埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15

元従業員を提訴したのは、民事で？それとも刑事で？

多分、民事だろうけど、だったら、この裁判、勝ち負けは付かない。

だって、お金の無い人（元従業員、会社が倒産してお金がない）からはお金は取れないもん。

民事訴訟手続は、個人間の法的な紛争を、裁判官が，法廷で，双方の言い分を聴いたり，証拠を調べたりして，
最終的に判決によって紛争の解決を図る手続き。
判決書又は、和解調書に基づき，強制執行を申し立てることができます。
訴訟手続においては，一般の方々の意見を反映した適切で合理的な解決を図ることができるように，
良識ある一般市民から選任された司法委員を審理に立ち会わせ，
その意見を聞いて判決を言い渡すことができますし，和解に協力させることもできます。

>>738
判決において支払い能力が考慮されることはないでしょう。
ただし、支払い命令が出たとしても支払い能力がなく事実上払えないという状況は考えられますが。
それよりも、支払う責任がないと思われる人達まで訴えられているということが問題だと思います。

>>740
『責任の無い人が訴えられてます』の根拠は？
根拠を述べられないなら断言しないで
世間が勘違いするから

↑ だから、ガキみたいなこと言ってんじゃねーよ！ ここで述べられなければ根拠無しって、お前は正気か？

正気ジャねーけど、何か？

根拠なんかなくても、思い込みで訴えてんだから、
この程度の書き込みで、何、書いてもいいんじゃない

>>741
断言はしていませんよ。「責任がないと思われる人達」と書いたのですが。
引用するなら正しく引用してくださいね。世間が勘違いしますから。

訴えた被害者さんたちは、過払い等、アーバンの倒産で
壊滅的ダメージをうけ、にっちもさっちもいかない状況なのではないかと思う。
アーバンのお客さんは、ぎりぎりの予算の人多かったし、追加融資もだめなら
過払い倒産で、再起不能。このままじゃ、人生も大きく、くるってきてしまう。
アーバンにくし、社員にくし、で同じ状況にない人には、理解できないと思う。

文章ひとつとっても、やたら間違った解釈されちゃうのは、いかがなものかと・・・

立場がちがうからなー
被害者は、このままじゃ、貯めたお金は、パーだし、ローン組んだ人は、借金だけ残って、家は建たない。
建築途中の家、半年工事ストップじゃ、もう腐ってしまい、だめだろうし・・・
元社員は、ずさんな経営陣の責任を負わせれ、裁判沙汰に巻き込まれ、この不景気で、
せっかく入った新職場での体裁も悪いだろうし、下手すりゃ、くびかも・・・

741＝743 は正気じゃないっことで登録されました。治ってから書き込むように。

>>729
手続き上は全く問題ない正規の契約ww

訴えるにはこじつけだろうと、それなりの根拠と証拠が必要です。弁護団が訴えたと言うことは尚更。
匿名掲示板ならではの戦い、興味ありますが、実際に大変ですよ。訴える側は、弁護団に任せればいいけど、訴えられた側はね。関係ないとか、責任ないとか、筋合いないとか、そんなこと言っても意味ないからね。弁護団が取下げしないかぎりは、厳しいよ。裁判前に弁護士雇い手を打っね。

施主の状況しってる？ここで騒いでる施主やなんちゃって施主じゃなく苦しんでる施主。もちろん皆大変だろうけど、たまにカキコあるけど想像外の被害だよ。一般人にとってはね。

>>753
だから施主は何をしても構わないということですか？

何をしてもかまわない？そんな訳無いし、それを決めるのが司法でしょ。あんたじゃない。
民事、刑事ともにどうぞやってください。権利があるんだからさ。
勝ったほうが、正しいんです。ただし正義が勝つかわからない。
施主は、決して悪ではないが、勝てなけりゃおしまい。
加害者は、正義でないが、悪ではないかもね。一部は、悪と思うがね。

>>755
司法が決めるというのはその通り。
ここは司法の場ではないので、ここで何を言っても意味がないし、そもそもここでする話ではないですね。
それでもここに書くのであれば、施主以外の意見が書かれることも仕方がないでしょう。
これもまた認められた権利ですから。

