セキスイハイムはどうですか？　パート4

間取り変更は度合いによって追加で数百万かかるけどね
それでももとは一億近い建物だから激安だけど

問題があるとすれば設備が6〜8年前のモデルであることぐらいかな
使用してないから新品同然かもしれんけど
ちょっとね

そうだよね。中古と言っても住人が居たわけじゃないし、もちろんクロスなんかも新品だし、メンテもきちんとしてるから、ラッキーだよね。間取りも土地に合わせてプラン変更可能だし…いらない展示場だからって重機で、ガァガァ壊してゴミになるよりエコだよね。
239さんみたいに、申し込みに手間かかったっけ？確かそんなに面倒ではなかった気がする。

土地の調査と指定銀行の融資打診とで2〜3週間かかった気がする
そんで申し込んだら工場見学には必ず行かねばいかんから
面倒といえば面倒

でも間取りの変更プランを何度も出してもらったり
見積や資金計画など、実際の注文住宅買う手順を体験出来たので
勉強になった気がするよ

家具なんかもついてくるって言ってたな。
展示場に使うくらいのものだから、品質はいいだろうし。
当たれば物すごくお得だとは思う。
当たらないけどね・・・なかなか。

当たった人いますか？

家具も？リビングテーブル、椅子、ベッドなんかも高価で上質なモノを使ってるよね。カリモクとかコスガとかデザイナーズ…当たらなくても応募する価値ありだね。 遅かった～新築しちゃった(>_<)

ハイムの家には一階窓にまったく日差しがないですけど、窓を開けていると雨が室内にふりこんだりと何かと問題があるように思うんですけど、その点はどうなんですかね。旧来の日本の家には、必ず窓に日差しがありますよね。ハイムの家にはリビングの掃き出し窓にすら何もない・・・。ハイムに住まれている方の意見を聞かせてください。

247さん日差しではなくて、庇ではないですか？

ハイムの家は作り方を含め旧来の家とは正反対の性質があると思いますよ。
庇にて影を落とす商品もあるみたいですが、よく見るのはあまり庇が無い商品が多いですね。
ハイムだけではなく、ご近所さんの家で庇がついている方が少ないので、
きっと庇の深い家の多い地域に住まれているのではないですか？
海外の家には庇は無いですよね。（雨は降ると思いますけど。）

基本的に雨が降っているときにマドを開けることが少ないので特に困ったことはありません。

ちなみに当たった人を２人知っています。めちゃくちゃお得だと思いますけどね。

皆さん深夜まで営業ご苦労さま。

明日もがんばって！

本来日本は庇は 絶対必要です でも今はデザイン重視ですからね 海外は 比較対象外ですよ
個人的にはハイムの建物は好きなんだよね～

無いほうが蜘蛛が住みにくいので良いと思いますよ。

うちは、雨の日(梅雨時)には窓は開けません。ウォームエアリ―で除湿してくれ、家内の空気もきれいなので、かえって窓を開けると、湿気が入り込みジメジメしてしまいます。

雨が窓を伝うのを眺めているのもよいものです。
庇がないのは、他の大手メーカーも同じのようですね。流行りみたいです。

庇はあったほうがいいですよ。
ステンレス屋根があるから大丈夫と言われましたが、雨漏りがアフターで多いってハイムに勤めている後輩が言ってました。
実際に今までに日本中に建っている家は屋根のある家の方が絶対に多いわけで、屋根のない家の方が性能がいいわけありません。屋根の勾配があるおかげで断熱効果、水切りにもなります。
ステンレス屋根と勾配を作って、ルーフィングを張って瓦をのせる屋根を比べるとどうしてもステンレス屋根のほうが利益率がいいですし、大工さんの工賃も安くあがります。
フラット屋根のほうが利益率がいいということです。
お金を持っている人はオプションになりますが屋根をオプションでも付けた方が安心ですよ。

庇？屋根？どちらの話？

庇；窓の上の雨をよける屋根のこと。
フラット屋根でも庇はありますよ。

屋根の形状で断熱が変わるのも？屋根の中の断熱層がどれくらい取れてるかで性能は変わるので
フラットでも断熱層がしっかりしていれば大丈夫ではいのかなー。

お金をかけるなら屋根の断熱層を厚くするか、密度を濃くする方にお金をかけた方がいいかも。

セキスイハイムはもともと工場で家の大半を作ってくるから大工さんの工賃は安いのでは。
でも工場の稼動や人件費にお金を使っているからあまり代わらないかも知れませんけど。

