セキスイハイムはどうですか？　パート4

温暖化の影響でシロアリも心配ですよね。駆除剤は猛毒だし、全てを駆除するのは難しいからね。

７３３ 答えろよ〜 あそこまでレスつけておいて逃げるなよ。男ならズバッと！

そうですね
だから木造と2×4に不安を持ちました

鉄骨と木造のメリット・デメリットのサイトを
御存じありませんか？

工法のスレがあるよ。

ありがとうございました(@^^)/~~~

>基礎と接している
>木と柱がボロボロということです

良いねえ、言い訳がましくて。
このあたりがハイム施主節ってやつだよね。いわゆる♪

>>733
>>746
　何かしらの回答をいただけないでしょうか？

どんな回答が欲しいですか？

そうですねぇ、ハイム施主が特に馬鹿にしている建売住宅ですが23区だと少し外れたところでも
土地12坪3F建てで7000万位するんですよ。

郊外に建てた注文住宅は値がつきませんが建売7000万は高額で取引できますから資産価値という意味では建て売りにも及ばないということになってしまいそうですね。

あの〜ハイム施主は建売を馬鹿になんてしていませんがースレ違いでは？
それから、だから何ですか？ 家の資産価値なんて10年も住めば、ぐんと下がり、どれも同じようだと思いますけど…

ローン地獄って･･･
2300万円までなら賃貸より安いし

うちは
住宅ローン減税で
月割20000円の返金
住宅補助27000円です

実質30000円支払

固定資産税は太陽光の売電で賄ってます

わざわざ内容読んで話作るなんてなんて律儀な奴だ（笑）
でも生活は苦しいみたいだね。ローンが2300万程度なら10年くらいで返しちゃったほうが減税の還付よりよっぽど金利のほうが少なくなるから収入ある人はそういうローン組むんだよね。
　10年固定とかだと超低金利だしね♪

つじつまが合ってないところは御愛嬌ということで

そうですか？
10年間で
360万円の支払い
そして
450万円の返済額軽減返済
さらに10年間で
360万円の支払い
そして
900万円の繰上げ返済なら
2070万円の支払いで安いかなと思って
家建てたんだけど…

ハイムで建てたんだけど、タマでもよかったかなってちょっと後悔。
だって、内装見る限りほとんど変わんないじゃんｗ

でハイムの屋根裏のバランサの話は結局ホラ話なんだっけ？？

人にモノ尋ねるんだったら先に答えたほうがいいかもね。

会話のマナーとしてさ

まぁ最近はトヲタさんとハイムさんがあちらこちらで痛い戦いされてますからすっかり荒れていますが、そんなのは正直無視して、（内容や癖からどうやら痛い人は一人様のようですので）

ハイムのローコスト（とはいえ十分値が張りますが）クレスカーサNという北国仕様ができましたな。
http://www.crescasa.jp/n/index.html
ラーメン構造による高いレベルの耐荷重性能を生かした無落雪屋根とウォームファクトリー＋快適エアリーという組み合わせが基本らしい。

積雪地域は陸屋根が基本になっているのは知っていたけど無落雪屋根ってどんなものだろう。

なんでハイムの外壁はあんなに薄いんだ？変な所の壁が以上に厚くて。
そこそこ気密があればいい家だと思うんだろな、あのレベルでも。

近頃、不動産の広告を見ると、
我が家（土地付きハイム）の半分の値段で建売住宅が販売されてるのを見て、
あー、なんだ、2軒も買えるじゃん！
としみじみ思いますが、皆さん、いかがですか？

建売住宅にしておいて、車をレクサスとか買っとけば良かったかも。

>>784
そうそう！
タマホーム建てた人の話聞くと、うちの値段の６割りくらいで建ててるんだよね。
しかも、坪数はタマの方が広いし。

確かに躯体の安心感が全然違うとかあるけど、それだったらタマで20年くらい住んで
もう一回タマで立て直してもよかったかななんてｗ

タマの価格だけじゃなく、家の中も覗かせてもらって下さいハイム以上ですから。
と言っても信者が反論してくるだけだろうけど、スルーして下さいって。
値段が高いから良い家ではないからね。

