セキスイハイムはどうですか？　パート4

ありがとうございます。他にも照明は9割方ダウンライトにしましたし… 風呂もジェットバスだったりして、確かに欲張りましたから、仕方ないのかも知れませんね。

454さん

そうですね。シャープから出たＬＥＤ電球なんかどうでしょうね？

458さん

ダウンライトの値段、ありがとうございました。参考になります。
それは施主支給とは違うのですよね？

某政令指定都市で雨が降ると地盤の高い隣地から雨水が湧き上って
床下が池になるデシオを知ってます。アフターが懸命にポンプで水を
外に吸いだしてたね・・・かわいそうに、と思って見てました。
あぁなると数年で基礎もボロボロだし、根太や床パーチも湿気でグズグズに
なるだろうね。

455さん。
ダウンライトは天井を掘るので（断熱仕様で断熱材をつけるにしても）、２Ｆからの音の事を考えると実は不利なんですとうちの設計をした建築士さんは言っていました。
鉄骨だから、2Fからの音とかは木造よりずっといいと思うんだけど、その性能を活かすならダウンライトも程ほどにした方がいいかも。
もったいないお金のかけ方になってしまうから。

工場発注直前さんへ
めちゃくちゃ贅沢な家ですね～ その仕様なら、やっぱり、その金額になりますよ。 きっと満足する家になりますね。

ちなみに、我が家もドマーニですが、予算的にホームシアターは無理で、我慢しました。 羨ましい限りです。

ダウンライトは二階の部屋とｺﾝﾌｧﾃｨｯｸとﾕｰﾃｨﾘﾃｰで一階はリビングとホール、玄関などです。施主手配を申し出しましたが…気密性、465さんの云われる音の問題があるんで絶対工場施工にしてくれって押し切られました。

ダウンライトは現地で取り付けですよ！
据え付け時には天井の石膏ボードはないハズです。

468さん 本当ですか?当方、近畿ﾊｲﾑなんですが… 確かに工場施工だと云われたんですよ… 逆にエアコンのｽﾘｰﾌﾞは現地施工だとも云われました。

なんどもすみません。再度、確認したところ「気密、防音の関係でうちに全て任せて欲しい」との事で現地施工でした。おかげで材料手配は自分で出来るのでかなり浮きます！ 468さん本当にありがとうございます。一年近くロムだけだったこの板ですが、書き込んで良かったです。 (荒らしがいなけりゃもっといいんですが！）

ダウンライトはセキスイ手配品です。
施工は現地です。穴あけも現地で行います。穴あけ前のマーキングを見て場所が悪いところは移動、追加してくれました。図面と現物ではイメージが違います。

471さん きっとセキスイ手配品のダウンライトを付けたかったんだと思います。 だから余計ややこしく説明されて私も一度は諦めてたんですが。 営業ｻﾝがインテリアコーディネーターに型番まで聞いて連絡してくれる事になってるんで大丈夫だと思います。ちなみにセキスイ手配の電工の照明器具は全て定価でオマケに取付工賃も計上してから2割程度の値引きでした(見積で） 私は仕事柄、電設部材店などに出入りしているのでかなり安く入るんで施主手配はすごく助かるんです

ライトを施主手配にすると、引渡しの時にライトが付いてない状態で自分でつけないといけないと
脅されたんだけど。

電機屋さんに付けてもらえば無問題 っていうか自分で簡単に付けられるよ

４７１です
照明器具の金額は器具定価代金の３割引きでした。
型番を照明器具メーカーのカタログから拾い出して当方で確認しましたので間違いはないと思います。
ただ実際には自分で動いて購入すれば半額位で手に入りますが。
ダウンライト以外はシーリングコンセントのみで器具は自分で取り付けました。エアコンも１０台付けましたが
壁内配管はお願いしましたがエアコン本体はこちらで手配しました。
エコキュート、IHコンロも自分で購入、取り付けだけお願いしました。
エアコン、エコキュート、コンロすべてY電器店で半額以下で購入できました。（知り合いが居ました：ネットより安いです）

