セキスイハイムはどうですか？　パート4

>>600さん

エアコンの配管を交換するようなことになったら、
部屋の内壁の石膏ボードを外して配管を交換するようになると思います。
（我が家の工事中の写真を見たらですが）

でも、エアコンの配管って修理しますか？
もし途中で修理するとしたら、水のドレンホースでしょうけど、
ハイムの場合は、ホースの先は直接外に出てなくて、
塩ビパイプにつながって基礎から外に出てました。
塩ビパイプはほとんど劣化しないので、リフォームしたくなる時までは大丈夫じゃないでしょうか。
（これも我が家の場合ですので、設置場所や工事の仕方によって変わるかもしれません）

見た目は配管が見えないのですっきりしてとてもよいです。
ただし値段が高くて１箇所３万円くらい？

>601さん
>ただし値段が高くて１箇所３万円くらい？

エアコン取り付け費用とは別料金ですか？

近畿はもっと高かったですよ！
設置工事費込みで約9万弱だったと記憶してます。
その代わりエアコン自体の販売価格はかなり安めに設定されてたみたいですが… (ダイキンに限ります）８台取付予定ですので隠蔽配管は諦め引渡後、ｴｺﾎﾟｲﾝﾄのあるうちに量販店依頼します

隠蔽配管の故障なんて気にする必要あるのかな？
何年も経った後のことなら最悪は普通の露出配管に切り替えれば済む話なんだから。
隠蔽か露出か迷って隠蔽の問題点として気にしているならばあまり意味あるとも思えない。

我が家のエアコンは壁内配管にしました。
理由は部屋の配置が廊下を挟んで東西南北にあるので
室外機を置く場所を美観を損ねない所に持って行くには
壁内を通して一箇所に集めることでした。
多少金額は高くなりますが家の外回りはスッキリしました。

>>602さん

601です。
我が家のエアコンはハイム手配にしたので、１箇所３万円は取付費用込みの価格です。
（正確には３３０００円＋消費税別）
標準のダイキンエアコンでしたが、値段がほんのちょっと街の電器屋さんよりも高いので、
実際のところはお得かどうかはよくわかりませんでした。

でも外から見てエアコンのホースがないのは、とても見た目スッキリなので、
費用に納得できるのなら隠蔽配管にしたほうがいいですよ。

将来の修理は内壁をはがすことになると思いますが、
お金さえかければきれいに直してくれるはず・・・

>>606さん

602です。
取り付けとダクト代で一箇所26700円+税です。
30000円でしたら、隠蔽配管がいいですね。

まだエアコンを取り付けない子供部屋の隠蔽配管だけする事は可能なんでしょうかね。
あまりその変の所が詳しくないので的外れな質問ならすみません。

>>607
うちは配管だけやってもらって、エアコンは電気屋さんで買って取り付けてもらったので、
配管だけやってもらうことは全然普通にあり。
当面エアコンを取り付けない場合は、化粧パーツも用意されていて、穴の部分にそれを取り付けてもらってある。
ただし、ハイムの場合そういう対応は地方によってまちまちのようなので、
営業に聞いてみるのが一番でしょ。

>>607さん

606です。
隠蔽配管だけして、エアコンをつけないって言うのはちょっと無理かと思います。
エアコンのホースはかなり太いので、
室内と室外の出口にニョロっと突き出たままになってしまいますよ。

ハイムはタイル外壁があるので、
取り付け業者によってはタイルを割ってしまうかもしれないので、
最初から穴だけ開けておいて、ふたをしてもらうこともできますが、
それだとホースを入れるときに大掛かりになることが予想されます。
（ハイムならやると思いますが、費用のほうが）

今はつけないけど近々つけるのなら、
最初から隠蔽配管でエアコンもつけてもらったほうが効率的に良いし、
つけるのは１０年後というのなら普通の配管でいいのではないかと、
個人的には思いますけど、いかがですか？