雨漏りは屋根のある家でも多いので、屋根裏部屋が取れなかったり、
デザインが、町並みから一線を画しているので調和しずらいデメリットがあると思います。

という私は外観も凝りたかったので、グランツーユーのグランドスタイルにしました。

庇の話ですよね～屋根とか瓦とか話題がずれましたね

展示場などでハイムの営業マンの方に屋根はやっぱりステンレスがいいのですかねと質問すると、ほとんどの営業マンの方が「太陽光乗せるなら塩ビ剛板でも十分ですよ」などと言われます。そう言われるとステンレス屋根でなくてもいいのかなと思うのですが・・・。塩ビ剛板の屋根に住む方、これまで何か問題は発生していますか？やっぱり、
ステンレス屋根にした方がよかったと思っていますか？意見を聞きたいです！

>私は外観も凝りたかったので、グランツーユーのグランドスタイルにしました。

ハイムってデザイン良いかぁ？？
家電に例えるとフナイとかバイデザインってとこじゃねえか、デザイン的には？
国産から大きく外れたどちらかといえば中国製っぽい独特のにおいがするような・・・

どうなんだか？

庇の有無は、雨の降り始めで大きく影響を受けます。
特にいきなりの豪雨。庇が無いとびしょ濡れ。
うちはドマーニだけど、バルコニーがあるところの下側には庇が無く、
今の時期は窓を開けていると油断できません。
問題は夜中に雨が降るかもしれないときに窓を開けて寝れないことかな。

258さんのおっしゃるとおり
かっこいいものばかりではないかと思いますけど・・・。

本当はクラスティーナが建てたかったのですが、2年ほど前に販売停止に。
（きっと258さんはご存じないかと思いますが。もしかしたらグランツーユーのシリーズもご存知ではないかも。）

フィオラやピアーチェも素敵だと思いますけどね。

＞国産から大きく外れたどちらかといえば中国製っぽい独特のにおいがするような・・・

一条工務店はそんな感じがする。

＞247さん

グランツーユーのセントワなら庇ありますよ。

今日、車で通勤途中ハイムのユニットを運ぶ会社の前を通りました。雨の中ユニットを積んでいましたが、結構濡れていたよな～、大丈夫ですか？

小雨なら上棟できますからね。雨が上がって良かったですね。

この時期は雨の日が多いので据え付けの日はドキドキですね。終われば後は引き渡しまで雨に濡れませんので安心ですが。

前日の時点で雨の確率が高ければ中止。
朝の時点で雨が降ってれば中止でしょ？
途中で雨が降ってきたら続行だけど。

朝の時点で雨が降っていたら中止っていうのは実際問題ユニットは既に近くまで運ばれていて、
どこかで養生されるんだろうね。やっぱこの時期はリスクあるよね。
うちは真冬だったのでリスクは少なかった。

シートにくるまれて保管されていて、朝の時点で工場を出発と言ってました。
リスクはあるけど、普通のHMよりはずっと低リスクじゃないかな？

軸組在来工法なら一日で屋根のせるところまでいかないから
現場に資材が数日間むき出しで置きっぱなしだしねぇ

シートに養生して現場に運ばれてきて、即座に棟上げ完了と比べるべくもない

家っつーか、プラモデルじゃん　ハイムって

たぶん、俺がバイトで行っても素人なんだけど
何かしら仕事できるね　きっと。
やっぱ工場生産されてるだけあって、精度はいいんだろうね～
じゃなきゃ、バイトが建てられる訳が無いんだよね～

ユニット工法？プレハブ？ラーメン？　
面白すぎ　ハイム

>269
この就職難の折、大手メーカーのハイムが、正社員ならともかくバイトなんて雇うわけないじゃん。
少しは勉強しないとバイトですら雇って貰えないよ、君は。
早くハローワークに並んでおいでよ。
親が建てた築50年の実家に引きこもり中のニート君。
図書館で借りた「初めてのマイホーム」も期限までに返すんだよ。
あとはハイムで建てた夢を見れると良いね。

この時期の、地元工務店の上棟後は痛々しい。一番大切な柱が毎日雨にぬれ、資材もぬれている。木材は雨を含めば膨張し、乾燥すれば収縮する。でも工事は進められる。大丈夫なのだろうか？ その点、やはりユニット工法は、上棟の時点で屋根もサッシも、すでに設置され資材も家の中、玄関の鍵もかけられる。やはり安心である。
このご時世、工事現場泥棒が急増していると聞いた。工事中の家屋に忍び込んで、色んなモノを盗むそうだ。ユニット工法なら、それも防げる。

