埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2

No.577 です。
580さん回答有難う御座います。とても参考になりました。
ボーダーは考えていなかったのですが、子供部屋にでも使ってみようかなぁ。
我家はリビングイン階段ではないので、やはり3種類の中からですね。
オプション扱いも駄目と言う事は県民側の相当の意気込みを感じますが、どういった理由で3種類の中からなんでしょうかね。
ちなみに私が設計士さんに聞いた時には、理由はよくわかりませんと答えられました。笑

壁紙は監督によるんじゃないですか？
ウチは玄関・ホールともに自分で好きなの選びましたよ。
あと、監督から渡させる「県民オリジナルカタログ」以外にも色んな壁紙がありますが、メーター1000円のならどれを選んでも差額無しでした。
他の壁紙はリリカラのホームページかショールームで確認して下さい。県民共済の事務所にもあったと思います。

壁紙の件にしても、ウチの監督は寛大にやってくれました。
照明メーカーの変更、契約後のキッチンやバスなどの設備の変更、こういうのは監督によって対応が違うみたいです。
だから、他の施主は変更OKだったのに、などとあまり強く言わないで下さい。クレーマーみたいになっちゃいますから。

↑なんか、ヤラシイ言い方…

No.577 です。
583さん情報有難う御座います。
監督によるとはいえ、変えられた方がいた事は嬉しいです。
変更出来ればラッキーくらいの気持ちで提案してみます。

12.5畳の部屋は作れますか？
あと１Fの間取りの上に12.5畳のテラスは作れますか？
知っている方いましたら教えて下さい。

>>587さん
居室に関しては２間飛ばし(3640mm以上)にならなければＯＫだと思います。
テラスを12.5畳ってのは、ちょっと厳しいのでは？と思います。
県民の建物で、居室上に広いテラスは避けた方が良くないですかね？
雨漏り、テラス下の部屋の熱問題、音に関する問題など、リスクが高いと思いますが。

県民ではバルコニーの奥行は1820までと言われましたよ！
間口に対しての制限は可能な限りないと思いますが、奥行だけはきっぱり言われました。
一間以上だと下地材を継ぐ事になるので漏水のリスクが多少上がりますからね～
それでも私は奥行一間半のバルコニーがほしかったのですが結局あきらめました。
県民は少しでもリスクがあることはやってもらえないです。

ベランダ上に屋根はありますか？
張り出しのバルコニーは1820までって意味では無いですか？
でも、張り出しに漏水は関係ないか。
私の場合は１階居室上に1820+張り出し部分910の2730mmで、ＯＫでしたよ。
1820mmは屋根があり、張り出し分の910mmは屋根は無いです。

当然、漏水のリスクがあるので、ボードの910mm幅を一番内側に入れて
ボードの継ぎ目を外側から離してあります。
横殴りの雨じゃ無い限り、継ぎ目部分まで濡れる事は無いです。

589です。
説明不足でした。私の場合は道路斜線の影響で庇が出せませんでした。
居室に910のり、張り出し910の計1820です。

質問です。
外壁をALCで考えているのですが、設計士からはYKKに限定せず
どこのメーカーのサッシでも選べると言われました。
みなさんはどちらのものを選定されましたか？
メーカーによって性能の違いなどはあるのでしょうか。

いつもこの掲示板を参考にしております。
この度、家を新築しようと県民にて打ち合わせを重ねております
仕様もある程度決まり見積りを頂いてただ今コスト削減中です、皆様にお尋ねしたいと思い書き込みしました。
質問は以下の項目です

1.オプションにてダイライトを選定し断熱材は密度アップにしようと思っていますが、コスト削減のために
　断熱材は標準にしようと思いますが、標準と密度アップでは体感的にかなり変わってくるのでしょうか？
　断熱材はおおよそ１２万のオプション料金です。
2.同じくオプションで２階と階段部分の遮音マットについても、付けないとかなりうるさいのでしょうか？
　こちらは１０万のオプションです。
3.外壁なのですが、クボタ松下製の物をオプションにて選定しておりますが、標準工法ですとシーリングは純正品で　はないそうで純正の高耐久タイプでお願いすると１５万のプラスになるそうです・・・皆さんでしたらどちらを
　選ばれるでしょうか？

