埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15

元従業員を提訴したのは、民事で？それとも刑事で？

多分、民事だろうけど、だったら、この裁判、勝ち負けは付かない。

だって、お金の無い人（元従業員、会社が倒産してお金がない）からはお金は取れないもん。

民事訴訟手続は、個人間の法的な紛争を、裁判官が，法廷で，双方の言い分を聴いたり，証拠を調べたりして，
最終的に判決によって紛争の解決を図る手続き。
判決書又は、和解調書に基づき，強制執行を申し立てることができます。
訴訟手続においては，一般の方々の意見を反映した適切で合理的な解決を図ることができるように，
良識ある一般市民から選任された司法委員を審理に立ち会わせ，
その意見を聞いて判決を言い渡すことができますし，和解に協力させることもできます。

>>738
判決において支払い能力が考慮されることはないでしょう。
ただし、支払い命令が出たとしても支払い能力がなく事実上払えないという状況は考えられますが。
それよりも、支払う責任がないと思われる人達まで訴えられているということが問題だと思います。

>>740
『責任の無い人が訴えられてます』の根拠は？
根拠を述べられないなら断言しないで
世間が勘違いするから

↑ だから、ガキみたいなこと言ってんじゃねーよ！ ここで述べられなければ根拠無しって、お前は正気か？

正気ジャねーけど、何か？

根拠なんかなくても、思い込みで訴えてんだから、
この程度の書き込みで、何、書いてもいいんじゃない

>>741
断言はしていませんよ。「責任がないと思われる人達」と書いたのですが。
引用するなら正しく引用してくださいね。世間が勘違いしますから。

訴えた被害者さんたちは、過払い等、アーバンの倒産で
壊滅的ダメージをうけ、にっちもさっちもいかない状況なのではないかと思う。
アーバンのお客さんは、ぎりぎりの予算の人多かったし、追加融資もだめなら
過払い倒産で、再起不能。このままじゃ、人生も大きく、くるってきてしまう。
アーバンにくし、社員にくし、で同じ状況にない人には、理解できないと思う。

文章ひとつとっても、やたら間違った解釈されちゃうのは、いかがなものかと・・・

立場がちがうからなー
被害者は、このままじゃ、貯めたお金は、パーだし、ローン組んだ人は、借金だけ残って、家は建たない。
建築途中の家、半年工事ストップじゃ、もう腐ってしまい、だめだろうし・・・
元社員は、ずさんな経営陣の責任を負わせれ、裁判沙汰に巻き込まれ、この不景気で、
せっかく入った新職場での体裁も悪いだろうし、下手すりゃ、くびかも・・・

741＝743 は正気じゃないっことで登録されました。治ってから書き込むように。

>>729
手続き上は全く問題ない正規の契約ww

訴えるにはこじつけだろうと、それなりの根拠と証拠が必要です。弁護団が訴えたと言うことは尚更。
匿名掲示板ならではの戦い、興味ありますが、実際に大変ですよ。訴える側は、弁護団に任せればいいけど、訴えられた側はね。関係ないとか、責任ないとか、筋合いないとか、そんなこと言っても意味ないからね。弁護団が取下げしないかぎりは、厳しいよ。裁判前に弁護士雇い手を打っね。

施主の状況しってる？ここで騒いでる施主やなんちゃって施主じゃなく苦しんでる施主。もちろん皆大変だろうけど、たまにカキコあるけど想像外の被害だよ。一般人にとってはね。

>>753
だから施主は何をしても構わないということですか？

何をしてもかまわない？そんな訳無いし、それを決めるのが司法でしょ。あんたじゃない。
民事、刑事ともにどうぞやってください。権利があるんだからさ。
勝ったほうが、正しいんです。ただし正義が勝つかわからない。
施主は、決して悪ではないが、勝てなけりゃおしまい。
加害者は、正義でないが、悪ではないかもね。一部は、悪と思うがね。

>>755
司法が決めるというのはその通り。
ここは司法の場ではないので、ここで何を言っても意味がないし、そもそもここでする話ではないですね。
それでもここに書くのであれば、施主以外の意見が書かれることも仕方がないでしょう。
これもまた認められた権利ですから。