>たぶん、俺がバイトで行っても素人なんだけど
>何かしら仕事できるね　きっと。　ｷﾘｯ

プラモばっかり作ってないでちゃんと就職しなさい

269ガンバレ。脳内建築の手伝いならしてあげるぞ。ただキミの場合は少し脳内革命をおこしたほうがいいかもね。

なんか煽りの質があまりに低すぎて同情してしまうね。

それはそれとして、ユニット工法のデメリットはちゃんと把握しておく必要があると思う。
雨に濡れるリスクとして最大のリスクは断熱材や内壁の類がびしょ濡れになる危険を秘めているということ。
一般の工法であればそれはありえない。
棟上の際に雨が降った場合は、石膏ボードや断熱材は全て交換することになっていると
聞いたことがあるけど、万が一濡れた場合は本当に行われるのか良くチェックしたほうが良いと思う。

ハイムは家の品質が良く人気がある。
売れているから紹介も多くさらに売れる。
まぁ、買えない人は色々ホザクけどね。煽りも幼稚。

グランツーユーって良いのでしょうか？
ハイムってユニットのイメージが先行してますがどうなんでしょうか？

実際は組みあげの日はちゃんと天気しだいになってるけどね。いつの年だったかなかなか梅雨があけなかった7月に棟上予定が延期になって8月にどえらくたて込んでた年があったな。

パルコンとハイムはどちらが頑丈で長持ちしますか？

販売担当は、やたら気密性を推していたのですが、
この時期の湿気は、どうにもなりませんね。
それよりも、
家の中がヤスデの大運動会になってしまって困ります。
どこから入ってくるのやら。。。

それ、うちも今年は多く出てきてビビってる。
気密性ホントかよって感じ。
去年は蟻が多かった。

ヤスデ、今年は豊作なんすかねぇ。
我が家のハイムにも侵入してきまして…
ハイムでこれなんだからよそだともっと…
なんでしょうね

あの～、入居済み住人さんと言うペンネーム、あちらこちらで、見掛けて、正論をいう入居済みさんと、変な事を言う入居済みさんがいて…誤解されない為にも、ペンネームに、ちょっと変化をつけて下さいm(__)m 283さんは、ハイムの住人だけど282さんは、ハイム住人？

>275
仮設テントで配給生活の君には分からないと思うけど、
地盤改良も基礎工事も下請け会社が行うのだよ。
どちらもハイムが何社かに見積りを取って（ウチの場合は３社）、
地盤の調査と施主の予算および意向に合わせて見積書と数値を見せながら相談に乗ってくれる。
ただ、ベタ基礎はどのメーカーでも当たり前だけど、地盤改良は予算のかけ方によって違うから、
他を削ってでもしっかり強化したほうが良いとのハイムの薦めがあった。
ウチは前居が近所だったから、毎日工事状況を確認してたけど、地盤改良も基礎工事もしっかりしていた。
その基礎の上に、工場で精密に検査を受けた建物が乗るんだから、
少なくとも275がいる仮設テントよりは安心だね。
仮設テントよりも公園のトイレの方が地震の時には安心なのでは？

ヤスデ？本当？？
そんなものが入る隙間なんて無さそうだけど。
昔のハイムなら基礎パッキンだったから、床下に入り込んで、増殖して、床下収納あたりから入ってくるのかな？？

今のは基礎まで断熱されてるから、どこからだろう？？
一度床下を覗いて見たら？？
ウジャウジャいたりして・・・

ハイムとパルコンはどちらが頑丈で長持ちしますか？

幸い我が家には、ヤスデくんも蟻さんも、訪ねて来てはいません。 入居済みさんのお宅に雨宿りに来ているのかもしれませんね。梅雨が明ければ、巣に帰るでしょう。

おーい275！
なんか言ったらどうだ？
君の素晴らしい脳内建築方法を教えてくれよ。
楽しみにしてるぞー。

>>284
れっきとしたハイム住人ですよ。
ヤスデの件は事実なんだからしょうがない。即座に２つのレスが付く位だから事例も多いのでしょう。

新しいハイムなの？？
布基礎ならわかるけど、ベタ基礎だとなかなか入ってこない気がするけど。

しかも家の中までとなると・・・
進入経路はどこでしょうね？

281の入居済み住人さんにお聞きします。
>ヤスデの大運動会…
そんなに沢山いるのですか？
>この時期の湿気には…エアーファクトリーは、設置しなかったのですか？
入居済み住人さんは、築何年の何に住んでいるのですか？

ぶっちゃけ、パルフェの坪単価はいくらくらいですか？
営業によって言ってることが違う・・・

７０万円前後では？
私は，約４７坪，オール電化，１Ｆウォームファクトリー，２Ｆ蓄熱暖房５機，太陽光約５ｋｗ，レジデンスタイルで７０万を少し超えました。
ちなみに，パルフェのノースワードです。