以上宜しくお願いします

まず、県民で使用しているコーキング材の材質や品名を教えて貰ったらどうですか？
変成シリコンのヤツを使用していれば、いわゆる高耐久性ですよ。
サイディングメーカー純正のコーキング材が、どういう物か分からないので、
なんとも言えませんが･･･
ちなみに変成シリコンのコーキング材は、安いトコなら100本10万円しないんじゃないかな？
15万円アップはどうかと思います。
純正品と言われる物は、車のパーツにしても何にしても割高感はありますからね。

＞５９４さん
クボタ松下の外壁ってオプションなら選べるんですか？
先日、設計士に今年３月からクボタ松下の外壁はオプションでも選べない、と言われましたが。。
毎回、いってることが違う設計士だったからいまいち信用できないんですよね。。

596さんへ

私も以前（５月）に担当の設計士にクボタ松下との取引が無くなったのでオプションでも無理と言われましたが
５月下旬に新都心にて打合せのときに壁際にサンプルがありましたので、他の設計士の方に確認したら最近になって
また取引が再開し使うことが出来るとの回答でした。

参考までに

クボタ松下大丈夫なんですね。外壁ならクボタ松下がいいと思っていただけに嬉しいです。
ありがとうございます

594さん
断熱材はどの程度の密度ｱｯﾌﾟで12万ですか！？結構な額ですね？
床・壁・天井全てですか？

599さんへ

断熱材は24ｋを使用して今の見積もりですと壁、天井のみです

自分だったら断熱材アップをキャンセルするかな。
県民の大工さんは、現在の標準的な断熱材の施工方法を
していない人が多いようです。
県民で建てた人達のブログでの写真を見たけど、
メーカー推奨の施工方法がされていたのは１名だけでした。
ちなみにウチはきちんと施工されていなかったので、
指摘して修正してもらいました。
きちんと施工されていないと、密度を上げても
隙間から風が入るので、効果半減です。

601さん、教えていただきたいです。
メーカー推奨の施工方法がされていたのは１名だけ…
これは大きな問題と思われます。
実際の現場での確認作業はどのように行ったらよいのでしょうか？

>601さん
どのようなところをチェックすればよいでしょうか。
チェックの方法を教えていただけませんか。

踊らされるな。

602さん＆603さんへ
断熱材の耳を柱や間柱等にホチキスみたいなヤツ？で留めるのですが、
隣り合う断熱材の耳は重ね合わせて留めるのが、メーカーの仕様です。
ウチはこの点はキチンと施工してありました。
ウチが施工仕様書と違った点はスイッチBOXとコンセントBOXまわりの収め方です。
BOXまわりは断熱材をBOXの形に沿ってコの字型に切り込みをいれ、
切った部分はBOXの裏側に収めます。
こうすることで、コンセント回りからの壁内の風を室内へ流入するのが低減されるらしい。
高高住宅なんかは更に、BOXの裏側に気密カバーと言うのを着けるそうです。(タッパーみたいなヤツ)
しかし、指摘前はBOXの部分は断熱材を寄せてBOXから逃がすだけの状態でした。
職人さんや監督さんは手抜きとかではなくて、今まで検査で
指摘されたことがないので、ホントに知らない様子でした。
というのも、法的に定められてるわけではないので、問題にはならないんです。
それなので、断熱材のメーカーHPから施工仕様書をプリントアウトし、
監督さんに説明して納得して貰いました。
まぁ、嘘っぱちかどうかは、ブログをやっている人達の写真を探してみて下さい。
ちょうど断熱材とコンセントが写ってる方のブログが、必ず何件かあります。
それを見て判断してください。

ちなみにメーカーは旭ファイバーグラスってとこです。
メーカー独自の施工方法ではなく、同種のメーカーが集まって出来た硝子繊維協会が
取り決めた施工方法のようです。
｢旭ファイバーグラス｣または｢硝子繊維協会｣のHPに施工仕様書がアップされてます。
こちらを確認すれば、推奨されている施工方法が分かります。