元従業員の大半も首謀者による被害者でしょ　色んな意味で
それはそうとして　消えた数十億円の行方はどうなってるのかな？
みんな気にならないのでしょうか

>>756
理屈っぽい方ですね！
まさかとは思いますが、独身男性の方ですか？
世の中正しい事が全てまかり通る訳じゃないんじゃ無いですか？
何でもかんでも正論を語る人みたいで、一緒に居たら疲れそう…
突然、降り掛かった不幸を必死で振り払ったり、取り戻そうとすれば
ある程度の事は仕方無いんだと思います。
貴方は家族の人生を大きく左右する位の不幸が降り掛かっても、
正論正論で黙って過ごすのですか？
法を犯さない範囲なら、多少的が外れようが家族の為に必死に動いてくれる人がいいです！
貴方は、正論を語るだけで何もしてくれなさそう。
なんか屁理屈だらけの腰抜け甲斐性無し男に思えてしまいます。
もし女性の方でしたら、お許し下さい…

>>759さんへ
ふつうはそうなんだろうけど、ここでは
「首謀者の追及から話題を逸らす書き込みをする一派」
扱いされますよ。アホが貼りついているんでね。
そりゃあ、不愉快なもんです。

>>759→>>757でした。

>>758

お腹立ちは分からなくもないですが、内容が何にも無いですよ。ただの誹謗中傷になってますよ。

>>758
独身者を見下す言い回しがむかつく！

なにが、まさかだ!!

弁護団も施主も、アーバンの組織を全然調べなかったな。
だから、元社員の反発がここまであることは計算外だろ。
元社員にもっと罪の意識があって、だから提訴したら簡単に示談してくれると
考えてたんじゃないか？
ここまで社員との争いを拡大させちゃったら、首謀者の問題どころじゃ
ないよ。あっちともこっちとも、ここまで喧嘩してどうすんの？
俺は提訴されてないみたいだからいいけど、取り下げて、かわりに
首謀者の追及に協力してくれってのも、ひとつの方法なんじゃないか？もう遅いか。

訴えられた元社員は、それが会長、部長の指示でやむにやまれぬ業務だったとすれば、裁判でそれを主張し証明すればいい。というか、そうするしかないんであって、訴えた相手をこのスレで非難するより、会長部長、漫然と従っていた社長に巻き込まれたわけだから、彼らに対する怨嗟の声を上げるべきでしょ。
提訴以来、その声がほとんどないのは　不自然なので、レスを誘導している元社員は、会長・部長と今でもつながりがあるのかと疑ってしまう。

>>733
これだけはこっちも反論しておく。
「カタリではない。」というのは勝手にできる。
>>そして「無理がある」が拡大解釈だと一方的に言ってるよな。
というのも事情を示されない以上、一方的だ。
>>ここで詳細に説明出来ないことは理解出来るか？
>>ただ、俺は当事者だから「無理がある」って言えるわけ。
そんなことは誰でもわかるし、それを口実にカタこともできるのが、掲示板だ。

だから、733が不自然と思われる点を記す。
まず、当事者だったら、こんなところでレスしてるんじゃなく、他にやることだあるでしょ
>>会社の実態を知らない部外者や、被害を受けてしまった施主の方に即理解されるとは思ってない。
>>だから716をもう一度読んで欲しい。
>>同じ立場にならなければ分からんだろうが、732のようなシタリ顔の書き込みには憤りを感じる。
>>どうせこれについてもシタリ顔で反論するのだろうが、
>>できれば経緯を見てからにして欲しいものだ。

アーバンの実態を体験したものなら、いかに会長・部長の罪が深く、また一部社員の迎合した行為が、被害に密接に関連しているかをを知っているはずだ。
会長・部長は、社員に対する責任も果たしていないどころか、やらせるだけやらして社員を見捨てた（というより利用した）
利用された社員は、会長・部長の罪に巻き込まれた面もあるだろう。ならば、訴えた施主とは別の角度で、強く会長・部長の責任を憤っているはず。
その気持ちが733レスにまったくないんだよ。
カタリができる状況下では、そういう気持ちが伝わってくるかが、信憑性をはかるものさしになるのだ。

