セキスイハイムはどうですか？　パート4

379です。

「ベタを打設してから立ち上がりを施工」通常の施工方法で、問題ないと書かれています。
それは横揺れ等に対しても問題ないということだと思います。
　
一体形成と分離施工のどっちがいいかと問われれば、一体形成のほうがいいに決まってますが、一体形成していないという部分だけを強調して良し悪しを問うのはどうかと思います。

わざわざこのスレに来て結局それが言いたかっただけなんですね。好き嫌いは人それぞれですから、それはそれで、良いのでは？私はハイムは、好きですけど。

サラサラのシャブコンならスラブ全体にコンクリート行き渡らせることできるも知れないが、普通はベタ基礎なら2回打ちが普通だろ…

戸建て用にベタ基礎、１度に打設してるHMなんてあるの？

べたは無いけど、布だったら有る。

同じ話題を二度も三度も… 前も結論出なかったじゃないですか！無意味ですよ。

貴方は何処で建てたの？

建ててません。アパート賃貸です～だと

ところでハイム以外で鉄骨でベタ基礎やってるハウスメーカーってあるのかな？

390 387さんの質問に答えてよ！ 答えられないじゃん。結論なんて出てないよ。

トヨタでもオプションで、やってるみたいだよ。ほとんど布基礎みたいだけど…

390さん 逃げないで答えてよ。無責任だな。

ハイムのようなユニット構造は地震等で特にユニットの継ぎ目に強いストレスがかかる。
これが原因で倒壊したケースがあるほど。
だからベタ基礎にして少しでも力の分散をしようとしてるわけ。
構造的にはハイム式のユニット構造は一般的には優れないと言われている。

では、木造、布基礎のほうが、地震に強いと言う事だよね？ それは、どうかな？

最近はベタ基礎が最強みたく考えられてるけどね、
なんでもかんでもベタ基礎が最強みたく考えられてるけど地盤と建物に合った基礎が必要なんだよ。
その為に地盤調査して建物の構造計算するのさ。

あっ、土間打ちコンはベタじゃないのは分かるよね(゜∀゜;ノ)ノ

布でも十分な地盤はあるけど　軟弱地盤は布よりベタのほうが良いのはあたりまえ
なにせ基礎は工事価格の20％以上を占めるから
どのHMも布標準でコストダウンしたいわけよ
鉄骨住宅は建物が重いからオプション　というか地盤に応じてベタのメニューがある
無いのはヘーベルぐらい

398さんに質問
木造で布基礎
鉄骨ユニットで布基礎
鉄骨ユニットでベタ基礎
一番、地震に強いのは、どれだと思いますか？

布の幅広のベースが最強！

403そういうの屁理屈ですよ。

アンマリ変わらないよ！住宅の基礎なんて60年も持たないし。あの長期優良住宅の基礎はどういう基礎工事なんだろ？100年も今の仕様で持つ訳ないし、60年もアヤシイ。

↑何とちがうの

結局1度に打設してるHMは無いんだろ？マンション手摺クン(・ω・)/

410 だから、どこのHMの基礎ならいいの？いい加減答えてよ！ 答えられないのなら…です。

鉄骨メーカーで布基礎一体打ちしてる所は、ありますよ。

布だと何か有った時、部分的に動くでしょ？べたは全部動くでしょ？

>ありますよ。

どこですか？

↑誰に聞いてるの？

415さん。物理的に考えてみてください。布だと基礎の一部の地盤が崩れたりすると、点で支えているから点の上の家の部分は倒壊してしまいます。部分で動いてしまえば、家全体にダメージを与えてしまいます。 ベタなら面で支えてるから傾く程度で済みます。

鉄骨軸組みだと重量が点にかかるからベタ基礎は難しいので布基礎が多いと聞いているな。
ハイムの場合は重量が分散するボックスラーメン構造ゆえにベタ基礎がわりと簡単に選択できると。

質問です。
例えば、引き渡し前に現場見学会をして、その後、来場者が契約まで行けたとすると、施主に１契約者ごと幾らの報酬が入るのですか？

見学会をすると言う前提で契約すると、何らかの特典が付きますよね。あとは、ご自分の紹介で成約した場合は報酬がありますが、420さんの言っている報酬はないのではないでしょうか？