>605
603です。貴重な情報ありがとうございました。
是非、確認したいと思います。

グラスウールは丁寧にやればやるほど手間と時間がかかります。
さらに実際の現場では施工仕様書の通りに納まらない部分が出てくるのが現状です。
しかし100％に近づく施工をしてもらいたいものですね。
施主の細かいチェックと指摘しだいです。頭ごなしに指摘するのではなく気遣いしながら
大工さんといい関係を持って下さい。大工さんの施工にかかっていますからね！

私は追加をだして、ＧＷの密度アップと簡易的な通気止めをする予定です。
断熱材は寒さ対策だけではないですからね。

601です。
ご丁寧に教えていただきましてありがとうございます。
所定のHPを見て、まずはしっかりと理解をしたいと思います。

６月の仕様変更ありますか？

ALCは県民にある色しか選べないのでしょうか？旭化成HPを見るとかなりの色があります。シリコン系などにオプション変更された方はいますか？どの程度の差額なのでしょうか？

>>609さんのおっしゃる通り、頭ごなしに指摘するのは気を付けて下さい。
それと、中途半端や間違った知識、素人の知ったかぶりも避けた方が良いです。
自分も精密機器メンテナンスをしているのですが、素人考えの知ったかぶりは結構、頭に来ます(苦笑)
在来工法は現場で人の手によって造られるので、完璧はあり得ません。
ですので難しいですが、不具合修正をお願いする時は妥協点を見極めるのも大切です。
今は様々なHPや本が出ているので、頑張って調べて下さい。
県民は間違いなく施主の努力と家の満足度が比例します。
外装、間取り、内装等、任せっきりにすれば、一昔前の当たり障りのない家になるし、
頑張り次第ではシャレてて、使い勝手の良い家にもなります。
しばらくは大変かもしれませんが、引渡しまで頑張って素敵な家を建てて下さい！

>>611
ALCの県民標準の塗装はイベリアンですが、設計士さんと以前話しましたが、
標準でない色も選べるそうです。意外に安くて2～3万で済むそうです。
イベリアン以外を選べるかは失念しました。

純和風住宅を作ろうと考えています。難しいならせめてモダン和風にと。
和風といえば、白壁、モルタルなどのイメージがありますが、
県民で利用できるサイディングもしくはALCを使って、いい感じにするにはどのような方法が
考えられるでしょうか。
ネットを見ると、さんとう板を使う方法が見つかりましたが、よりおすすめの方法があれば
教えてください。

＞＞６１１さん

我が家は、旭化成のショールーム（汐留）へ、３回出向きＡＬＣに決定しました。

標準の物にはしたくなかったので、イベリアンをベースに、ベランダなど一部をスペクトンにしました。

追加料金は、確か１色あたり２５０００円だった様な気がします。

但し、我が家の契約は株式会社化する直前だったので、現在はどなっているか不明ですが、ご参考まで・・・。

232 （仮称）名無し邸新築工事 2009/06/04(木) 09:58:38 ID:k0yJ8VAB
今建ててます
上棟のとき何もしてません
差し入れもお土産も金もあげませんでした 233 （仮称）名無し邸新築工事 2009/06/04(木) 21:45:05 ID:j2omjWRE
↑
それはそれは、御愁傷様です。
監督さんや設計士さんに｢県民共済では地鎮祭や上棟式は行いません。｣
｢職人さん達に渡すお金は、準備する必要無いです。｣と言いますが･･･
県民共済の職員さん達は、高給取りですからね。
けど県民でやっている職人さん達は、安い手間賃で働かされています。
常識とまでは言いませんが、ここで建てる時は気持ち程度でも用意しないと…
間に合う段階かどうか分かりませんが、カスガイの打ち付け状態と
羽子板ボルトのナット締め付け具合とワッシャ類の抜けが無いか確認しましょう！


本当にこういうことが起きるんですか？

県民の建物ではなく、本家の○○○○ハウスの建物だったのですが、
白い色のALCは汚れが目立ちますね。
特に窓下と換気口下がコケで緑色になっていました。
その家のメンテナンス状況は分かりませんが、５年位前に整備された地区なので、
そんなに古い訳ではないはずです。
北側だからとはいえ、思いっきり通りに面しているし、
家が密集してる訳じゃないので、風通しはバツグンの筈です。
家の正面に当たるので、非常に目立っちゃってました。
ALCで検討している方は、コケとかが生えてしまった場合に、
汚れがちゃんと落ちるのかを確認した方が良いですよ。