764へ。今、倒産する可能性ある会社はいくらでもあるよね？
働いてる会社でボーナスカットなんて普通だよね？
給料の遅配だって、この時代、ときどきある会社なんてあるよね？
じゃあ、ここの施主は、そうなったら、あんたらが働いてる会社の
現経営陣に怨嗟の声をあげて反発し、クビになる覚悟で
現経営陣に喧嘩を売るんですか？当然するんでしょうな。そうしないと、客から提訴
されるからね。

被害者さんたちは、過払い入金に対して、何も疑問をもたなかったの？

>>766
施主の提訴を避難しているようだが ではあなたは会長部長の正当性を主張したいのかな？
倒産をさせない為の処置だったと
そして提訴された社員の取った行動も正当だと？
クビになりたくないから従ったと

そもそも、過払い入金が、訴えた原因なんでしょ？
倒産した事を、訴えたんじゃないんでしょ？

同業者ですが、
クレームの多い施主の、最後の切り札的せりふに、おおいいのは、
『素人だからわからなかった』っていう、セリフ。
これ言われちゃうと、困るねー。
自分（施主）の判断を、他者（業者）に責任おしつけられるみたいで、
一気にテンションさがります。

社員は誰も会長らの行動を正当化してないですよ。クビになりたくないから、会長が悪いことをしていても辞めなかったわけじゃない。破産するなんて知らないし。今、明らかになってるような会社の細かい中身なんか社員は知らないですよ。だから辞めなかった。だいいち、出来高より大きい入金を受けただけで法律違反なんでしょうか？当時、世間でそれが法律違反なんて問題になってなかったはず。

会長の行動と社員提訴とは次元の違う問題なんですよ。社員が最後まで働いて、施主からすれば、最後まで社員が営業しなきゃ自分らは助かったのにって思う気持ちは理解出来ますよ。ただ言いたいのは、それと、社員が法律違反だ、賠償金払え、は違う問題でしょう？それに、こういうことを書いたとたん、会長の一派、なんて決めつけには、もう嫌気がさします。

>>771
民事裁判は法律違反云々を争う場ではないのです
損害を被ったから賠償しろ という場です
だから悪とか善ではないのです
仮に刑事事件なら首謀者のみの裁判でしょうが民事裁判では首謀者と社員の区別はないのです
裁判で過失が認められれば一般社員も賠償せざるを得ないのです

765は元社員くせえな

その通り。
だから認められなければ全くその必要はないということなんですよね。

提訴した不法行為って法律違反ってことだろ？知ったかで何言ってんだよ。

>>775
お前こそ不法行為の意味くらい調べてから言えよ 恥ずかしいな
今からネットで調べろ

社会秩序に反する違法な行為ってことらしいです。法律違反ってことですね。

違法等々に関わらず損害を与える行為そのものを言います
従って法律違反は不法行為の用件になりませんな
例えば『浮気』は不法行為として損害賠償を浮気相手に請求出来ますが浮気相手は違法ではないでしょう
浮気で逮捕されますか？

逮捕されるかってのは刑事事件の問題ですよ。刑事の違法と民事の違法は違います。浮気は、民事では法律違反です。いつまでも、そんな間違った講釈は不要です。

民事裁判は法律違反云々を争う場ではないのです
損害を被ったから賠償しろ という場です
ということであれば、
もし訴えられている社員が、新職場で、提訴されたことを理由に解雇された【試用期間中】場合や
不利益をこうむった場合　提訴した側を、損害をこうむったから、賠償しろと、提訴もできるの？

裁判で過失が認められれば一般社員も賠償せざるを得ないのです
ということは
過失が認められれば、民事はなんでもありなの？
被害者側の過失探せば、逆提訴もできるの？

言った、言わないの状況が、延々とつづくんだろうなー

確かな証拠もないのに安易に提訴したことが判ったら、不法行為ということで逆に提訴されることもあります。今回もそうなる可能性はあります。

もう、やり取りがグダグダ。
今回提訴された元社員は、提訴されていない元社員同様に会社の
民事再生云々を知ったのは 3月24日の午前中。
午後1時から社長と弁護士が説明会を開いたが、内容ゼロで紛糾！
一部の社員の給料遅延があったのは2月28日。この遅延も一部の部署だったり
したから給料遅延に気付かない元社員もいた。
まして12月初旬に4ヶ月先の会社破綻を知っていた社員なんて皆無といっていい。
今回提訴された元社員だけは知っていたなんてのはデタラメ！
誰がなんと言おうと今回の事件は永◯らが張本人。