元従業員の大半も首謀者による被害者でしょ　色んな意味で
それはそうとして　消えた数十億円の行方はどうなってるのかな？
みんな気にならないのでしょうか

>>756
理屈っぽい方ですね！
まさかとは思いますが、独身男性の方ですか？
世の中正しい事が全てまかり通る訳じゃないんじゃ無いですか？
何でもかんでも正論を語る人みたいで、一緒に居たら疲れそう…
突然、降り掛かった不幸を必死で振り払ったり、取り戻そうとすれば
ある程度の事は仕方無いんだと思います。
貴方は家族の人生を大きく左右する位の不幸が降り掛かっても、
正論正論で黙って過ごすのですか？
法を犯さない範囲なら、多少的が外れようが家族の為に必死に動いてくれる人がいいです！
貴方は、正論を語るだけで何もしてくれなさそう。
なんか屁理屈だらけの腰抜け甲斐性無し男に思えてしまいます。
もし女性の方でしたら、お許し下さい…

>>759さんへ
ふつうはそうなんだろうけど、ここでは
「首謀者の追及から話題を逸らす書き込みをする一派」
扱いされますよ。アホが貼りついているんでね。
そりゃあ、不愉快なもんです。

>>759→>>757でした。

>>758

お腹立ちは分からなくもないですが、内容が何にも無いですよ。ただの誹謗中傷になってますよ。

>>758
独身者を見下す言い回しがむかつく！

なにが、まさかだ!!

弁護団も施主も、アーバンの組織を全然調べなかったな。
だから、元社員の反発がここまであることは計算外だろ。
元社員にもっと罪の意識があって、だから提訴したら簡単に示談してくれると
考えてたんじゃないか？
ここまで社員との争いを拡大させちゃったら、首謀者の問題どころじゃ
ないよ。あっちともこっちとも、ここまで喧嘩してどうすんの？
俺は提訴されてないみたいだからいいけど、取り下げて、かわりに
首謀者の追及に協力してくれってのも、ひとつの方法なんじゃないか？もう遅いか。

訴えられた元社員は、それが会長、部長の指示でやむにやまれぬ業務だったとすれば、裁判でそれを主張し証明すればいい。というか、そうするしかないんであって、訴えた相手をこのスレで非難するより、会長部長、漫然と従っていた社長に巻き込まれたわけだから、彼らに対する怨嗟の声を上げるべきでしょ。
提訴以来、その声がほとんどないのは　不自然なので、レスを誘導している元社員は、会長・部長と今でもつながりがあるのかと疑ってしまう。

>>733
これだけはこっちも反論しておく。
「カタリではない。」というのは勝手にできる。
>>そして「無理がある」が拡大解釈だと一方的に言ってるよな。
というのも事情を示されない以上、一方的だ。
>>ここで詳細に説明出来ないことは理解出来るか？
>>ただ、俺は当事者だから「無理がある」って言えるわけ。
そんなことは誰でもわかるし、それを口実にカタこともできるのが、掲示板だ。

だから、733が不自然と思われる点を記す。
まず、当事者だったら、こんなところでレスしてるんじゃなく、他にやることだあるでしょ
>>会社の実態を知らない部外者や、被害を受けてしまった施主の方に即理解されるとは思ってない。
>>だから716をもう一度読んで欲しい。
>>同じ立場にならなければ分からんだろうが、732のようなシタリ顔の書き込みには憤りを感じる。
>>どうせこれについてもシタリ顔で反論するのだろうが、
>>できれば経緯を見てからにして欲しいものだ。

アーバンの実態を体験したものなら、いかに会長・部長の罪が深く、また一部社員の迎合した行為が、被害に密接に関連しているかをを知っているはずだ。
会長・部長は、社員に対する責任も果たしていないどころか、やらせるだけやらして社員を見捨てた（というより利用した）
利用された社員は、会長・部長の罪に巻き込まれた面もあるだろう。ならば、訴えた施主とは別の角度で、強く会長・部長の責任を憤っているはず。
その気持ちが733レスにまったくないんだよ。
カタリができる状況下では、そういう気持ちが伝わってくるかが、信憑性をはかるものさしになるのだ。

764へ。今、倒産する可能性ある会社はいくらでもあるよね？
働いてる会社でボーナスカットなんて普通だよね？
給料の遅配だって、この時代、ときどきある会社なんてあるよね？
じゃあ、ここの施主は、そうなったら、あんたらが働いてる会社の
現経営陣に怨嗟の声をあげて反発し、クビになる覚悟で
現経営陣に喧嘩を売るんですか？当然するんでしょうな。そうしないと、客から提訴
されるからね。