シーリングライトは全て施主手配でお願いしました。ただ、ダウンライトやトイレ等に採用した人感センサーつきライト等はセキスイにお願いしました。
シーリングライトは施主支給でも全て無料で取り付けしてくれましたよ。
価格的にどうかよりも、施主支給の場合は工事の日程と物の手配のズレを心配しているようでした。
特にダウンライトは気密タイプのものをきちんと手配してくれているかとか、大きさとかについて不安があるようですね。

デシオで検討してますが、坪単価はいくらくらいですか？

また、はじめに提示された見積もりと最終的な価格の開きはどれくらいあるのでしょうか？

はじめに提示された見積りがでてから、レスした方が良さそうですね(^.^)b

ハイムｂｊで建てようと思っているのですが、外壁のレリーフウォールって汚れとかどうなんでしょうか？
営業さんには以前の外壁は確かに汚れやすかったけど、今回のはメンテナンスも３０年間いりませんって言われました。
予算があればタイル外壁にしたいのですが・・・

15年前に建てたパルフェに住んでます。
確かに私の建てた頃の外壁はすぐ汚くなりますね。
10年位で汚くなりましたよ。
今のレリーフがどれほどの物か気になりますね。

新商品（？）のビオレジストーンで建てた人います？

割と新しい現物見たが、微妙。汚れの付きにくさが気になる。

たまたま近所のうちのハイムにいたところ、地震が来ました！
揺れましたねー。確か震度3と出ていた気がしましたがたんすの上の物が落ちてきましたからねー
施主があせっていました（汗

釣れませんでしたね・・・

はい、次の釣り人どうぞ！

↑確かに釣りということにしとかないといけない理由が施主の心情としてあるんだろうね

bj32坪、本体1980万、付帯＋地盤改良300万、造成250万、カーテン照明エアコン概算100万。妥当なのでしょうか。

ハイムに恨みなんかありません。単に随分揺れる家だなあということを宣伝したまで。
しかも揺れて吸収するとの構造のようで揺れるのはハイムにとって美徳みたいだから揺れれば揺れる程自慢なんでしょ？良かったじゃない。実証発言あって。

ハイムは倒壊癖もあるみたいだし♪

なにか、嬉しい事でもありましたか？

>>488>>489さん
あなた方は、少しオツムがオカシイ人達みたいなので、スルーしときます。

脳みそ漏れてるから、オツムにオムツでもしててくださいね。（笑）

揺れないし、倒壊もしないよ。

488、489はハイムで建てようと展示場に行ったけど、
お金がなかったので、営業に体良く断られたのを根に持ってるのさ。

で脳内地震、脳内倒壊を繰り返してるのさ。

前スレ、前々スレからずっと同じことの繰り返しだよ。。。

↑なるほどね、そうやって今の今まであんたも付き合ってきた訳だ(笑)

488、489 は、スルーした方が良いですよ。壊れたスピーカーですから…

質問なんですが、なぜハイムの板では少しでも不利な書き込みがあると必ず「頭がおかしい」とか「スルーしろ」とかフォローする必要があるのでしょうか？
　よっぽど火消しをしないといけない状況なのでしょうか？？？

　素人目にはこちらのフォロー発言が必ずあるという行動のほうが気になりますが・・・

494のように「スルーしろ」といっている本人自らがスルーできていないというのも非常に気になるところです。

ハイムは倒壊前歴がありますからね。インターネットで検索すると普通に出てきます。

まずそれを一刻も早く消し去りたいでしょう。そこでこの火消しが重要になる訳です。

大手では積水グループの住宅が仲良く倒壊実績がある程度で他は倒壊事実がありませんからねーこれはよっぽど負の遺産なのでしょう。

498 あのね、倒壊の理由も書かないで、倒壊倒壊言うな！ 全壊じゃなく、そこの住人は、まだ住んでるの！ いつもネットで、だしにされてる、その住人の事、考えた事ある？君、体温低いね。

先日の地震でお隣さんは物が落ちたりしてびっくりしたみたいでした。
しかし、我が家はあれ？地震かな？くらいでしたから今のハイムは
地震で倒壊しないんじゃない。地盤の状態にもよるんでしょうが、、。
まあ、他の住宅会社でなくハイムを選んだ理由は地震だけではないから
地震に対して強いのもオプションの一つくらいにしか思っていません。かな？
ほかのハイム施主もハイムにした決め手は他にあったんでしょうし。

