埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15

煽るねぇ
>>799はどっち側？

間違えた>>800だった

逆提訴
やりますよ〜。
言い掛かり相手に、黙ってやられてたまるか

元社員さんに訊きたいんだけど ここで色々被害者に言ってるのは何に対して？
今回の提訴に？それとも今後の提訴に対して？

>>803
あなたほんとに提訴された元社員ですか？それとも、カタリの煽り？

いつ逆提訴するの？
アーバンの連中は口ばっかり。これまで、施主にはできないといってきたことが次々に実現されちゃったじゃない？
倒産するし、被害者でるし、被害者はまとまるし、弁護団付くし、訴訟するし。
せめて、逆提訴くらい早くやりなよ。弁護団つくかな？

>>762さん
う〜ん、言い方が悪かったですね。
ごめんなさい。
独身の人達をひとくくりで言ってる訳じゃないんです。
確かに正論で言えば、>>756さんの言うことは分かります。
だけど、独り身と家族持ちとでは追い詰められる度合いが違います。(貯蓄、収入によりますが)
よっぽどお金に余裕があれば別ですが、>>756さんが家族を養う立場の人なら
正論ばかり並べてグダグダ言わないだろうって思ったんです。
家族の幸せの為にがむしゃらになるのって、そんなに可笑しいですかね？
第３者から見たら、カッコ悪く見えるかも知れませんが、
似たような立場の人なら、分かるんじゃないでしょうか？
なんとかお金貯めて、ローン組んで、やっとの思いで家を建てる…
それがフッと消えたら、必死になりませんか？
結局は被害を受けた人達を自己責任だの何だの言って、面白がっているだけなんだろうけど…

>>800
意味不明。
精神的な苦痛なら被害者がすでに被っているし、風評被害ですか？
実際に被害にあってる施主がいるのに「風評被害」ですか？
社員の提訴が怖いってだれが？？あなたが何故こわがるんですか？？

　　　　

808も書いてもいないことを言うなよ。
なんなんだ？最後の一行は。

原告は自分が原告になっているのさえ知らない可能性がある。
今回の提訴に対して戦う相手は、施主じゃなくて弁護団。
そして、永◯達の思惑にハマらないことが肝心だ。
あと、社長だった奴は絶対に信じちゃダメだな。

振り返ってみれば、PART1の1464のレス、これが元社員の本音でしょう。
コピペしときます。

>>No.1464 by 某営業所社員　2009-02-28 22:57:00

>>私から購入したお客様へ

>>申し訳ございません、こんな会社の内情をお伝えせず、契約を急がせてしまい・・・・。
>>でも、建売よりはマシでしょｗ
>>HDS課が、ちゃんと仕事したか知りませんが・・・ｗ
>>60年保証もあるし。

>>　僕はクチビル部長の指示に従って、自己資金のあるお客様の入金を急がせ、
>>組織の一員として資金繰りに一役買っただけです。別に、顧客満足など、考えておりません。>>
昭四郎と晴子と聡子の指示に従っただけです、はい。

昨年の11月ごろ、完成保証制度に入ったことを根拠に、契約者を安心させ早期入金や契約を勧めていたことが分かります。しかし、過払いは保証しないというJHSの完成保証の内容は詳しくは伝えていない。同時に業者への支払いが遅延、業者が現場から引き上げだしているなど資金繰りが悪化し、工事に支障をきたしたことも、レスから分かります。

まあ、そんな中での「組織の一員」として資金繰りに一役買っていた。1月以降は下請け業者の不安なレスも多くなっていたし、社員さんが、危機感をまったく持っていなかったのではないこともわかりますね。