>>608さん
>>609さん

607です。
いろいろアドバイスありがとうございます。

外壁がタイルなのでハイムに工事依頼しました。
子供部屋を分けるタイミングでエアコンを取り付けようと思っていました。
その方が、最新機種なので機能・性能が取り付けられると考えていましたが、
後2・3年後位なので先に取り付けた方がよさそうですね。

ハイムは地方によって対応が違うのですね！
営業にいろいろ聞いてみます。

>>609
そのニョロっと突き出た配管を隠すための化粧カバーが用意されてますから問題ありません。

>>610
後で最新機種を選んで付けるという選択肢は構わないですが、隠蔽配管の場合、使える機種が限られることは良く理解しておいた方がいいですよ。
ハイム手配なら当然隠蔽配管を想定した機種になるけれど、店頭で選ぶなら店員に隠蔽配管であることを伝える必要があります。
基本的に掃除ロボット系はＮＧなので、あまり高機能なものは使用出来ないのと、確か配管が細くて長いので、能力に制約を受けたような気がする。

610です。
隠蔽配管が予想以上に高く断念しました。5万円だそうです。
地域で工事費が違うのが納得出来ませんけどね（＾＾）

隠蔽配管　愛知は７万５千円必要でした。７万５千×５台。　配管代だけで、ウワ～

609です。

そんなに地域によって差があるんですか。びっくりですね。
でもうちはタイル壁じゃなくてシンセライトなので工賃が安いのかもしれませんよ。

タイル壁はものすごく硬いので、ドリルの刃の値段が高いとか聞きました。
エアコン工事はセキスイハイムから委託された地元の電気屋さんがするみたいですし。

床下収納について教えて下さい。
点検口も兼ね備えているので必ず必要でしょうか？
みなさん何処に付けているか、どのような物を入れているか教えて下さい。

うちは、キッチンに付いてますが、中には何も入ってません。キッチンには、十分な収納がついてますので物を入れる必要がありません。
契約済みさんは、ウォームファクトリーやエアーファクトリーを設置しますか？設置するのなら床下収納は必要です。

ウォームファクトリーとエアーファクトリーをつけていますが、床下収納はつけていません。
ただ、点検口はあります。

点検口があって、キッチンの収納が十分なら床下収納は不必要だと思いますよ。 冬、ウォームファクトリーを稼動すると、床下温度が27℃くらいになるので、(27℃は、うちの場合)食品収納には不向きだと、思います。めったに使わないキッチン用品の収納が良いかなと、個人的に思います。

>614
うちは当初はエアコン代をせこるため一部上場大手家電量販店で穴あけエアコン取り付けをする予定でしたがタイル外壁穴あけはダイヤモンドカッターとかいう特殊なドリルを必要とするので穴あけ1個5万円くらい（厚みによって違うらしい）＋配管工事費といわれました。
隠蔽配管＋ダイキンエアコンのハイムの見積もりと総額でも結局ほとんど値段が変わらなかったのでリビングを除いて隠蔽配管にしました。
リビングはどうしても最大規模のエアコンが必要で、ダイキンのうるるとさららの最大容量はかなりの高額だったのであきらめて東芝の2代型遅れ品を半額以下の超格安で買ってつけました。穴あけ工事費込みでもかなり安上がりだったのと自動掃除機能が無い以外は電力消費量とか性能にほとんど差はなかったもので。
建てたあとから思ったのですが隠蔽配管はすっきりしていていいですよ。

615です。

ウォームファクトリーは今現在検討中です。
と言うのも、契約後結構間取りが変更になって、金額がどの位上乗せになっているのか、
怖くて聞けていません(　＾∀＾)
金額によっては付けようと思っています。
確かにウォームファクトリーが付いていると食品は入れられないですね。