ただアンチさんは大きな地震がきたら大変でしょうね。

あーっはっは。いやー実に愉快。
たったこれだけでこの時期にすごい反響だね。
こんなに盛り上がるのはやはりハイム君。ここしかないよ。
しかも「揺れ」「倒壊」「弱い」
この餌にもっとも食いつきがいいね。

でもね、ユニット住宅の出たての頃のあのドラム缶つなげたようなヘボい家をはじめてみたときは
「デザインはまるでアレだがひしゃげることはなさそうだな」なんて思ったんだがな。
もちろんデザインを無視して頑丈な家を作るのであればサルでもできるほどたやすいことだが

でも実際は倒壊がおこる。。。
これも驚いた。
やはり理論が後手にまわった商品の行く末なんてこんなものかと。

誰か釣れてあげれば？

↑釣れてるじゃん！短時間に2人も(笑)

502さん、ハイムにおけるシロアリ対策はどう考えますか？

ハイムに来るアンチを相手にするのは面白い。

ハイムを検討中の方へ
ウオームファクトリーは勿論ですが、エアーファクトリーをオススメします。この夏の異常な湿気！我が家は、エアーファクトリーを設置して初めての夏ですが、とにかく、家中、爽やか～ 湿度50％位です。除湿エアコン必要なし。洗濯物も室内干ししても、すぐ乾きます。家の中では梅雨を忘れます。

私もエアーファクトリーには助かっています。
でも502の工務店では出来ない機能だね。

そしていつしか「釣りはスルー」を忘れて営業活動に転じる
ワンワン施主（笑）

510,そんなに悔しがるなよ。

502.510　また来てね。
付き合ってあげるから。

しかしハイムラーは1時過ぎまでパトロールかよ・・・
しかも今年もどこにも出かけてない・・ああ、お盆休みもないのか。
食品は大変だな（笑）

○○暇なしか…ご苦労さん

↑突っ込みいれるということは構ってもらいたい＝図星ということだ（笑）
実際多いんだよ。ハイム施主って工場勤めがさ

工場勤め…サラリーマンはハイムに限った事ではないでしよ。

食品？ 養豚でもしてるの？

もうやめましょうよ。。。

>アンチのネットカフェで脳内倒壊よりも

これが事実なら確かに工場ハイムのほうがいいかもしれんが、ネットカフェからわざわざこんなところにアクセスするヤツなんて現実居ると思うか（笑）
　まあそうやって現実逃避するしかないだろうな。工場作業員のばやいは

523さん どうしたの？大丈夫？可哀想だから相手してあげよっか？

502　518　523さん
私も相手してあげるから次の手でアタックしてきて。

あれれ、アンチ君が静かですね。
それはそれで良いことだけど。

エアファクトリー、お金に余裕があったら付けたかったです。
あの集中エアコンコントロールスイッチと、
空気清浄フィルターに憧れますね～。

うちは今建築中ですが、昼間は誰も家にいないので、
冬の寒さ対策だけ考えてウォームファクトリーのみにしました。

526さん建築中ですか。楽しみですね(^.^)b
ウオームファクトリーは冬、暖かくて快適ですよ。トイレも浴室も脱衣場も廊下も… エアコンとも床暖房とも違う、なんとも言えない暖かさです。実際に住んでみないと解らないと思います。

最初は強弱の調節で戸惑うと思いますが、直ぐに慣れますよ。音も風もないので大満足でした。

多分ね、エアロテックのほうがよっぽど優秀だと思うよ。
エアロテックは何てったって各居室ごとに設定温度を変えることが出来る。
ハイムラーは何も知らないから古いもの与えておけば一般人の何百倍も喜んで宣伝してくれるから安いもんだヨ。

528へ

多分？よっぽど優秀と思う？

比べる土俵が違うよ。多分？（笑）

>529
確かにね、ハイムのなんちゃらはどこぞの市販品を取り付けただけのものだかんね。
言ってみりゃ何十年前のシステムと全く同じもの。
快適もクソも30年前のものと同じ。
家なんて一生に一度しか建てないからね。古かろうが新しかろうが何でもいいんだろうね。
ハイムラーにとってみりゃ