ヤスデと蟻には築4年で遭遇してないですね。我が家の近所には強力無比のアルゼンチンアリがコロニーを作り出してきているらしいのでもしかするとアリに関しては時間の問題かもしれませんが。ヤスデとムカデはないですね。

まぁ窓開けっ放しにしてたりすると何が入ってもおかしくないですけど。それってどこの家でもしゃーないですわな。

ハイムじゃないけど、
鉄筋コンクリート3階でも3階に
シミっていう、だんご虫系の平べったくて長めなタイプの虫が
何匹も入ってきたことがあったよ。

条件さえ揃えば、わずかな隙間からでもはいってくるんじゃないのかな～？
原因はベランダにおいてあった段ボール箱の下に隠れるため、だったみたい。
一部、餌として食べてたかも。

段ボールって、ゴキブリの住みかに、なりますからね。プランターの下は、ヤスデの巣。バルコニーや家の回りは、スッキリさせましょう。蟻やヤスデの駆除剤が市販されてますから、それを撒くのも手かと…

281は嘘つきか。

でもね、>ヤスデの大運動会…となると、２、３匹ではないですよね？大運動会ですから30匹以上？どちらにせよ大げさですね。

いや、冗談抜きでそれが一番怖い。
床下に入ったら冬場もポカポカだから一年中繁殖する？
湿度下がれば生息出来ないのかな？

家と車は全く別だし（笑）
屋根の下に断熱材入ってるし。勾配天井の2階と同じでしょ。
むしろ銀のステンレスの方が日光を反射する分熱吸収は少ないはず。
それに太陽光パネル乗せてる家も多いし。
タイルは触ったことある？？
真夏は太陽光の入射角がタイルに対して浅くなるから、意外と暑くならないんだよ。
グラスウールも性能的には結構良いもの入れてるしね。
発泡系は嫌いだから、個人的にはいいけど。

306 エアコンないの？

我が家は、蒸し蒸し暑くないです。エアーファクトリーで、除湿しているので、湿度は家中50% 浴室もトイレも玄関ホールも爽やかです。エアコンは猛暑日のみ最小限でOKです。ソーラーもガンガン発電中！
ハイム検討中の方、エアーファクトリーは、お薦めです。

ドマーニもあるよ

ハイムとパルコンはどちらが頑丈で長持ちしますか？ヤスデの話はヤスデのスレでお願いします。

>308さん
いいですねー　うちもできれば付けたいのですが

エアーファクトリーを営業に質問したら
けっこう電気代がかかるのでと言われました
通常の24時間換気と実際どれくらい差があるものなんでしょう？

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。
解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

ネット上の、わけのわからない解体業者だと、ぶったくりやトラブルの元です。やはりHMに、お願いするのが安心です。
ハイムからハイムの建て替えなら、再築部門が○百万円で買い取ってくれたので、解体費用は0円でした。メチャクチャ助かりました。

エアーファクトリー自体はそんなに電気代は、かからないと思います。除湿スイッチをONにしてから電気代がはねあがる事はありませんでしたよ。冬場は加湿が出来ますが、そちらも、電気代は高くないと思います。

エアファクトリーは実際使っているけどそんなに電気代かかるって気はたしかにしないな。
まぁサンビスタもつけているので昼間の電気代が感覚的に良くわからなくなっているってのもあるけど。明細書みて計算するのも面倒くさいし。
３ｋｗサンビスタ＋エアファクトリー＋エコキュート＋エアコンかけまくりで夏は実払い月5000円ってとこかな。節電したらもしかしてゼロになるのかもしれないけど・・・
もうすぐ買い取り価格倍だからそれに期待しよう。

換気ユニット自体はあまりお金がかからないですが、
除湿や特に加温機能は費用が割高になります。
除湿ユニットは朝の涼しい時間帯にONするほうが、
より除湿効果があるみたいです。
加温機能はあまり使わないほうがいいと営業さんからも聞いています。

皆様ありがとうございます
もうちょっと営業に詳しく聞いてみます

あとは予算次第といったところですが
ウォームと太陽光付けて、エアーの予算が足りるかどーか…
エアーでいくらぐらいの追加になるかなー

ヤスデとゴキブリの話はどこかほかでしていただけますか？

318 ゴキブリの巣になるのなら、すでに我が家は、ゴキブリだらけのはずですけど… ヤスデとゴキブリの生態系を、よーく、お勉強してください。

１．エアファクトリーは加温・除湿機能無しバージョンあり。
　　カタログに小さく記入しています。この機能無しバージョンはベースから約-12万位。
　　空気清浄機のみになります。
　　私は、除湿はエアコン＋加温はWFがあるからと、思い上記の無しバージョンを選択しました。　　