被害者側は、７８４さんの意見に同意する社員が、たくさんでてきたら、どうするのかな？
それでも　善悪は関係ないんだから、損害賠償」しろと継続できるのだろうか？

きっちり、裏とれば、784に同意する元社員がほとんどでしょ。
これが、事実なんだから。

裁判所が調べて、784の言うことどうりの事が立証されても、まだ民事訴訟って、続くの？

確かな証拠もないのに安易に提訴したことが判ったらってのは、過失にあたるのかな？

12月初旬に4か月先の破たんを社員が知ってたことは、
提訴された社員じゃなくて、提訴した施主が全部立証
する義務があるはず。裁判の原則上。
そんな全然事実じゃないことを、どうやって立証する
んだろか。

逆に知らなかったと立証する必要もあるね
提訴するからには原告は証拠を出してくる
それに対して反証が必要ですね
弁護士の腕に掛かるかな

知らなかった事を立証するのに、元社員の証人は何人必要？

>>788

この場合の「過失｣という言葉は提訴そのものにかかる。
｢武富士濫祖事件｣などが有名。

×濫祖
○濫訴

12月に給与支払い遅れで、倒産の危機知りながらってのが、訴訟の基本なら、
一部の社員の給与が、おくれたかもしれないけど
労働者福祉機構に提出した、賃金台帳の給与支払日を確認すれば、
大半の社員は、遅延なしが、立証できるんじゃないの？

国の機関の労働者福祉機構に認められて、未払い賃金も払われたんだから、
証拠能力としては、完璧なんじゃない。

仮に給与支払が遅れた社員がいても、それだけで、会社が破たんして建物を完成させる見込みも
ないのに入金させた、それが過失だ、というのは強引。
社員が持ってる情報ていどじゃ、そんな判断はつくわけがない。
会社がマスコミに、破産するとでも発表していたなら、もちろん別だが。

12月初旬というのだから、12月分じゃなくて11月分の給料が遅延したことが条件になる。
だいたい普通に考えれば12月初旬に社員が倒産を知る由もない。
推測だが、誰かがその様な証言を既にしているんじゃないのかなぁ。

今回、提訴された社員の中に、破産してからも逃げずに施主のフォローをちゃんとしてた社員もいるよ。単純に12月以降の入金にかかわったというだけで提訴されてるようだな。

何月分でも、賃金台帳みれば、過去の給与が、すべて一覧になってるから、いいんじゃないかな
12月給与未払い→倒産危機説は、なりたたなくなるから・・・
これをくつがえす証拠は、でないんじゃないの？

元社員の逆提訴になった場合、精神的苦痛とか、風評被害みたいなものも、
損害を被った範囲になるのでしょうか？元社員が逆提訴に踏み切らないことを祈りますが・・・

煽るねぇ
>>799はどっち側？

間違えた>>800だった

逆提訴
やりますよ〜。
言い掛かり相手に、黙ってやられてたまるか

元社員さんに訊きたいんだけど ここで色々被害者に言ってるのは何に対して？
今回の提訴に？それとも今後の提訴に対して？

>>803
あなたほんとに提訴された元社員ですか？それとも、カタリの煽り？

いつ逆提訴するの？
アーバンの連中は口ばっかり。これまで、施主にはできないといってきたことが次々に実現されちゃったじゃない？
倒産するし、被害者でるし、被害者はまとまるし、弁護団付くし、訴訟するし。
せめて、逆提訴くらい早くやりなよ。弁護団つくかな？