セコい事書かないで。

いつもこの掲示板を参考にさせて頂いてます。

今ハイムで検討しているのですが、皆様の意見を聞きたいです。
ハイムｂｊ３６坪　１Ｆ　ＬＤＫ19畳・和室4.5畳・風呂・トイレ
２Ｆ　主寝室7畳・子供部屋6畳×３部屋
ＷＦ・アルミ屋根・タイル外壁・太陽光（京セラ）・エコキュート（日立）
地盤改良・照明カーテン・外構込みで2900万で提示して貰っています。
この値段は値引き200万して貰っての価格です。
営業さんの話ではこの値引きはいっぱいいっぱいとのことでした。
この価格は安いですか？高いですか？
また、ハイムの太陽光はシャープと思っていたのですが（シャープの方が安い？）
京セラ（高い方）にしたのはなぜでしょうか？
エコキュートもコロナがほとんどみたいですが日立で提示されているのはなぜか？

営業さんとは明日打ち合わせ予定ですが、先に知識を入れておきたいです。
よろしくお願いします。

ハイムって、そんなに安いのですか？びっくりです。

日本の屋根には瓦が一番なのは知ってる？

ハイムに瓦のせたら・・・・・解るでしょ ww

瓦じゃなくてソーラーパネルの時代でしょ。

あのソーラ一体屋根は、どうなのかな？良く解る人説明よろしくお願い。

どんな説明してもらいたいの？

あのですね、施工方法、メンテナンス、雨漏り、屋根材としての寿命です。

428さん ハイムのＨＰ見たら良いと思いますよ。

只今、セキスイハイムにて建築検討中です。
先日見積もりを頂きました。見積もりの内容は商品のタイプはＢＪで床面積が３５坪
磁器タイル外壁、ステンレス屋根、太陽光発電５．８５ＫＷで　建築費用が２８００万円（諸費用は別途１６０万円）の見積もりになりました。

セキスイハイムにて建設された方、検討された方にお聞きしたいのですが見積もり金額は高いですかね？
また、ウォームファクトリーも検討していますが付けられた方にお聞きしたいのですが他の床暖房と比べどうですか？

すみませんがご意見お願いします

布なら一体打ちは簡単だろ…

結局ベタ基礎では一体は無いわけか…

>>432さん

妥当なところだと思います。

ただ、35坪の建物に太陽光5.85kWのるんですか？？
片流れの屋根乗せないとか？

>>433 簡単だと言われるが、遣ってる所は、ハウスメーカーで１社だけだよ。

432さん それだけ太陽光のせるなら、ウォーム、ファクトリーは、絶対、設置したほうが、いいですよ。

鉄骨の家は、冬に鉄骨が冷やされ、家の中が、とても寒くなりますが、ウォームファクトリーは、鉄骨も、じんわり温めるので、鉄骨系住宅特有な寒さは、ありませんし、１F は、真冬でも23℃位に保てます。補助暖房も、こたつも必要ありませんでした。
後付けは、難しいみたいですよ。

で、一回打設の嘘つき野郎はどこいった？？

答えてないよね～結局、あ・ら・し だったんだね。

他は知らない？いい加減な事言わないでね。結局、ハイムを叩きたいだけでしょ。ベタ基礎のメーカー他にもあるから、この件、調べてみてね。

コールドジョイントがどーのこーの、専門家ぶってるなら、工法の板に行け。

「ベタ部分と立ち上がりのコールドジョイントから浸水」は十分考えられますね。
　でも、それが「鉄筋が錆びコンクリートが急速に劣化する」のですか。
　専門家ではないので間違いかもしれませんが「ジョイント」部分からの浸水（しみこみ）はコンクリートに水が接するため、アルカリになっているはずです。たとえ浸水しても水自体がアルカリであれば鉄骨に錆は生じないと思います。
　鉄筋コンクリートが強いのは　１．引張に強い鉄骨と圧縮に強いコンクリートを組み合わせていること　２．酸に弱い（錆びるため）鉄骨を強アルカリ性のコンクリートで覆うことにより錆を防ぐため
の2点だと記憶してました。
　十分なかぶり厚が確保されていれば大丈夫かと思います。
　あと、ハイムについては基礎外部にウレタン塗装を施していますので、浸水はしないと思います。

あれあれ…一体打ちが普通・当たり前じゃなかったの?

