを見て、タカラのホーローキッチンを選びました。カップボードは、これまたＦＣだからか最初からサービスで、工場見学の抽選会等はありませんでした。カップボードは選んだキッチンメーカーの物にという事だったのですが、タカラは使い勝手があまり良くなさそうだったので、セゾンＦのカタログの物にしました。うちもピンクにしましたが、１１月上棟なのでまだ先になります。出来上がりが楽しみです！

うちは、靴箱とテレビボードはピアノブラウンで、カップボードとキッチンと脱衣所はピーチにしました。

うちはセゾンAなんでスタンダードのキッチンです。
チョイネタですがスタンダードの白っぽいカラーだけ、開き戸の取っ手の形状が持ちやすいやつになってます。
細かいところですけど、使い勝手は良いですよとの設計の話で、我が家では採用させていただきました。
お金があればオプションでクオリティにグレードアップしたかったんですがね。

一条の装備はおしゃれじゃないって意見は多々ありますが、ある意味キッチンから玄関や洗面所まで統一された流れで設置されますので、いろいろなメーカー入れすぎて一つ一つはおしゃれだけど統一感がなくなったっていうリスクは回避されますね。

変なもので統一しちゃうからこれ以下がない程駄作になり、施主のセンスまで疑問視されちゃうんだよ。w

変にイロイロ有る中で統一感を出すより楽でしょ？

選んだり組み合わせを考えるのが醍醐味なんだけどね。一条ユーザーはみんな年寄りだから楽なのが優先なのかな。

↑なんだかんだ言っても他のハウスメーカーも有る物から選んでねですよ。

あるなか？
そりゃあるなかだよね。製造されている製品からなら選べますよね。
廃盤だと選べませんからね。

オーダーメイドもまた素敵ですよ。

↑ハウスメーカーでオーダーメイドって何処？もしかして・・・・

もっさってなんですか？

わざわざ連投お疲れ様です。
参考までに、あなたはどこで建てたの？いや、煽りじゃなくてね。

まあ確かに一条は外観も内装も「もっさ」いとは思う。

建てているた本人が言うのは何ですが、確かに一条のデザインは「古臭さ」を
感じるというのは否めませんね。もっと言えば大抵の物が標準ではあるものの
種類が非常に限られていて、他とは違う「自分の家」というオリジナリティーは
出しにくいと思います。

ただ、それも考え方一つです。

家のデザインは目新しければ良いというものでもありません。家にも流行のデザ
インというものがありますが、流行が終わってみれば途端に野暮に見えるものな
んですよ、そういう家は。
建てた後、何年経っても一条の家は相変わらず「古臭く」見えるかもしれませんが、
流行に取り残されて、まわりから浮いた家よりはいいんじゃないですかね？

内装・設備にしても選択肢が少ないからこそ大量生産＝スケールメリットが生ま
れて品質の割には安価にできる。少量生産品だったらこの価格ではできませんよ、
たぶんね。

フィリピンで作ってるから安いんでしょ？

中国で作ってるのに高いよりいいですよね

ありがとうございます。
明るめのホワイトやアイボリーピーチ、シックなブラウン、どれもやはり良いですね。
ブルーやグリーン、レッドの方いらっしゃいませんか？
評判なども聞きたいです。

ブリアールのキッチンはスタンダード。
それを鏡面にひかれたり、他ではオプションでつける手軽に下せるダウンウォールキャビネットが２つもついてたり
ゆっくりしまる扉であったり（実はこれに一番注目してます）と
クォリティにするのもとても魅力と思い
営業さんに聞いたらプラス２３５，０００円（Ｉ型）と教えてもらいました。

さらにはカップボードもサービスでつけてもらっているので
それもグレードを上げるとなると
プラス６０，０００円（ベーシック）との事。

約３０万のプラスって結構大きい＾＾；
クォリティに惹かれはするけれど、スタンダードだって決して性能は悪くはない。
そこでも実はすごく悩んでいます。
色の前にそれを決めろよって感じですが・・・。

スタンダードキッチンの方、後悔はしてないですか？使用してみてどうですか？これも聞きたいです。

ちなみにバスは絶対にクォリティが良いのでプラス９３，５００円（１坪）で変更します。

「もっさ」って一体ドコの方言なんですか？　　ブリアールのほぼ標準仕様で特に不都合は感じてませんよ。　一条の設定は標準は割安でもオプションが極端に高いイメージだったのでほとんどつけませんでした。　　ウッドデッキや犬走りも外溝で頼んだら３～４割安かったので・・・。　　30万でカーポート付けました。

色は「青」「黄」「赤」から選ぶのが、
一条信者の定説。
わかったら勤業唱えるのだそ！