↑
誤）どなっているか

正）どうなっているか　　　でした。

>>616
まぁ、可能性が無くはないでしょうなぁ。
無いと信じたいですけどね。
ただ、これだけは言えるけど、県民の監督さんは細かく隅々まで
チェックはしてないです。
ってか、実質不可能です。
１人当たり12～13件前後受け持ってますから。
３～４日に１度の割合で現場に来て、１～２時間見て帰って行きます。
基本的に現場の職人さん任せです。
県民共済のは｢監督｣じゃなく、｢管督｣ですから勘違いしないように！
外壁やボード張られる前に、自分で知識を蓄えるなり
ホームインスペクター雇うなりして、しっかりチェックしましょう。

613さん、615さん、情報ありがとうございます。まず標準がイベリアンだったので安心しました。他の塗料も使用できるのですね。
県民のコストパフォーマンスは本当に素晴らしいですね。

県民共済でパティオとか造れないのかなぁ？

まだ契約前なのですが

県民の監督さんは物件も複数抱えているようなので現場のチェックは施主がメインでするのが県民流みたいですが
現場が遠いので週に１度行けるか行けないかなのですが、県民では施チェックは外部の業者が立ち入り検査とかする
のでしょうか？
ものチェツクがないとしたら料金はかかりますが第三者の施工チェックはしたほうがいいのでしょうか？大工さんとかに「俺達が信用できないの？」みたいに思われるのは嫌なのですが、大きな買い物なので慎重になっています。
皆さんの意見をお聞きできれば助かります

ウチは第３者を入れたよ。
一応、監督さんと大工さんには了解を貰ってから依頼しました。
最近では、入れる人がチラホラ出てきているみたいです。
内心はどう思ってるかは分かりませんが、監督さんは｢勿論、構いませんよ。｣
大工さんは｢勉強になるからＯＫだよ。｣と言ってました。

623さんへ

ご回答有り難うございます
623さんは第三者チェックを何回ほど行いましたか？例えば基礎の時、上棟時、引渡し時等。
ご迷惑でなければ、第三者の会社を教えていただけないでしょうか？
診断結果はいかがだったのでしょうか？特に施工、設計にあたっての問題はなかったのでしょうか？

ウチはボード類を施工する直前の１回のみです。
初めは自分自身で勉強して対応していたのですが、チェック出来る時間が
限られていたのと、明らかにおかしい点がいろいろ有り過ぎました。
素人の限界を感じたのと、中立的～施主寄りの専門家に見てもらう必要を
感じたので依頼しました。
基本的に施工者側が入れる公的検査は、法に触れる部分のみです。
手抜きをされたと感じたのは有りませんでしたが、職人さん監督さんの知識が
一昔も二昔も前の感覚です。
｢いや～、今まで通りなんだけど、指摘されたことなかったんだけどなぁ…｣
という回答が全てを語っています。

長々とすいません。続きです。
総評は、使っている材料や構造的な部分は一定のレベル以上を保っているとのこと。
指摘次項は大小多々あり。
さすがに全てを修正って訳には行きませんでした。
県民共済としても、限界ラインってのはあるようですから。
依頼した建築士さんですが、ここで公表して良いものなんでしょうか？
ここでそういうの書き込むと、宣伝だの何だの言われるんでしょ？(苦笑)

６月の仕様変更はどんなかんじですか？

623さんへ

貴重なご意見有難うございます、私も第三者の検査機関に頼むのを前提に話を進めたいと思います。
たしかにこの掲示板ですと宣伝ととられると思いますので自分で探したいと思いますが、ヒントとして埼玉県内にそのような検査機関は存在しますでしょうか？ご迷惑でなければ書き込みお願いします。

610>
627>

仕様変更だったら自分で調べてみな

県民で進行中のブログだったら載せてるとこ多いよ

俺が良く見てるのが下のブログ

http://ameblo.jp/emikomama/
http://kenminhouse.blog33.fc2.com/

>>628さん
ヒントは･･･
新座市だったかな？
個人でやっている建築士さんです。

628さんへ

ヒント有り難うございます、あとは自力で探したいと思います。