一度見学会で床下収納みましたが、床下の４面中３面がスライド収納で、残り一面が開いていて
床下に潜れそうでした。床下は結構ひろかったです。

点検口だけの場合、納戸かどっかに付けてそこから入れるようにすれば良いのでしょうか。

　点検口の取り付け位置は、ハイムと協議してはいかがでしょうか。
　点検が必要な場所とかがある（機器がある場合は機器の近く）ので、都合のいい場所とかを確認しておくことお勧めします。
　納戸とかは場所的には目立たなくて良いのですが、点検のときに納戸に入られるのは嫌ということもあるかと思いますので、見られても（はいられても）いい場所に付けとくのが良いかと思います。

確かに、金額聞くの怖いですよね！気持ち分かります。ただ、冬、鉄骨特有の寒さ、いや冷たさが、襲ってきます。鉄骨が冷やされる為に起こる寒さです。出来れば、ウォームファクトリーをオススメします。
ハイムに住む前、古い鉄骨住宅に住んでいました。ハイムにして、ウォームファクトリーをつけた冬は、天国です。

620です。

点検口はハイムと協議してみます。
端っこの階段下や、キッチンの所でしょうかね。
家の広さにもよると思いますがウォームファクトリーは皆さん何kw付けていますか？
一階が54㎡ですが、付ける場合どの位がいいのでしょうか？

ウォームファクトリーの容量は建てる地域によりだいぶ変わってきます。
ウォームファクトリーをつけるとハイムに言えば、必要容量はハイムで計算してくれます。
あと設置場所も。

624です。
　先ほどの回答、ちょっとぶしつけでしたので、うちの状況をお書きします。
　当方の建築地は、次世代省エネ等級２地区です。寒冷地になります。
　建坪は総２階建てで、各階８１㎡です。
　この状態で床下に１９．８kwの蓄熱（３kw×５台、２．４kw×２台）入っています。ただ寒冷地なので２回にも蓄熱暖房機が置かれています。
　比較的暖かい地域では２階の蓄熱は不要のようです。
　

623です。

>>625さん
たくさん設置しているんですね。冬はかなり温かいでしょうね。

>１９．８kwの蓄熱（３kw×５台、２．４kw×２台）
これをみると、ユニット毎に入れてるんでしょうかね。
それでしたら、キッチンとお風呂だけでも付けてみようかな。
ハイムに相談する前に、今までの上乗せ金額を聞かなければ。。

ウォームファクトリーは、計算ソフトが有り、各家に最適な容量を提案してくれます。
上乗せ分を聞く前に相談した方が良いと思いますよ〜 割引率が変わるかも知れませんしね！提案だけしてもらって、断っても全然大丈夫だと思いますよ。

＞６２２
経験的にはハイムは普通に立てた木造よりははるかに機密性が高いので冬はあったかいよ。ほぼ同じ時期に実家は地場の工務店で木造軸組み、うちはハイムで立てたが何度行っても夏冬はハイムのほうが快適。木造でもかなり良心的に立たててくれないと言われているほどの機密断熱性はえられないみたい。
あと第一種換気のエアファクトリーはつけるといいよ。両方足してウォームエアリーだったっけ。これがあると夏の全館除湿になるし、冬は通気孔から寒～い隙間風が吹いてくるって言う第3種換気特有の寒さがなくなるよ。

625です。
　蓄熱はユニットごとではなく、部屋毎になっています。
　家では洋間、廊下に３Kwを１個、洗面所とキッチンの下に２．４Kw１個、LDに３Kw３個となってます。（各部屋の下に収まってます）
　蓄熱量が３段階でしか切り替えできないのですが、最大にすることは、ほとんどないですね。
　小でほぼ間に合ってます。ただ最高気温が２～３度の日が続くと小では夜７時くらいには寒くなってくるので、中にします。あとは、エアコンで補うという感じですね。
　最大にしてると夜、暑くて１階で眠れなくなるものですから、よほど寒くなければ最大にはしません。
　ただ、熱の効率から言えば床下に蓄熱入れるよりは部屋の中に暖房を置いたほうが効率は良いような気がしますが、すっきり感はウオームファクトリーですね。
　夏の暑いときに、でかい蓄熱暖房みたくないですから。