　
　スルーしましょう。

ハイムに批判的な意見が見られますが、
もし、値段関係なく１棟建てることができるとしたら
何処のメーカにしますか？
条件として
・地震に強い
・シロアリ被害の不安が無い
・延焼に時間がかかる
・経年劣化が遅い
・瑕疵担保責任の期間潰れる心配の少ない会社

以上の条件を満たすのは鉄骨を扱う大手ホームメーカーでした
私は色々なメーカーから見積もりを取って、最終的にハイムとしました。

別に積水でもダイワでも良かったですけど、金額が安かったので決めました。

トヲタさんは痛いのでスルーしましょう。
だしにされた玉はちょっとかわいそうだったね。

さて
・地震に強い
→これは単に倒れないということを言っているだけ。揺れそのものは木造軸組みを遙かに超え強いという意味を考えさせられる結果に。

・シロアリ被害の不安が無い
→大手木造がシロアリにやられたという事例はただの一件もない。鉄骨でも木を使っている部分に対してのリスクとしては何ら変わらないどころか防蟻処理をしない鉄骨のほうがむしろリスクが高いと考えることもできる

・延焼に時間がかかる
→これは完全に誤った考え方。出直したほうが良い（笑）

・経年劣化が遅い
→躯体の材料という点では木はむしろ数十年先から強度を増す。現在の家は立派な工業製品ですから経年劣化はメーカーの数値管理能力に依存している部分が大きい。

・瑕疵担保責任の期間潰れる心配の少ない会社
→これがなぜ鉄骨なのかますます意味不明（笑）


というように鉄骨と木造は同じ軸組みである限りどんぐり。そもそも木造軸組みの木を鉄骨に置き換えただけなのが軽量鉄骨住宅ですから構造なんか全く同一と言って過言でない。
　それ以前にRC以外の建物はクズも同然とだけ申し上げておこう。

＞７９０
私も鉄骨で考えましたが、私の場合は見積もりでは、
へーベル＞ハイム＞セキスイ＞ダイワ＞トヨタの値段付けでした。どちらかというとハイムは高かったですね。とにかくへーベルは高かった。まぁハイムだったら全面タイル以外は考えてなかったからかもしれません。当時はダイワの外張り断熱はまだでてなかったし、トヨタは安かったのですが見た目も安っぽかったので・・・・今のタイル外壁なら考えたかもしれません。
まぁいろいろ考えましたが（とくにへーベルとハイムで悩みましたが）結局良い土地を提示したハイムになりました。

まぁなんだかんだ言っても土地の魅力には勝てません。

>>790
いいんでないのあなたの考えだから、でもみんな同じ事考えて建てるのに
メーカーがバラバラなのはあなたの考えが１００％正解って事ではない証拠
好みもあるしね。
俺なら条件の一番上に木造を入れる。

>792
全く君の言う通りだね。だから鉄骨メーカーのほとんどは木造も併売している。
特にハイムのユニット木造はこっけい。クレーンでつられているシーンを見たが宙を舞っているときに風で少し拉げていたのがギャラリーとしては印象悪かったな（笑）
あそこまでしてでもユニット木造で建てたいと思うサービス精神が理解できませんでした。

ハイムヲタがおとなしいおかげでスレッドの質が良くなりましたね。
この調子で参りましょう♪

大手木造がシロアリにやられたという事例はただの一件もない。鉄骨でも木を使っている部分に対してのリスクとしては何ら変わらないどころか防蟻処理をしない鉄骨のほうがむしろリスクが高いと考えることもできる →大手木造がシロアリにやられた事例をあなたが知らないだけではないの？　それに大手木造がシロアリにやられたことがないのなら、大手鉄骨も防蟻処理するんでないのかな？　貴方は大手鉄骨がシロアリにやられた事例をご存じなのですか？
ハイムはＺＡＭ処理してるし。

というように鉄骨と木造は同じ軸組みである限りどんぐり。そもそも木造軸組みの木を鉄骨に置き換えただけなのが軽量鉄骨住宅ですから構造なんか全く同一と言って過言でない。 →これは完全に誤った考え方。出直したほうが良い（笑）

→躯体の材料という点では木はむしろ数十年先から強度を増す。現在の家は立派な工業製品ですから経年劣化はメーカーの数値管理能力に依存している部分が大きい。→ 「それ以前にRC以外の建物はクズも同然とだけ申し上げておこう。」の発言に矛盾してるんだけど・・・・