指摘すると、このレス、ｗを多用しています。
いまもよく出てきませんか？これと同じ癖のレス。

元社員は無罪だね。だって自社の経営状態が分からない程度のレベルなんだもん。過失はないね。意図的に悪いことやるほどの知能はなかったんじゃないかねぇ。ぷっ

>>758,>>807
女性でも独身男性でもありませんし、住宅ローンも組んでいますが…。
素敵な人が見つかるといいですね、としか言えないですね。

>>811さん
他にも沢山ありますね〜
証拠いっぱいだ
終わった

>>783さん
不法行為ではなく「違法な行為」と判断される可能性がありますね。

だからぁ、811はそのレスが元社員の本音と言っているが、
今回提訴された元社員の誰にあてはまるの？
弁護団がやる気になればそのレス書いた奴限定出来るだろうに。
なに鬼の首とったよーに自慢げに書き込んでんだかねぇ。

元社員の本音の書き込みに対してカタリとまでいわれる掲示板で、
そのスレをこれこそ元社員の本音だと結論づけられる811の正体を知りたいね。
815、お前はいいや。

今まで辞めた社員があることないこと書き込んだと思われるケースはままある。
PART 1 の Nｏ.1464 の人間を特定するべきだと思うな。
主謀者の指示と具体的に書いてあるし、探し出すべきだ。
ここの管理人にも協力させてやるべき。
そしてこのレスを元社員が以前から倒産を知っていたという戯言の根拠だという輩は相手にするこたない。
必死さは分かるが情けないほどのレベルの低さだ。

ここの過去の書き込みが、元社員提訴の証拠だとか、いわないよね？

もしかして、ココにいるアホ施主は、２CHと化した、過去の書き込みを１００％信じてるの？
それを根拠に、訴えてるの？あいにくだが、この提訴、１００％施主に勝ち目無いな。
ごくろうさん。

元社員側の賃金台帳の記載内容の提案の証拠に対抗？して、出てきたのが、ここの過去の書き込みとは・・・

いやあ 必死だね

もう、やめとけ。かわいそすきるでしょ。
８１１のコピペ君は今頃後悔してるからさぁ。
８１５の尻馬君は反論して欲しいな。楽しそうだから、ねっ！

ポンポンポン、ポンポンポン！頑張れ頑張れ、せーしゅ！！頑張れ頑張れ、せーしゅ！！

また、急に賑わってますね。一部必死すぎませんか？
内心の恐怖が見え隠れしているように感じます。
訴えられると不安ですよね。

そうそう、裁判所のお知らせ怖くて引きつる顔が目に浮かぶよ。
元社員君。
この事、勤めに行ってたらだけど職場にばれんよーにと祈ります。
また職失うぞ。

>>810
＞原告は自分が原告になっているのさえ知らない可能性がある。
まずあり得ないでしょう。
施主に無断でその人名義の訴状を作成して裁判所に出したとすると、有印私文書偽造・同行使にあたりますよね。
弁護士がそのようなことをするとはとても考えられません。

個別面談の際、委任状を取っている。
それでも知らせていないとすれば問題なんだと思うけどね。
普通ならとても考えられないことが起こっているんだよ。

825や826よ、施主っぽく書き込むのはやめとけ！

もし倒産を知っていたとして、業務を続けることのメリットは何でしょうか。
成績を上げたところで、解雇を免れる訳でもないし、昇給もない。
たとえば入金そのものに対する報酬があるならともかく、何の見返りもなく職を失うことが分かっていて営業を続けるでしょうか。

倒産を知りながら営業(他の社員も同様)が業務を続けようと考える合理的な理由が思いつきません。

「倒産するかもしれない」と、「倒産した」には大きな溝があるよ。
普通の会社ではプレス発表があるまで「倒産した」という事実は出てこないものです。
「倒産した」という事実が出てくるまで営業頑張るのは別に不思議ではないと思いますが。

811でも判るように、このスレの施主は裁判の焦点を全然解ってない。829も言ってるが、倒産しそうだって社員が知ったら会社から貰うもん貰って、われ先にさっさと辞めるだろ。貰えるうちに。倒産を知ってたら、いったいどこの誰が、最後まで残って会社にせっせと入金させる動機あるの？会長に大金を持ち逃げさせ新会社で社員がって妄想ですか？大金を残せるほど儲かるおいしい会社だったら、あの強欲会長が潰すわけないだろう。それにお聞きしますが、じゃあ、提訴された社員は全員、新会社とかに就職してる人間なんでしょうか？