部屋の中に置く暖房とウォームファクトリーは、全く違う仕組です。
１階では、暑くて眠れないと言う事なら、集中パネルスイッチで寝室のウォームファクトリーをOFFにしたら、いかがでしょうか？

>>620

うちは１階が60m3弱くらいです。
ウォームファクトリーは4個で12kWくらいです。
場所は関東地方なので冬も比較的あったかいかも、です。
まだ冬になってないので1度も使ってないのですが、スイッチ入れるのが楽しみです。

点検口はキッチンのスライド式２連床下収納と兼用になってます。
覗いてみるとすぐそばにウォームファクトリーの機械があって、
多分よっぽど小柄な人でないと床下にはもぐれなさそうです。
子供に行かせようか。。。

頻繁に床下を点検したいのなら、点検口の配置も考えてもらったほうがよさそうですね。

631さんはウォームファクトリー今年が初めてですか？私は二度目です。最初は温度調節に戸惑いますが、足元から、じんわり温かくとても快適です。
週間天気の気温をチェックしておくと、温度調節がうまくいくと思いますよ。 楽しみですね。

クレスカーサ
建坪３７坪
①本体価格20728000円
②屋外給排水工事1040500円
③外構1560000円
④太陽光3.15kw 600000円
⑤住宅性能評価95000円
⑥建築確認申請124000円
①～⑥の消費税1200000円
⑦登記や保険等の諸費用1162132円

合計26466856円でした

おめでとうございます。
冬は、温かく過ごせますね(^.^)b

質問なんだが、ハイムの施主って何でよそのメーカーのスレッドに現れてハイムの話し始めたりするの？　よっぽど、その悪評を払拭したいんかい？？

ホカホカさん

週間天気の気温チェックと天気が気になりますね。

いよいよ完成(*^_^*)さん

クレスカーサは、外観がカッコいいですね。
参考になります。

住まいに詳しい人さん

よそに行って下さい。

なんかあったんでしょうね。

私の兄弟もそうだが、ハイムの施主はとことん信じる人が多いな。
聞く耳持たず。
太陽光もしかり、元が取れないって判っててもつける。
借金までするなら止めとけって言っても太陽光つけたよ。
あそこまで信じていると「悪い所はそんなもの」「良いところはやはりハイムだ」
結局ハイム最高!!で終始、
ハイムが悪いとは言わない。
でもあのレベルであの単価は高いだろ!

　どこの住宅で建てても、施主は自分の選択を信じる物なのではないのでしょうか？
　太陽光も元が取れないのが判ってても良いんじゃないでしょうか。それで満足できるなら安いものではないでしょうか。
　どんなものも惚れているうちは「あばたもえくぼ」です。
　私はハイムで建てましたが、「ハイム最高!!」とは思いません。ネットを見てると嫌な思いをされた方も居られるようですし。
　住んでみて言えるのは、「建てて損をするようなものではない」ということです。
　638番様の「あのレベルであの単価は高いだろ!」の高いだろうには賛同します。
　できれば、タイル外壁つきで坪単価６０万（諸費用別）でできればコストパフォーマンスがすばらしく高くなると思います。
　住宅技術にそれほど詳しい訳ではないので、どのレベルでどの程度の単価が妥当なのかは分かりません。
　638番様、できれば「レベルと妥当な単価」についてご教示願えませんでしょうか。
　たとえば積水ハウス、ミサワホーム、住友林業や大成パルコンはレベルで言えばどの程度で単価としてはどれ位が妥当だとお考えになりますか？

①他のスレで自慢したり悪評するのは、たしかにいけないですね

②個人的には、どのメーカーハウスで建てても十分満足できると思います
一生に一回の買い物なので、特長や金額を知り、自分が納得できればいいと思います(^O^)v
ただ 金額はみんなで情報を提供し合ったほうが、これから購入する人たちが安心しますよね
一戸建購入頑張りましょう！