それ以前にRC以外の建物はクズも同然とだけ申し上げておこう。 → 最初はＲＣも検討したけど、隕石落下やダンプが突っ込んでくる立地ではなかったのでＲＣは除外しました。

高層ビルなんか低層階は鉄筋で高層階は鉄骨ですよね。
貴方の理屈だと高層ビルはクズってこと？
どうして高層ビルの高層階は木でなく鉄を使用しているかご存じですか？

最初はＲＣも検討したけど、隕石落下やダンプが突っ込んでくる立地ではなかったのでＲＣは除外しました。
訂正・・・・隕石落下に立地は関係ありませんでしたね、失礼しました。

まあ君の家が地上10階建てとか必要なら木造の選択はないよ。俺が悪かった笑
そもそも鉄の役割はコンクリートを使いたいがために使われるものであり鉄骨はコンクリートの補強の役割だということ。
その辺の理解大丈夫かな笑

RCで建てれば高層ビルと一緒だけど軽量鉄骨は木造と同じかそれ以下だと人には見られてるだけ。
良いじゃん他人がどう思うかは関係ないんだから
ハッハッハ

一般戸建ての３階建ては重量鉄骨で建てるよね。でも木製の3Fは普通にあって大手物件の倒壊はこれまたないね。
軽量鉄骨が一番中途半端なんだろうね。コストメリット位か?

コストメリットなんて無いよ、だってハイムの価格は大手木造の上だよ。

なるほどー。じゃあ高かろう悪かろうで最低のコラボレーションってとこか、知らないって大損だね笑

ところでツーユーって売れてるのかな?あれの施主はいないのかな

お褒めにあずかり光栄です。

>794さんは木造にこだわるけど、もう在来工法で建築してしまったんだと思う。
心の中では「鉄骨LOVE」なんだけど、一本の杉を縦に四等分した材木を柱にするホームメーカーで
建てることになったんだと思う。
自分はハイムで建てるので、アンチの人の意見も素直に聞き入れて今後の生活の参考にしようと
傾聴の姿勢でスレを読んでいるのだが、書いてある内容がどう見ても僻み妬みとしか受け取れない。
逆に自分が恵まれた条件でマイホームを建てる幸せを実感できて、読んでいても気分がよい。

在来で建てることしかできなくて、鉄骨ねたんでいる人って・・・・
富士ハウスの施主さん並みに哀れですよ。

たかが軽量鉄骨で偉そうに・・・
メリットってなに？

812へ
じゃ木造のメリットって？
シロアリの巣？
基礎付近の木が腐ってくること？

木造に比べて鉄を使ったものは熱によって伸び縮みしやすく、その伸縮を考慮すると気密を
取るのが難しくなります、木造に比べて気密が悪いのはそのせいです。
私は一条の家（夢の家Ⅳ）に住んで１年になります、実家は皆さんの考えと同じようで
昨年ハイム（軽量鉄骨）で建てました。
良い所悪い所はありますが、気密に関して言えば全然一条の家のほうが良いです。
ハイムの良い所は室内空間に制約が少なく間取り設計が自由に出来る、太陽光を考えた場合に
他メーカーよりも圧倒的に知識と経験がある。
あくまで個人的な感想では、地震の際の揺れ方に違いはあれど耐震強度は両者とも問題なし
高気密高断熱に関しては一条のほうが上、間取りの自由度や太陽光は圧倒的にハイム
自分の好みに合った家を選べばいいだけであって、批判するほどの話ではないと思います。
私なんか親子でも考えが違うのですから。

>814
ハイムのC値は２ｃ㎡／㎡です。
一条のｃ値は知りませんが、機密性の優劣はカタログ数値での意見ですか？
それとも、実際にご自宅と実家を比べた体感による感想ですか？
コンマ幾つの数値の違いを感じ取れるほど、人の体は精密出ないような気もするのですが。

私も２０年位で建て替えるなら木を選んだと思いますか、それ以上
の期間を欲しかったので鉄骨にしました。
木の不安は腐敗と、節などで材質の性能が均等でなく、シロアリの被害が出ると全体に回り
駆除が困難になりそうだからです。
ＲＣは当初念頭にありました。しかし営業マンは「強い」しか強調しなくて
それしか売りがないのです。「RC建物を車に例えるとベンツがボルボです」
と説明を受け、地震での倒壊の危険性の少なさをアピールされました。
だったら、みんなベンツやボルボに乗らないと道路走行できないじゃん、との
考えが自分のＲＣの必要性を軽減させました。