煽っているのは施主じゃないって！
施主っぽく書き込んでるのは多分元社員。
楽しくってたまらないんだよ。
831の意見がすべてだろうな。
提訴された元社員は真実を述べればいい。
裏付けの証言が必要ならいくらでも協力するよ。

今まで書かれてることを見てもそうだし、施主が勝つのは難しいことは
弁護団だって判ってると思うよ。
それに、２４人の原告と５０人の被告だよ。いったい何年かかる？状態でしょ。
１対１の裁判だって何年もかかるのに。
弁護団だって、初めから裁判をまともにやる気はないんじゃないかな。
社員が、自分が最後は勝つ裁判で、妥協して和解する気持ちがあるかどうか。

だとすると目的が違うんじゃないのかなぁ？

Ｏ山はなんで未だに永◯達を刑事告訴しないんだろうね。ミエミエだね。
だから絶対！信じないように。Ｏ山はある意味、進化してるよ。

だいたいわかってきたが、今回の提訴の筋書きは、提訴することで自分を担当した社員に一矢を報いて、
そして、提訴された社員が不安になってる状態のうちに、まあ示談金を払えば許す、
といって少し回収、というストーリーだな、どうも。

↑ わかってないと思うよ。

811ですが、ずいぶんヒステリックに反応するものですね。元社員さん。
まず、誰もpart１のレスを訴訟の証拠にしたなんて言ってませんが。いつものマッチポンプですね。
ただ、元社員たちが「分かりませんでした」って主張するには、厳しすぎる事実です。

自称「提訴された社員」が「だからわかる」と主張する内容も、所詮これと同じってこと。
むしろ、前後の状況を見れば、PART１の内容は後の流れと合せて見ると、ポロリと本音って感じですね。

一方、提訴されちゃったくんは、今後の流れを見なければモノホンかどうかは不明。
その言動から、永三への憤りはまったくないので眉つばで見ておきます。
（そういえば、永三への憤りの無さを指摘されてからは、出番がないみたいですね）

あと一つ、社員の給与台帳がどうのとかいってるようだが、そもそもその台帳がいい加減だったために、未払い賃金の肩代わり払い制度がなかなか使えなかったんでしょ。鬼の首でも取ったかの「はんげき」だそうだが、言及する必要もないのでいちいち指摘しなかっただけですね。そんな薄弱なものしか、元社員さんにはないんだ。
最後に、裁判の本質は、まず永三コンビの壊滅でしょ。勘違いしないように。
そして、永三にすり寄ってれば何とかなると踏んで（結局利用されただけ）、永三に協力した連中の責任追及。これまで同様のケースでは、幹部以外なら具体的な責任を追及されてこなかったので、ふんぞり返ってた一部悪質社員も、追及されちゃったんで必死のようですが、今となると哀れですね。真実を話すことです。〇下公園なんかは、実にウソがうまかったからなあ。しかし、今度はそうはいかないでしょう。

コツコツ貯めた虎の子の財産を失った被害者の心中をお察しする
そんな被害者に対しこの延々と続くスレに書かれるのは更なる中傷ばかり
自らを無過失と主張するのは結構だが 無過失ならなおさら被害者に対し無礼なレスはやめなさい

811って、資金繰りが苦しかった、って内容しかないね。破産を知ってたかどうかって裁判のことには何も触れてない。問題点がつかめてない感じだね。838も内容はまったくない。ほんとに施主なのか元社員なのかは知らないけど。でも、また具体名出しちゃったね。それはまずいでしょ。ルールは守ろうよ。