うーん、うちの見積もりはbj32坪、WF付き諸費用、地盤改良込みで2500万だった。
太陽光などなかったし結構良い値段で買われたんですね。うらまやすい。

>>632さん
>>633さん

実は我が家もクレスカーサです（＾－＾）v
検討時は屋根がない（陸屋根）のとか色がブラウン系だったのとか違和感ありましたが、
今は見慣れたら全然平気です。むしろ四角い形と
微妙なラメ入りカラーなのが特徴があって良いです。

ウォームファクトリーが今から楽しみです。
今までの住まいでは暖房は石油ファンヒーターだったので、
灯油を買いに行く手間から開放されますね。
オール電化にするなら多分、オススメですよ。

ところで、ハイムの住人で他スレ荒らしてるって、ありましたっけ？
トヨタvsハイムのところのことかな？

＞＞639

我が家一条工務店
Ｆタイプ　３８坪　太陽光なし　床暖なし　オール電化　地盤改良、電灯、カーテンまで含め
２６５０万
木造だけど展示場と同等レベル

他メーカーの仕様および価格は知らない

兄の家
タイプ不明　４３坪　太陽光つき　オール電化　地盤改良　
３２５０万
電灯、カーテンでプラス６５万

遊びに行くと明らかに遮音性、断熱性が良くない。
床や壁が明らかに薄い感じ

以上個人の感想

どこのスレで荒らしているのでしょうね。あなたがハイムのスレに来て荒らしているのですけど。

ここは、一条のスレではないですよ。でも、オール電化でソーラーなしは、きついですね。
展示場と同レベルで良かったですね。なかなか展示場みたいには、いかないですからね。

①クレスカーサはｂｊより坪5万円安いモデルです【-160万円】
②建坪5坪の差【+270万円】
以上から
ｂｊさんも平均の金額ですよ

>>645さん
643です。
よほど営業トークを真に受けているようですが
太陽光を付けると言う事は、電気代を先払いしていると考えたほうがいいですよ。
先に200万払って付けて、200万浮くのにどのくらい期間が掛かるか計算しましたか？
その間に壊れませんか？
その費用を借りた場合金利まで付いてきますよ！
固定資産税の対象に含まれていませんか？
元を取れなくてもいいと言う人が居ますが、本当に損してでも付けますか？
損しないと思っているから言っているだけではありませんか？

我が家の電気代は4人家族(子供2人)、北関東(結構寒い所)
多い月で8000円です。
太陽光を付ければ(一般的な物)5000位浮くでしょうか？
5000×12ｶ月＝6万
先行投資を回収するまで何年掛かるでしょう。

本当に借金してまで付けた方がいいものでしょうか？

太陽光が手頃になったのは今年からですね
ハイムが60万円
ミサワも60万円
補助金がもらえたら
実質25万円ですね

昨年は160万円だったので
自分も昨年建てたとしたら付けていないです

民主党になり
住宅ローン減税見直しになりそうですね
今が建て時か、さらに長期優良の上乗せに期待するか？
判断が難しい時期になりましたね

今は６０万くらいで付けられるって知らなかった。
以前立替でハイムの展示場を回ってたときは、２００万以上と言われた。

今なら付けなければ損ですね。

どちらにせよ、鳩山さんが温暖化ガス25％削減を世界公約しちゃったから、これから、全国規模での太陽光推進になり、助成金も買電も大幅にUPでしょうね。国家規模の政策になりますね。 付ける事の出来る実績あるハイムなら、安心して設置出来ます。
それから、損得勘定で、設置している方は以外と少ないですよ。
太陽の光で発電し余りは電力会社に売る。Ｃｏ2削減に少しでも貢献出来たらと言う気持ちで我が家は設置しました。
あとは、災害時、電気供給がストップした時に、非常用電源で電気を使える安心感もあります。