ハイムを選んだのは814の意見と同じ太陽光の技術でした。
建物の躯体なら、ハイムにこだわりはありませんでした。

ハイムが良いという気持ちでなくて、ハイムは不安が少ないといったところでしょうか。

>>816
数値で言っているのではなく体感した事を書いています。
両親の家のタイプは判りませんが、軽量鉄骨で太陽光無しのオール電化の４３坪です。
私が一条のほうが気密が良いと感じたポイントです。

１．花粉症の症状がかなり軽くなる（一条）
２．２４時間換気中に一条の方が湿度が下がる
３．そとの騒音が聞こえる

調べていただければすぐわかりますが一条のＣ値はカタログ上で０．７１です。
工法や構造で悩んだ時期が私にもありましたので参考になればと。
両親も一条ならば私の紹介で多少なりとも安くなったかもしれませんが、人それぞれ好みがありますから。　

太陽光の技術はハイムの技術ではなく設備のメーカーの技術。そう考えると営業センスや機器メーカーが良いのであってハイムのウリは全くないということ。
rcのその営業は躯体を売りたいから強度ばかりを主張していたのも頷けるよ。太陽光や気密をウリにするということは自社以外のアピールをしているに他ならないから。

家をカウのか設備を買うのか施主自体が分かってないだけ笑

勘違いしないでほしいのが在来工法というのは工法のことだから軽量鉄骨は在来木造の木を軽量鉄骨に置き換えたもの。特にc鋼は余りにも弱い鉄骨をc型に曲げることでどうにか強度を出したもの。
だから在来木造と在来鉄骨造（ヘーベル工法）は全く同じもの、同じ技術なんだよ
笑

更に、何故か一条が割り込んでいるが一条の工法はタマホームのタマ工法と全く同じ。
ローコスト建て売りと造りは同じですよ。知らなかったのかな笑

817さん うちは、ハイムですが、エアーファクトリー(24時間換気システム)で、NOXや花粉を取り除き、綺麗な空気です。花粉症の私は、もちろんマスクなしです。

あと除湿、加湿システムで夏は全館湿度50％です。家の中は、とても静かで、多少の雨や風は気付きませんよ。

ご両親は、どんなハイムを建てたのかしりませんが、一条だけではありませんよ。一条は、夢の家でなければ換気システムは、付かないのですか？

(夢)というネーミングは、ちと、大げさだと思いますよ。大手メーカーなら、その位のシステムは普通です。

>>819さん、在来木造と軽量鉄骨は理論上、同じ構造なんですね。

ちなみに、人＋木＝休という字になりますが、金＋失＝鉄ですから、「お金を失う」という事になるのでしょうか？

たまたまのあて字なのかもしれませんが・・・。

説明しよう

>あと除湿、加湿システムで夏は全館湿度50％です。
洗濯を室内干ししている個所は加湿しないほうが良い。和室は湿度は低めが良い。寝室は多少湿度を上げたほうが喉にやさしい。。。。など昔と違って人はさらに快適に過ごせることを求めるわけ。温度もそう。全館同じ温度という昔ながらのセントラル空調は神経が鈍感な欧米人のみに使えるものでありより快適さを求めるハイテク日本人や台湾人はそうはいかない。だから三菱のエアロテックがある。　その差は10～20%程度なのかもしれないがそれを求めるのが現代人なのである。

　要するにハイムラーが長所と思っているこのセントラル加湿。これがなんと言っても使えない機能なわけだ。

>家の中は、とても静かで、多少の雨や風は気付きませんよ。
これもそう、ハイム程度の遮音性能は今や建売や県民共済住宅で充分達成できているレベル。長所と説明されてだれが「すごいね」と褒めてくれるのか全く不思議（笑）