>>840 内容無いのはあなた
811は元社員で一部悪質社員以外の方達の代弁をしているように感じた

831のコピペ君へ
君は今回提訴されたメンバー知ってる？

訴えられた５０人、全員シロとは、思わないが、全員クロともおもわない。
１人でも、証拠不十分でシロになったら、
被害者さんたち、どうするの？

831が想定している人間は入ってないよ。残念でしたね。

施主だけが被害者という理解は間違っていると思います。社員だって業者だって
同じように被害者です。
それに、施主でも被害の少ない人もいるでしょう。社員でも大きな被害の人もいるでしょう。
職も失ってるんですから。それに社員には弁護団なんかありませんし。
今回、提訴されたメンバーを見たら、被害者が被害者を提訴した、という面が
強いことは否定できないと思います。８３８が言うような単純な構図ではありません。

倒産前に、ここの書き込み見てれば、被害者も、元社員も、こんな事には、なんなかったんでしょうー？
見てないから、こんなことになっちゃったんでしょうー？

会長と部長達はいろいろな被害者の犠牲のもと、不当な金を稼いだんですね。
中でも施主被害者は、家族まで巻き込まれ人生そのものを台無しにされる、狂おしいほどの被害を受けた。
今考えれば、まずは契約、次に高額な早期入金の誘い。これには、JHSの完成保証があるから、先に金を預けても大丈夫の上、早期入金ならさらに値引きが可能だと、誘いかけられたわけです。
TVでは頻繁にCMが流され、電車に乗れば車内広告もよく見かける。
ところが、実態は火の車。会長・部長のために、顧客への責任はおろか顧客満足でさえも口先だけで、資金調達に奔走した手下がいた。
その資金も、住宅の建築のため、社員・業者へ支払われるのではなく、どこかへ消えていった。
これが、アーバン事件の実態です。
だからこそ、施主被害者に弁護団もつくし、議員も動いたのです。
手下と見れる動きを取った一部の社員に、弁護団つきますか？議員が動きますか？
やってみなさい。

>>８４５さんと同意見です。

>>845
子供じみた詭弁はやめた方がいい。
何も建たないのに、今まで貯えを巻き上げられ、これから20年以上も金を払い続けなければならない。
こういう方々がゴロゴロいる。
被害の程度が違いすぎる。しかも社員は、１，２ヶ月の給与だけの上、肩代わりしてもらったのだろう。
同一レベルに見る方が異常だ。

849へ。845の内容をよく読んでみなよ。同一レベルだなんて
書いてないだろ。相手を曲解して黒く塗っといて、詭弁なんて
汚い言葉で批判しない方がいい。

ていうか、被害が大きい方は被害が小さい方から問答無用にむしりとる権利があるかのような認識だな。
全員被害額が均一になればいいと思ってるんだろう。

基本は同じ苦しみを味わえ！
そういうことかな？
いやだ！と言われたらどうする？

永◯そっちのけで、元社員を道づれにしてどーするの？
マジで元社員は賠償できる程の資産ないと思うよ。

俺がまさかなぁ…って思ってるのが
25人の弁護団、民事では永◯に逃げられちゃったんじゃないだろうね？
例の自己破産申請も、勿論想定内だよね？手は打ってるよね？
まさか被害者への報告で
「えー、永◯には逃げられましたが、僅かですが社員からぶん獲りました！」
こんな流れだったらイヤだなぁ…アリバイにだけはしないでね。

元社員も被害者と言うなら弁護団結成して首謀者を提訴したらよろしい
なぜそうムキになり施主を非難するのか理解に苦しむ
あんたらほんとに一般社員？

今回の５０人提訴は、人数の多さに、元社員たちの反発をまねいたのだと思う。
会長・部長なんて、会ったことないから、しらない。担当した当事者が悪いで、５０人。
経営陣含め１０～１５人くらいの提訴であれば、ここまでの反発は、なかったんじゃないかな？

>>853
まったく同感。
小さくても「被害」の名のもとに、規模の違う施主被害者のダメージを不当に引き下げようとする試みとみている。
もしそうでないなら、社員被害者として、会長部長の責任を訴えるべし。
それをしないで、施主を攻撃しようとするのが、異常。
851、852こそ、取ってつけた曲解の極みで、見苦しい。去れ。