２．あくまでも予想です。
　　ステンレス屋根は金属特性上、吸熱・放熱しにくい。いったん暖まると熱が逃げない。
　　イメージはステンレスヤカンとアルミヤカンで比べてみて。
　　私は金無かったから、塩ビコーティング鉄板屋根です。

＞３２１
確かに予想だけでしたな。現実にはそんなにこまるほど暑くはなルイメージはないよ・・・・と言いたいどこだけど、我が家はサンビスタがステンレス屋根のさらに上をほぼ全域カバーしているので直射日光があまりステンレス屋根に当たることはなく、なんともいえないのであった。。。。。。

逆ではないですか？金属は熱伝導性がいいので吸熱・放熱しやすいのでは？
まして金属色の光沢で反射するので熱エネルギーの蓄積はないのではないですか。
むしろ色つき瓦のほうがよほど吸熱するのでは？

↑何となく読むと、>>321は、アルミとステンの違いのような？間違ってる？

ﾃﾞｼｵで検討中です。先日、建坪60、2世帯、ﾀｲﾙ太陽光4　で本体価格5500万の割引6％見積もりが最大限度と言われました。高くないですか？相場がよくわかりません。

キッチン×２ バス×２ トイレ×２ なら妥当だと思います。ウォームエアリーは、見積りに入っていますか？

熱伝導率は
銅 370　アルミニウム合金 200　鋼材 53　ステンレス 15
日中の屋根表面温度は、どれもそんなに変わらないでしょ。
日が陰って温度降下の時間が材質の違いが出るだけ。
全面太陽光ならどちらでも。無しは耐久性でステン屋根だね

＞327 キッチン×２ バス×２ トイレ×３ 。ウォームエアリー入ってます。

３２６さん

我が家は　６３坪　オール電化　太陽光５．５キロ　ウォームファクトリー５キロ×５台
３階建てデシオで４２００万でした。値引き頑張って下さい。

330さん 水回りの数を教えて下さい。

すいません質問させてください
一階と二階の継ぎ目(外壁側)の防水カバー(化粧カバー？)は皆さんの家はどの段階で取り付けられていましたか？
棟上げの辺りでしょうか？

326さん

我家もデシオで検討中。

ほぼ内容が似ています。
建て坪６０の二世帯住宅。
太陽光４．５キロ。ウォームファクトリー５台。
オール電化でキッチン、バス、トイレ数一緒。

一番最初の見積もりが本体材料工事費４１００万。
その他の工事費や解体費、地盤改良工事費、諸費用などいれて総額５６００万でした。

そこからキャンペーンのものを利用したり、あれこれ検討し４７００万くらいまでさがってきています。

もう少し頑張ってもらう予定です。

>>332
うちは棟上から３週間以上経ってから付いた。棟上から引渡しまで2.5ヶ月かかってるから、少し遅めかな？

>>334
レスありがとうございます家も同じくらいです
安心しましたm(__)m

>>333
ざっと値引きが1000万ですか？
凄いけど、怖いですね。
手抜きなしで建つのかな？
値引き分はどこで補ってんでしょう？

大手は怪しい商売やってそうだな。

336 さん 読解力ないですね～

３３３です。

すみません。
追加というか、２回目以降の見積もりでは本体材料工事費は変わっていません。

ただ割引ですが社割りということで値引きできる％限度数を知らされているということもあり最高割引にもっていけるようねばっています。


しかし。いろいろ検討という中には、まだ間取りはけずっていませんが、もちろん設備で削っているものや、やった方がいい工事だけど、やらなくでも生活スタイル上困ることはないだろうと、など工事の削減などでこまごまとコストダウンをしています。

地道にコストダウンできるよう営業マンと一緒に工夫しているだけで、ドカ～～～ンと割引してもらっているわけではありません。


なので仕様次第で、だいぶ金額は変わってくるようです。

330さん333さん
レスありがとうございます。

建て坪６０の二世帯住宅。
太陽光５キロ。ウォームファクトリー３Kが４台。
オール電化で水周りキッチン２、バス２、トイレ３数で３階建て

現在見積もりがｵﾌﾟｼｮﾝなどもやめて本建物建築費合計5200万まで下がりました。（値引きは最大らしい）
その他の工事費や解体費、諸費用などいれて総額5600万です。地盤改良工事費（別）

実質の本体の割引率ってどのくらいなんでしょうね？

333さん326（339）です。
その方法で頑張ってみます。しかし金額大きいーです