さらに柔構造起因による激しい揺れから躯体を守るために取り付ける屋根裏バランサー（ハイム施主談。過去レスに記述あり）

長所と不具合は意外と裏腹な傾向にあるって気づいてました？？？

私的にいえば在来工法などというものは現代の理論から設計する立場としてはまったくあり得ないものであると思っています。

　そうはいっても在来木造・・であれば昔からのノウハウというのがまだあります。

ところが軽量鉄骨というのは在来木造の木を鉄骨に置き換えただけのものなので技術的根拠はおろかノウハウもまったく別のものになるはず。なのにそれをそのまま置き換えているわけですからこれはいよいよどう言ってよいのか全く分からなくなります。

　確かに素人目では何となく

「木よりは鉄のほうが強い」

とイメージしますよね。つまり商売として考えた場合実際よりイメージのほうがずっと重要だったりするわけです。

　そういう例って身近にありますよね。例えば姉歯さんのアレとか。耐震性能より広いほうが客にとっては魅力的なわけです。

829さんのお宅はすごいんですね。そんな個別に調整できるなんて。
詳細を教えてくださいませんか？

あはは 湿度で30％は低すぎ、60％は高いですよ。
そんなシステムを持っているメーカーは、どこですか？ それに、30％と40％の差って、身体ですぐ分かるものですかね。そこまで細かく湿度調節する必要ありますか？

三菱さんのエアロテックは、各部屋ごとの温度調整はできますが、湿度は全館一緒だと思います。
三菱さんのHPでも、各部屋ごとに湿度調整ができるとの記述はないようです。
ちなみに、セキスイハイムのエアファクトリーは三菱製です。知ってました？

屋根裏バランサーは、ないと思いますよ。
ご存知のとおりハイムの屋根は陸屋根ですので、バランサーなんぞ入れるスペースは見当たりません。
２×４系ならあるかもしれませんね。屋根裏がありますので。

あと、「軽量鉄骨というのは在来木造の木を鉄骨に置き換えただけ」は、ハウスさんとかへーベルさんお鉄骨ブレース工法を指しているかと思います。
ハイムのボックスラーメン工法は、「良いか悪いかは別として」、在来工法と違う工法です。

>>821　　
８１７です。

すみませんでした、そんなに怒るとは思っていませんでした。
客観的に体感した感想でしたので、違いが判らない方も居るでしょうし
反対の感想を持つ方もいらっしゃるでしょう。
一条の夢の家Ⅳなんて全然あなたの家に勝っていませんし、夢の家なんて
名前もダサダサですよね、はやりはエアファクトリーとかカタカナで書かなくては
ダメですよね。
次はハイムで建てることにします、お騒がせしました。

　セ・キ・ス・イ・ハ・イ・ム　　バ　ン　ザ　ー　イ　！　　!

一条のスレと勘違いしていた様ですね。

だんだん寒くなってきましたね。 我が家では、ＷＦを弱で三ヶ所だけONにしました。 足元から温かく気持ちいいです。皆さんは、スイッチを入れましたか？

835さま
ヒッヒッヒ。かかったね 、ってかかってませんよ。

現在、ほとんどの住宅メーカー（工務店を含めて）設備を内製しているところはありませんから。
個人で住宅を建築してる大工さんでも、工場でプレカットしてるくらいですから。

基礎は基礎屋、設備は設備屋、電気は電気屋さんの担当ですね。
個人でも工務店でも大手HMでも同じです。大事なのは何をどう組み合わせて、提案するかです。

色々な住宅さんが色々な選択を提案されています。そのどれを選ぶかはその人の考え次第です。

「軽量鉄骨の安物住宅なんぞ、馬鹿にする対象でしかない。せいぜい安物住んで根拠のない能書きでもたれて喜んでるんだな。」との書き込みをいただきましたが、軽量鉄骨が安物住宅である根拠を貴方は何も示されておられないと思いますよ。

>>836
電気代が気になる季節になりましたね。

>835
あなたの中途半端な知識と意地の悪さにあきれてしまいますね。（苦笑
ねぇ君、これからはもっと勉強してから書き込まないとだめだよ、恥ずかしいのは自分だよー
いかにも専門家みたいな口ぶりだけど内容も文章も稚拙だから、みっともなくて読んでる方が恥ずかしいよ。
あー恥ずかしい。

838さん ご心配ありがとうございますm(__)m
11月1日より 売電が1Kwあたり28円から48円になるとの通知がありました。１年トータルの光熱費が、どれだけ黒字になるか、楽しみです♪