なんか、会長・部長に、逃げられたっぽいなー。
倒産前後、あれだけ、たくさんでてた会長・部長の話題が、
最近めっきり少なくなった。

反発しているのは、一部の社員にすぎません。永井のラインです。
だから、永井には反発しません。

会長・部長のシッポをつかめないから、社員を、おいこんで、社員にやらせましょって事かな？

>>855
そうだよね
そんでもってすかさず855の様なのがとんちんかんなことを言ってくる
なんだろ？ このシステムは

お金の行方、部長のモデルハウス、社長の旧経営陣告訴、会長の自己破産申請、管財人の見解。
これらは、その後どうなったの？あと、この４人の関係も

間違えた
とんちんかんは858でした
855さん すまん

会社の金で、たてちゃっつた部長名義のモデルハウス（自宅？）
３．２４に、社長が社員に約束した旧経営陣の告訴、
お盆中の会長の自己破産申請。
これといった発表も公表もない管財人の見解
沈黙のままだ

元社員の提訴よりも、旧経営陣の方が、興味があうね。

旧経営陣は、あとはもう警察の問題だから、時間の問題だけ。
旧経営陣対施主の裁判は、それなりの結果が出るんだろう。
社員対施主が問題なだけだと思う。

結局、順序が逆たがら反発くらってんじゃねーの？

経営陣の経営責任を追求後に悪質とされる社員の追求ならまだ話は、解るが経営責任を追求しないまま、社員を訴えるとは理解しがたい

結局、順序が逆だから反発くらってんじゃねーの？

経営陣の経営責任を追求後に悪質とされる社員の追求ならまだ話は、解るが経営責任を追求しないまま、社員を訴えるとは理解しがたい

半年たってるのに、まだ時間の問題があるの？
警察からんでる割には、おそくない？

社員対施主の方が時間が問題
単位が時間というより、年月
年越しちゃうだろうな

旧経営陣対施主の裁判、はやくはじまんないかな
時間あれば、見に行きたいって社員もいるんじゃないかな？

旧経営陣には逃げられちゃったんじゃないんですかね。
弁護団は後手に回っちゃったんですよ。
マスコミにも出ちゃったから引っ込みつかないしね。
せめて社員を訴える。
うまく行ったら第二弾、第三弾と社員の枠を拡げていく。
なさけねええええええええええ。
始めのうちに元社員の何人かと話していれば逃がすこともなかったのになあ。

＞８６９さんと同意見です。

施主も大挙してくるだろうから、ここで息巻いている元社員全員、こころして来い。
実際、誰が現れるか、楽しみにしているよ。
誰も現われなかったら、笑い物。

いまはほとんどが会長ラインの社員レスです。
会長に反発できません。
かいちょがなんとかしてくれると、思い込んでいたみじめな社員です。

で、会長はどちらに？

震えながら潜んでる。カップめん大量に買って、都内、埼玉、富士方面で、アク抜きしてるんだって。
身に付いたアクは取れやしないのにねえ。

施主も大挙してくるだろうから、ここで息巻いている元社員全員、こころして来い。
実際、誰が現れるか、楽しみにしているよ。
誰も現われなかったら、笑い物。

あのさぁ、873君さぁ。
そういうのが言論封殺っていうんだよ。
ここで施主代表ヅラしている奴にありがちなんだけど、レベル疑われちゃうでしょ。
自分は今回の事件は長居一派が根源で、被害の規模は違うにせよ施主と元社員は力を合わすべきだと思っているんだけどさぁ。
873君みたいな何も知らないのがみてとれる感じの奴が、しゃしゃり出てくると気持ちが失せるよね。
もしかして、なんとかして施主と元社員を分断させるように指示されてるのか？

あと長文大好きな838のコピペ君って、施主被害者の人？
被害者の人なら放置というか、敢えて反論しないけど
そうじゃなかったらパンパン、完膚なきまで論破してあげますぞ。

いまはほとんどが会長ラインの社員レスです。
会長に反発できません。
かいちょがなんとかしてくれると、思い込んでいたみじめな社員です
パクられたら、パニクりまくりですから。