段々トーンが変化してきましたね。どこかの国の首相みたいにw

ハイムならウォームを付けないともったいない
なんのためのハイムかということになる
しかし冬場の電気代がスゴイから太陽光も必要に　って
営業にうまく乗せられちゃってるかなぁ

でも、太陽光のパネル減らしてでもウォームは付けるべきだとオイラも思うよ

No.349 by 匿名さん　2009/07/20(月) 22:36

いえ、普通は同時ですよ。基礎であり構造体ですから。
別々に打設した場合そのジョイント部分は鉄筋の強度のみでコンクリートの強度は無いに等しくなります。
ちなみにハイムのジョイント部分ってどこだか知ってます？

冬場の電気代がスゴイ…
電気代は一年間払うものですよ～ ソーラーを付けて節電を心がければ、年間光熱費が、ゼロになりますよ！

443に関連する事項ですが。
打ち継ぎ部には
ジョイントエースを使用してるみたいですよ。
どんなものかは
興味のある方は
検索してみてください。

ハイムのダウンライト、相場よりだいぶ高くないですか？？
ＬＥＤが３万円、蛍光灯が１．２万円って・・・。
工事が必要な照明（要はシーリング以外）はハイムでやります、
とのことですがどうにもならないのでしょうか。

先ほど間違ってパート３に書いてしまい、
蛍光灯は９千円と聞いたのですがＬＥＤはみなさんおいくらでしたか？
（1150さんありがとうございました！）

照明の値段がいくらで、工賃が幾らになるの？
自分で調達して付けてもらう方が安くなることもあるけど。
安いところで買えばSGIのダウンライトは4000円くらいで買えるから、工賃5000円ならこっちの方が安いね。
うちは幾らだったかな？忘れた・・・
家帰ったら調べてみるよ。

ＬＥＤ照明
まだ打ち合わせ途中ですが　たしか3万ぐらいは提示されました
カタログでも安くて3万切るぐらいでした　定価ですが
なので
ＬＥＤはまだ高いし、スポット的な使い方の製品が多いので、うちは導入しない方針です
高照度で安いLED球がでたらダウンライトの球を替えて省電力化しようかな　と

451さん

もらった見積もりには照明の値段と工賃という形で記載されていないのですが、
同見積もりにメーカーのカタログから選んだ定価がそのまま載っているので
照明のみの値段かと思います。
以前に営業さんから聞いた工賃は大体１万円くらいとのことでした。
その営業さんからの話ではＬＥＤ照明も１．５万円くらいと言っていたような・・・、
どちらを信用していいやら？
（照明の見積もりはインテリアコーディネーターから出ています）

452さん

やっぱり高いですよね。
うちは玄関ホールのみＬＥＤのダウンライトにしようと思っています。
帰宅時や急なお客さんが来たときに点灯すると、
蛍光灯では最初暗いかな？と思いまして・・・
ずっと点灯しておけば問題ないですが＾＾；

今どきの蛍光灯は、直後でも60%くらいの明るさはあるし・・・
ピンポーンってなって、靴履いて玄関開ける頃にはそれなりに明るくなってるよ。

もっと良いのはセンサーつきにすれば、廊下を玄関に向かっている間に点灯して、ドア開けるころには80%くらいにはなってるんじゃない？？

LEDは省エネの観点からはいいけど、コスト的に割りが合わないから、俺も安いLED球が出たら交換するつもり。

建坪56 ドマーニ、ＷＦ１８ｋｗ、ソーラー６．８１ｋｗ ｺﾝﾌｧｸﾄﾘｰ５．５畳と４畳(物置用）解体費190万込み地盤造成２００万、申請、登記別で給排水、電気など込みエクステリアは入らず税込み5千300万はどうですか?
紹介値引き3%、現場見学会会場指定値引き4%はしてもらってます。あとソーラーを340万を250万にして貰いました。皆さんの受ける感想をお聞かせ下さい。

ぼったくり価格

455さん外壁は何にしましたか？ また、床をタイル張りにしたとか、作り付けの家具類を発注したとか、ありますか？

ダウンライトの金額
５ワットLED１７、５００円、蛍光灯５，４００円、穴あけ取り付け工賃３，７００円でした。

外壁はタイルで造り付けは玄関を入ったところに床から吹き抜け手すりまでにアーチ型にタイル装飾やリビングに埋め込みＴＶボード、ＰＣカウンター、ホームシアターなどです。

かなり凝った家ですよね。ドマーニは最高級グレードですから、提示金額は妥当だと思います。

ありがとうございます。他にも照明は9割方ダウンライトにしましたし… 風呂もジェットバスだったりして、確かに欲張りましたから、仕方ないのかも知れませんね。

454さん

そうですね。シャープから出たＬＥＤ電球なんかどうでしょうね？

458さん

ダウンライトの値段、ありがとうございました。参考になります。
それは施主支給とは違うのですよね？

某政令指定都市で雨が降ると地盤の高い隣地から雨水が湧き上って
床下が池になるデシオを知ってます。アフターが懸命にポンプで水を
外に吸いだしてたね・・・かわいそうに、と思って見てました。
あぁなると数年で基礎もボロボロだし、根太や床パーチも湿気でグズグズに
なるだろうね。