>>762さん
う〜ん、言い方が悪かったですね。
ごめんなさい。
独身の人達をひとくくりで言ってる訳じゃないんです。
確かに正論で言えば、>>756さんの言うことは分かります。
だけど、独り身と家族持ちとでは追い詰められる度合いが違います。(貯蓄、収入によりますが)
よっぽどお金に余裕があれば別ですが、>>756さんが家族を養う立場の人なら
正論ばかり並べてグダグダ言わないだろうって思ったんです。
家族の幸せの為にがむしゃらになるのって、そんなに可笑しいですかね？
第３者から見たら、カッコ悪く見えるかも知れませんが、
似たような立場の人なら、分かるんじゃないでしょうか？
なんとかお金貯めて、ローン組んで、やっとの思いで家を建てる…
それがフッと消えたら、必死になりませんか？
結局は被害を受けた人達を自己責任だの何だの言って、面白がっているだけなんだろうけど…

>>800
意味不明。
精神的な苦痛なら被害者がすでに被っているし、風評被害ですか？
実際に被害にあってる施主がいるのに「風評被害」ですか？
社員の提訴が怖いってだれが？？あなたが何故こわがるんですか？？

　　　　

808も書いてもいないことを言うなよ。
なんなんだ？最後の一行は。

原告は自分が原告になっているのさえ知らない可能性がある。
今回の提訴に対して戦う相手は、施主じゃなくて弁護団。
そして、永◯達の思惑にハマらないことが肝心だ。
あと、社長だった奴は絶対に信じちゃダメだな。

振り返ってみれば、PART1の1464のレス、これが元社員の本音でしょう。
コピペしときます。

>>No.1464 by 某営業所社員　2009-02-28 22:57:00

>>私から購入したお客様へ

>>申し訳ございません、こんな会社の内情をお伝えせず、契約を急がせてしまい・・・・。
>>でも、建売よりはマシでしょｗ
>>HDS課が、ちゃんと仕事したか知りませんが・・・ｗ
>>60年保証もあるし。

>>　僕はクチビル部長の指示に従って、自己資金のあるお客様の入金を急がせ、
>>組織の一員として資金繰りに一役買っただけです。別に、顧客満足など、考えておりません。>>
昭四郎と晴子と聡子の指示に従っただけです、はい。

昨年の11月ごろ、完成保証制度に入ったことを根拠に、契約者を安心させ早期入金や契約を勧めていたことが分かります。しかし、過払いは保証しないというJHSの完成保証の内容は詳しくは伝えていない。同時に業者への支払いが遅延、業者が現場から引き上げだしているなど資金繰りが悪化し、工事に支障をきたしたことも、レスから分かります。

まあ、そんな中での「組織の一員」として資金繰りに一役買っていた。1月以降は下請け業者の不安なレスも多くなっていたし、社員さんが、危機感をまったく持っていなかったのではないこともわかりますね。

指摘すると、このレス、ｗを多用しています。
いまもよく出てきませんか？これと同じ癖のレス。

元社員は無罪だね。だって自社の経営状態が分からない程度のレベルなんだもん。過失はないね。意図的に悪いことやるほどの知能はなかったんじゃないかねぇ。ぷっ

>>758,>>807
女性でも独身男性でもありませんし、住宅ローンも組んでいますが…。
素敵な人が見つかるといいですね、としか言えないですね。

>>811さん
他にも沢山ありますね〜
証拠いっぱいだ
終わった

>>783さん
不法行為ではなく「違法な行為」と判断される可能性がありますね。

だからぁ、811はそのレスが元社員の本音と言っているが、
今回提訴された元社員の誰にあてはまるの？
弁護団がやる気になればそのレス書いた奴限定出来るだろうに。
なに鬼の首とったよーに自慢げに書き込んでんだかねぇ。

元社員の本音の書き込みに対してカタリとまでいわれる掲示板で、
そのスレをこれこそ元社員の本音だと結論づけられる811の正体を知りたいね。
815、お前はいいや。

今まで辞めた社員があることないこと書き込んだと思われるケースはままある。
PART 1 の Nｏ.1464 の人間を特定するべきだと思うな。
主謀者の指示と具体的に書いてあるし、探し出すべきだ。
ここの管理人にも協力させてやるべき。
そしてこのレスを元社員が以前から倒産を知っていたという戯言の根拠だという輩は相手にするこたない。
必死さは分かるが情けないほどのレベルの低さだ。