530さん
確かにその通りですね。ハイムとかの施主はあまり新しいものとかを好まないんでしょうな。
古くからのものを継続的に信仰する・・・
だから鉄骨ユニットなんでしょう。ついでにいえば数十年前のシステムの延長でしかないエアロファクトリー？でこれだけ盛り上がれるのでしょう。

エアロファクトリー？(笑)アンチくんいい加減に、このスレから消えてね。

>あの集中エアコンコントロールスイッチと、
>空気清浄フィルターに憧れますね～。

今の時代だと生協で建ててもそのくらいついていますよ（笑）
何でも気密性能が高いのでOPとかにはできないらしいですよ（笑）
ハイムだとつけてもつけなくても性能に関係ないからOP扱いなんだろうけど

釣れませんね～。
なんだか食いつき悪いんじゃない？最近。

だってエサが、まずすぎなんだもん。

アンチの必死さがおもろい。
がんばって吼えろ。

528 エアロテック？？？ そんなに素晴らしい？
２時間に一回の換気で？ 42dBのうるささで？
加湿も出来なくて？
吹き出し口 上だからお手入れ大変で？
NOX除去フィルター他もオプションで？
冬は床暖房併用が必要で？ 結局、欧米の何十年も前からある設備だね。
冬は、足元冷え冷えだね冷え性のご婦人や素足の子供には最悪な設備だね。
しかも、停電したら即停止。 これが、そんなに、いいの？

526です。

アンチ君は○○ファクトリーでよく釣れますね。美味しいのかな？

527さん
すごく快適で良かったですね。うちも今から楽しみです。
今までは石油ファンヒーターだったので、冬は灯油の買出し＆補充で大変でした・・・

>アンチの必死さがおもろい。
>がんばって吼えろ。

「スルー」だなんだいっても結局見逃すことはできず反応をしてしまう落ち着きのなさがハイムラーの特徴。　俺たちの苦手なことって「スルー」なのに・・・・（笑）
　しかも「スルーしろ」と何度も書いてやってるのにそれでもたまらず書き込んでしまうハイムラー

どっちが必死だ（笑）

さすがにエアロファクトリーまでけなされると悔しいみたいだな。あの中古設備。
今は地元ビルダーのショボ住宅にも全館空調くらいついてるからなぁ。しかもスラブヒーターで直接温めるから効率よく暖房もできて遥かに快適・・・（だと思う。うちは高級住宅だから低級住宅のことは良く知らんが）少なくとも何とかファクトリーのセンだけはないでしょう（笑）

えー全館空調のことですが、居室ごとに室温設定できない空調はこの21世紀の時代において
空調と言い切ってよろしいのでしょうか？

>538

必死になって他社誹謗中傷かwwwww
さっすがハイム、そのテンパってる姿はとてもお似合いよ。

今回の地震は良かったね。全半壊なしで。ハイムの施主も胸を撫で下ろしただろうよ。www
(もっとも今回は基準法改定前の1970年台の建物も半壊すらなかったらしいけど）

わぁーアンチくんが、たくさん釣れてる～ おもしろーいo(^∇^o)(o^∇^)o
はい！次どうぞ！

542面白い。
アンチクン次は？プ

>544
そう、きみのその行為と同じことやってるの。
つまりきみもおれも同じことをやってるってこと（をきみは言ったわけだねwww）

まあハイムの施主なんてこの程度のもんなんだよな。
（しかしハイムは面白いほど簡単に荒れるよな）

匿名はん 一条のスレで捜索願出てたよ。

ハイム建てるのは阿部寛ファンくらい？
それかボンビーーーーー（＾ｕ＾）

住まいに詳しい人様のお勧めのHMまたは工務店はどこでしょうか？
もし、差し支えなければその理由も含めて教えていただけませんでしょうか？

オススメはセキスイハイムです。
カッコ悪いのに性能もイマイチ。何とかファクトリーも生協住宅のそれより仕様が低く
空調なのに温度設定が自由に出来ない。
　空気清浄機能に至ってはタマホームですら標準装備。