455さん。
ダウンライトは天井を掘るので（断熱仕様で断熱材をつけるにしても）、２Ｆからの音の事を考えると実は不利なんですとうちの設計をした建築士さんは言っていました。
鉄骨だから、2Fからの音とかは木造よりずっといいと思うんだけど、その性能を活かすならダウンライトも程ほどにした方がいいかも。
もったいないお金のかけ方になってしまうから。

工場発注直前さんへ
めちゃくちゃ贅沢な家ですね～ その仕様なら、やっぱり、その金額になりますよ。 きっと満足する家になりますね。

ちなみに、我が家もドマーニですが、予算的にホームシアターは無理で、我慢しました。 羨ましい限りです。

ダウンライトは二階の部屋とｺﾝﾌｧﾃｨｯｸとﾕｰﾃｨﾘﾃｰで一階はリビングとホール、玄関などです。施主手配を申し出しましたが…気密性、465さんの云われる音の問題があるんで絶対工場施工にしてくれって押し切られました。

ダウンライトは現地で取り付けですよ！
据え付け時には天井の石膏ボードはないハズです。

468さん 本当ですか?当方、近畿ﾊｲﾑなんですが… 確かに工場施工だと云われたんですよ… 逆にエアコンのｽﾘｰﾌﾞは現地施工だとも云われました。

なんどもすみません。再度、確認したところ「気密、防音の関係でうちに全て任せて欲しい」との事で現地施工でした。おかげで材料手配は自分で出来るのでかなり浮きます！ 468さん本当にありがとうございます。一年近くロムだけだったこの板ですが、書き込んで良かったです。 (荒らしがいなけりゃもっといいんですが！）

ダウンライトはセキスイ手配品です。
施工は現地です。穴あけも現地で行います。穴あけ前のマーキングを見て場所が悪いところは移動、追加してくれました。図面と現物ではイメージが違います。

471さん きっとセキスイ手配品のダウンライトを付けたかったんだと思います。 だから余計ややこしく説明されて私も一度は諦めてたんですが。 営業ｻﾝがインテリアコーディネーターに型番まで聞いて連絡してくれる事になってるんで大丈夫だと思います。ちなみにセキスイ手配の電工の照明器具は全て定価でオマケに取付工賃も計上してから2割程度の値引きでした(見積で） 私は仕事柄、電設部材店などに出入りしているのでかなり安く入るんで施主手配はすごく助かるんです

ライトを施主手配にすると、引渡しの時にライトが付いてない状態で自分でつけないといけないと
脅されたんだけど。

電機屋さんに付けてもらえば無問題 っていうか自分で簡単に付けられるよ

４７１です
照明器具の金額は器具定価代金の３割引きでした。
型番を照明器具メーカーのカタログから拾い出して当方で確認しましたので間違いはないと思います。
ただ実際には自分で動いて購入すれば半額位で手に入りますが。
ダウンライト以外はシーリングコンセントのみで器具は自分で取り付けました。エアコンも１０台付けましたが
壁内配管はお願いしましたがエアコン本体はこちらで手配しました。
エコキュート、IHコンロも自分で購入、取り付けだけお願いしました。
エアコン、エコキュート、コンロすべてY電器店で半額以下で購入できました。（知り合いが居ました：ネットより安いです）

シーリングライトは全て施主手配でお願いしました。ただ、ダウンライトやトイレ等に採用した人感センサーつきライト等はセキスイにお願いしました。
シーリングライトは施主支給でも全て無料で取り付けしてくれましたよ。
価格的にどうかよりも、施主支給の場合は工事の日程と物の手配のズレを心配しているようでした。
特にダウンライトは気密タイプのものをきちんと手配してくれているかとか、大きさとかについて不安があるようですね。

デシオで検討してますが、坪単価はいくらくらいですか？

また、はじめに提示された見積もりと最終的な価格の開きはどれくらいあるのでしょうか？

はじめに提示された見積りがでてから、レスした方が良さそうですね(^.^)b

ハイムｂｊで建てようと思っているのですが、外壁のレリーフウォールって汚れとかどうなんでしょうか？
営業さんには以前の外壁は確かに汚れやすかったけど、今回のはメンテナンスも３０年間いりませんって言われました。
予算があればタイル外壁にしたいのですが・・・

15年前に建てたパルフェに住んでます。
確かに私の建てた頃の外壁はすぐ汚くなりますね。
10年位で汚くなりましたよ。
今のレリーフがどれほどの物か気になりますね。