873＝878 だとしたらマヌケですな。
施主被害者の人、どう思う？

なんか、会長・部長に、逃げられたっぽいなー。
倒産前後、あれだけ、たくさんでてた会長・部長の話題が、
最近めっきり少なくなった。
お金の行方、部長のモデルハウス、社長の旧経営陣告訴、会長の自己破産申請、管財人の見解。
これらは、その後どうなったの？あと、この４人の関係も

838〉877
客観的にみて

経理女課長とそうじ屋もお忘れなく。
社長とともに民事再生→破産申請を進めた人たちですから。

>>838
＞最後に、裁判の本質は、まず永三コンビの壊滅でしょ。勘違いしないように。
裁判を何だと思っているのですか？
勘違いも甚だしい。

881 なさけねえなぁ そんなことしか書けねーのか、あぁ？

838が877に食べられちゃったように見える。可哀想だね。

>>855
ここはあなたの場所ではないですよ。

877　なんだ、子供のようですね。
だれも877を相手にしているわけでもないし。屁理屈くらいしかこねられず、凹まされてるんじゃないですか。
何より、元社員に義があるなら、施主を逆恨みするのではなく会長を訴えて見なさい。あるいは弁護団お作りなさい。なにを論破するのか、無駄に息巻いてる前に、やるべきことをやってみよう。
でなきゃ、ロンパールームですよ、あなたの主張は。
879や883においては、もはやただの罵詈雑言の世界、分が悪くなったら、施主被害者に擦り寄りですか？
そんな調子で、会長にも擦り寄ってたんじゃないでしょうね。
これまで、しきりに施主に勝ち目はないだの、訴えられた当事者から見れば無理がある、など笑わせてくれたけど、とうとう論理的に追い詰められてこのざまですか。
せめて、元社員で会長部長を訴えてみなよ。少しは見直してやるから。

たしかに元社員のレスは逆恨みレスが90パーセントなんですね。
首謀者へのベクトルはなくて、ただ、施主被害者への理不尽な非難ばかり。
838が突きつけた問いかけに、元社員側は結局なにひとつ答えていない。
痛いところ突かれたのでしょう。

社員を含めた提訴があってから、既に一月以上たちましたが、社員を含めたことに異論を唱えるのは、このスレの元社員ばかり。孤立無援。
逆恨みが本質であることを、みんな分かってるから。

よく読めよ。885
877は838にはかなわないね。客観的に見て。視点の高さがちがってるかも。
あ、885ってつまり・・・

887は施主被害者の人なの？

>>887
コンビの壊滅(?)のために元社員が訴えられるのですか？

889君は黙ってみててねー。自身の意見がなさそうだから。

コピペを見せて論理的に追い詰めているって自慢している奴がいるのは このスレですか？

なんだか、８××がなんだとか、８△△がなんだとか、どっちがどっちで、
はたから見てると、さっぱり、わかんない書き込みだらけになっちゃった

どっちも、どっち。小学生の休み時間状態だね。

>>888
なぜ元社員が施主に反論するのか。それは、施主が元社員を責めているからでしょう。
自分達は元社員を攻撃しておいて、元社員には自分達を攻撃するなというのは、虫が良すぎますよね。

＞社員を含めたことに異論を唱えるのは、このスレの元社員ばかり。
本当にそうですか？一般の人も意義を唱えていると思いませんか？
見ていて分かりませんか？

被害者の意見に、異をとなえると、
みんな会長一派・極悪元社員にされちゃうんだよねー。

887は施主被害者の人なの？ 教えて、お願い。

思い込みの激しい施主が多いのか、それとも１人自演の施主なのか・・・。
元社員って言うが、このスレいつもトップに食い込んでて、無関係者も入り込んで
来てるの解らないかなぁ・・・。

やっぱ難しいね。ここでは強い事言えるけど、施主と対面したら何も言えないよ。
申し訳ない気持ちあるしさ。
俺には訴状届いてないけど何か憂鬱ですね。今だに客の顔を思い出すときついね。