被害者さんたちは、過払い入金に対して、何も疑問をもたなかったの？

>>766
施主の提訴を避難しているようだが ではあなたは会長部長の正当性を主張したいのかな？
倒産をさせない為の処置だったと
そして提訴された社員の取った行動も正当だと？
クビになりたくないから従ったと

そもそも、過払い入金が、訴えた原因なんでしょ？
倒産した事を、訴えたんじゃないんでしょ？

同業者ですが、
クレームの多い施主の、最後の切り札的せりふに、おおいいのは、
『素人だからわからなかった』っていう、セリフ。
これ言われちゃうと、困るねー。
自分（施主）の判断を、他者（業者）に責任おしつけられるみたいで、
一気にテンションさがります。

社員は誰も会長らの行動を正当化してないですよ。クビになりたくないから、会長が悪いことをしていても辞めなかったわけじゃない。破産するなんて知らないし。今、明らかになってるような会社の細かい中身なんか社員は知らないですよ。だから辞めなかった。だいいち、出来高より大きい入金を受けただけで法律違反なんでしょうか？当時、世間でそれが法律違反なんて問題になってなかったはず。

会長の行動と社員提訴とは次元の違う問題なんですよ。社員が最後まで働いて、施主からすれば、最後まで社員が営業しなきゃ自分らは助かったのにって思う気持ちは理解出来ますよ。ただ言いたいのは、それと、社員が法律違反だ、賠償金払え、は違う問題でしょう？それに、こういうことを書いたとたん、会長の一派、なんて決めつけには、もう嫌気がさします。

>>771
民事裁判は法律違反云々を争う場ではないのです
損害を被ったから賠償しろ という場です
だから悪とか善ではないのです
仮に刑事事件なら首謀者のみの裁判でしょうが民事裁判では首謀者と社員の区別はないのです
裁判で過失が認められれば一般社員も賠償せざるを得ないのです

765は元社員くせえな

その通り。
だから認められなければ全くその必要はないということなんですよね。

提訴した不法行為って法律違反ってことだろ？知ったかで何言ってんだよ。

>>775
お前こそ不法行為の意味くらい調べてから言えよ 恥ずかしいな
今からネットで調べろ

社会秩序に反する違法な行為ってことらしいです。法律違反ってことですね。

違法等々に関わらず損害を与える行為そのものを言います
従って法律違反は不法行為の用件になりませんな
例えば『浮気』は不法行為として損害賠償を浮気相手に請求出来ますが浮気相手は違法ではないでしょう
浮気で逮捕されますか？

逮捕されるかってのは刑事事件の問題ですよ。刑事の違法と民事の違法は違います。浮気は、民事では法律違反です。いつまでも、そんな間違った講釈は不要です。

民事裁判は法律違反云々を争う場ではないのです
損害を被ったから賠償しろ という場です
ということであれば、
もし訴えられている社員が、新職場で、提訴されたことを理由に解雇された【試用期間中】場合や
不利益をこうむった場合　提訴した側を、損害をこうむったから、賠償しろと、提訴もできるの？

裁判で過失が認められれば一般社員も賠償せざるを得ないのです
ということは
過失が認められれば、民事はなんでもありなの？
被害者側の過失探せば、逆提訴もできるの？

言った、言わないの状況が、延々とつづくんだろうなー

確かな証拠もないのに安易に提訴したことが判ったら、不法行為ということで逆に提訴されることもあります。今回もそうなる可能性はあります。

もう、やり取りがグダグダ。
今回提訴された元社員は、提訴されていない元社員同様に会社の
民事再生云々を知ったのは 3月24日の午前中。
午後1時から社長と弁護士が説明会を開いたが、内容ゼロで紛糾！
一部の社員の給料遅延があったのは2月28日。この遅延も一部の部署だったり
したから給料遅延に気付かない元社員もいた。
まして12月初旬に4ヶ月先の会社破綻を知っていた社員なんて皆無といっていい。
今回提訴された元社員だけは知っていたなんてのはデタラメ！
誰がなんと言おうと今回の事件は永◯らが張本人。

被害者側は、７８４さんの意見に同意する社員が、たくさんでてきたら、どうするのかな？
それでも　善悪は関係ないんだから、損害賠償」しろと継続できるのだろうか？

きっちり、裏とれば、784に同意する元社員がほとんどでしょ。
これが、事実なんだから。

裁判所が調べて、784の言うことどうりの事が立証されても、まだ民事訴訟って、続くの？