ここの過去の書き込みが、元社員提訴の証拠だとか、いわないよね？

もしかして、ココにいるアホ施主は、２CHと化した、過去の書き込みを１００％信じてるの？
それを根拠に、訴えてるの？あいにくだが、この提訴、１００％施主に勝ち目無いな。
ごくろうさん。

元社員側の賃金台帳の記載内容の提案の証拠に対抗？して、出てきたのが、ここの過去の書き込みとは・・・

いやあ 必死だね

もう、やめとけ。かわいそすきるでしょ。
８１１のコピペ君は今頃後悔してるからさぁ。
８１５の尻馬君は反論して欲しいな。楽しそうだから、ねっ！

ポンポンポン、ポンポンポン！頑張れ頑張れ、せーしゅ！！頑張れ頑張れ、せーしゅ！！

また、急に賑わってますね。一部必死すぎませんか？
内心の恐怖が見え隠れしているように感じます。
訴えられると不安ですよね。

そうそう、裁判所のお知らせ怖くて引きつる顔が目に浮かぶよ。
元社員君。
この事、勤めに行ってたらだけど職場にばれんよーにと祈ります。
また職失うぞ。

>>810
＞原告は自分が原告になっているのさえ知らない可能性がある。
まずあり得ないでしょう。
施主に無断でその人名義の訴状を作成して裁判所に出したとすると、有印私文書偽造・同行使にあたりますよね。
弁護士がそのようなことをするとはとても考えられません。

個別面談の際、委任状を取っている。
それでも知らせていないとすれば問題なんだと思うけどね。
普通ならとても考えられないことが起こっているんだよ。

825や826よ、施主っぽく書き込むのはやめとけ！

もし倒産を知っていたとして、業務を続けることのメリットは何でしょうか。
成績を上げたところで、解雇を免れる訳でもないし、昇給もない。
たとえば入金そのものに対する報酬があるならともかく、何の見返りもなく職を失うことが分かっていて営業を続けるでしょうか。

倒産を知りながら営業(他の社員も同様)が業務を続けようと考える合理的な理由が思いつきません。

「倒産するかもしれない」と、「倒産した」には大きな溝があるよ。
普通の会社ではプレス発表があるまで「倒産した」という事実は出てこないものです。
「倒産した」という事実が出てくるまで営業頑張るのは別に不思議ではないと思いますが。

811でも判るように、このスレの施主は裁判の焦点を全然解ってない。829も言ってるが、倒産しそうだって社員が知ったら会社から貰うもん貰って、われ先にさっさと辞めるだろ。貰えるうちに。倒産を知ってたら、いったいどこの誰が、最後まで残って会社にせっせと入金させる動機あるの？会長に大金を持ち逃げさせ新会社で社員がって妄想ですか？大金を残せるほど儲かるおいしい会社だったら、あの強欲会長が潰すわけないだろう。それにお聞きしますが、じゃあ、提訴された社員は全員、新会社とかに就職してる人間なんでしょうか？

煽っているのは施主じゃないって！
施主っぽく書き込んでるのは多分元社員。
楽しくってたまらないんだよ。
831の意見がすべてだろうな。
提訴された元社員は真実を述べればいい。
裏付けの証言が必要ならいくらでも協力するよ。

今まで書かれてることを見てもそうだし、施主が勝つのは難しいことは
弁護団だって判ってると思うよ。
それに、２４人の原告と５０人の被告だよ。いったい何年かかる？状態でしょ。
１対１の裁判だって何年もかかるのに。
弁護団だって、初めから裁判をまともにやる気はないんじゃないかな。
社員が、自分が最後は勝つ裁判で、妥協して和解する気持ちがあるかどうか。

だとすると目的が違うんじゃないのかなぁ？

Ｏ山はなんで未だに永◯達を刑事告訴しないんだろうね。ミエミエだね。
だから絶対！信じないように。Ｏ山はある意味、進化してるよ。

だいたいわかってきたが、今回の提訴の筋書きは、提訴することで自分を担当した社員に一矢を報いて、
そして、提訴された社員が不安になってる状態のうちに、まあ示談金を払えば許す、
といって少し回収、というストーリーだな、どうも。

↑ わかってないと思うよ。