普通のメーカーは性能として必須条件なのでOPではなく標準装備。ハイムの場合は住宅のスペックというものが存在しないので後付け（いわゆるOP)扱い。

こうかくと良いとこばかりだな（笑）

549さんダメですよ、
家なし550に聞いてもまともに答えは返ってきません。
脳内建築しか詳しくない人ですから。

もしくはどっかの地場の工務店でしょう。

550は荒らしてるつもりだが、みんなに相手してもらってるだけ。
そんなのにも気が付かないダメダメくんです。

>>550

今日も暑いのにお疲れ様。
脳内全館空調で満足、なんでしょうね。

電気代もかからないし、ある意味経済的でいいですね。
地球環境にも貢献できそうですし。

自称 住まいに詳しい人さんの自宅は、どこのハウスメーカーですか？
ハイム、トヨタホーム等で見積りさせたものの、この不況で、おあずけ状態？または、銀行の貸し渋りでマイホームは諦めたのですか？それで、ハイムスレでストレス発散しているのでしょうかね。 もし、そうならお気の毒ですね。

そうですね。住まいに詳しい人は確かに住宅について詳しいようですね。
　でも、このような掲示板を見ているのは、今住宅建築を本気で考えてる方も多いと思います。
　そのような方のことを思うのであれば、ふざけたことや、腐す書き方ではなく、推薦するHMまたは工務店をお書きくださった方が有益ではないかと思います。その理由も当然必要ですよね。
　それば意見を言うということではないかと思います。
　当然、自分の意見をはっきり書くことは批判を浴びることも覚悟が必要かと思いますが。
　自身を「住まいに詳しい人」と称するのであれば、自分の意見を表明して批判を論破していただきたいと思います。
　よろしくお願いします。たぶん多くの方があなた様の推薦する住宅の建築を検討することと思います。

554続きです。

　私は「ハイム」で建築しました。このことは先に書かなければいけませんよね。
　だから「ハイムの味方をする」とか「ハイムラーだ」とか書かれても気にしません。
　何のことはない。所詮は、たかが家なのですから。
　気に入らなければ立て替えるなり、買い換えるなりすればいいのですから。

　私が、自称「住まいに詳しい人」とか、批判を繰返している人について突っかかっているのは、住宅を腐すのではなく、施主を腐す人が多いからです。
　もし、このような公の場所で人をけなすのであれば、自分がどれほどの人間であるかをはっきりさせるべきである、と思います。

>住宅を腐すのではなく、施主を腐す人が多いからです。

ちょっと違いますかね。施主ではなく施主の誤った自論や見識に対して批判してるだけ。

分かる？言ってる意味？

555です。

No.556様へ
「ちょっと違いますかね。施主ではなく施主の誤った自論や見識に対して批判してるだけ。
分かる？言ってる意味？」

は十分承知しておりますが、No.548 by 住まいに詳しい人　様のレス
「ハイム建てるのは阿部寛ファンくらい？。それかボンビーーーーー（＾ｕ＾）」
は 施主の誤った自論や見識に対して批判　とはなりえないと思います。

　例えは、断熱性能に対する間違った知識やHMの言い分を妄信的に信じたような回答や意見について間違いを正すのは問題ないと思います。
　そのような間違いなどについて議論をするなり、正確な知識を提示するというのが存在価値のある掲示板なのではないでしょうか。

そうですよ、「住まいに詳しい人」さん、
いろんなスレで荒らしてないで、
その持て余した知識をここで吐き出してくださいな。

あなたの大好きなハイムラーがたくさん突っ込んであげますよ（＾－＾）

発言単体を見る限りならないようにみえますが、このスレはながーい熟成期間がありますからね。その間に施主からバカだ荒らしだの散々言われてきた結果だとしたらケンカの発端的なイメージになりますよね？
　そもそもこの掲示板は数ある匿名掲示板の中でもID管理すら行わないレベル的には極めて低いところです。ID管理なんか簡単なのに管理者はあえてそうしないわけです。管理するとアクセスが激減しますからね。そこまでは度胸がなくて出来ないわけです。

　つまり、そういうサイトなんです。気に入らないのであればアクセスしなければ良いだけ。だいたいアクセス者の大半が常連ですからね。こういう人たちがアクセスをする必要性なんかない。むしろ要らない。。ない方が有意義なわけです。

わかります？もっともらしいことを言う前にアクセスをやめる方が大人的解決の近道です。
ここに限ってはね。

しっかりしろよ

>アクセスをやめる

怖くてできない・・・これが生き甲斐なのに。。。