埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2

断熱材の隙間ってどの程度のことを言っているのかわかりませんが、他の部材などの絡みがあるから100％施工マニュアル通りにはいきませんよ。4寸柱とは言え厚い断熱材は自由が利かなくなるので入れづらくなるみたいです。いまさらですが標準でもよかったかなと・・・。でもうちがいい加減な施工で隙間だらけって訳じゃないですよ大工さんはマニュアルにそって丁寧にやってくれましたから。厳密に言うとマニュアル通りじゃないですけどねｗ
メーカーの施工マニュアルもトラブルがあった時の自己防衛策みたいな部分もあるでしょうしうちは100％マニュアル通りじゃなくても納得しました。
一生に一度かもとお考えでしたら坪単価が高くても満足のいくメーカーに建ててもらったほうがいいのでは？

300さん
私も、まきストーブを検討しました。
メトスやウェックのショールームまで出かけて、本体のほか、
煙突などのレクチャーを受けました。
それを含め、県民共済の設計士さんに相談しましたが、
県民ルール的には全く問題は無かったようです。

私は結局、建築予定地の条件が会わず、断念しました。
・隣家の屋根よりも、煙突を高くしなければいけない（隣は３Ｆ建て）。
・ススが飛散するため、近隣の洗濯物を汚してしまう可能性がある。
　すすが付着した状態で白い衣類やシーツをこすってしまうと悲劇です。
・まきを保管するのに、雨が当たらない広いスペースが必要になる。
　乾燥した木を買うと高いですから、やっぱり間伐材などをもらってきて
　乾燥するまで自宅で半年程度寝かせる必要がありました。
　丸太１本燃え尽きるまで、たった２０分と聞きましたので
　相当在庫しなければならないと思いました。
・薪置き場は虫の＊＊になりやすい（ゴキちゃん含め）

結局我が家は、ペレットストーブを入れることにしました。
ペレットストーブも、点火１０秒〜１分程度はうっすら煙と
木を燃やすにおいがしますが、めったなことがない限り
大丈夫だとは思います。
ペレットストーブは、薪ストーブの熱量よりだいぶ劣りますが
埼玉県秩父にペレット工場がありますので、地産地消の精神にも合致します。
参考になれば幸いです。

320さん
画像ありがとう御座います！
見れる範囲では比較的きれいに施工されていると思います。しいて言えば間柱への防湿シート留かたと筋交い部ですかね。粗探しでスイマセン・・・。それでも充分許容範囲だと思います。酷い現場は雑でホント酷いです。

321さん
ご意見ありがとう御座います。
私は以前工務店に勤めており、設計監理・現場監督業務をしてましたので断熱材に関わらず全工程のチェックは心得ています。なぜ県民を選んだかといいますと、自ら設計して付き合いのある工務店に建ててもらおうと計画していましたが、それでも県民の方がわずかに工事費が安く、付合い関係なく細かい目で見れるだろうと思い県民を選びました。
断熱材は特に丁寧さが問われるところなのでこだわってます。こだわりどころは人それぞれですもんね！ただ雑な仕事・間違いを指摘されて「素人の能書き」と思われても困りますね〜たとえ素人でも施主ですよ！？施主が間違っている場合は思われてもしょうがないかもしれないですが・・・。あと外断熱にはまったく興味ありません。どんな工法にもメリット・デメリットありますし。ＧＷでは完璧な充墳施工は無理という事も百も承知ですので、丁寧な内断熱（ＧＷ）で充分と考えています

322さん
ＧＷで完全にスキマのない施工は無理であるということは承知しています。できるだけ丁寧に充墳してほしいだけです。それ以上を求めるのであればアイシネンなどを選択したいですが、コストも掛かりますしそこまで考えていません。施工マニュアルにより近づければその分丁寧に施工する事となりますよね。その分面倒にはなりますし大工さんが嫌がることも知ってます（笑）手間賃は雑にやっても丁寧にやっても変わらないですしね。個人的にはその分の手間賃を出してでも丁寧にやってもらいたいくらいです。あと柱4寸（厚120）に厚100のＧＷは充分可能です。外壁下地にダイライト張りしているので外壁ＧＷ充墳部に筋交いはありません。配線・電源なども外壁側になるべくこない様に配慮しています。完璧は無理ですが計画の段階から施工しやすいよう配慮しています。
最後に他のメーカー・工務店で建てるということは考えてません。会社の利益分がっぽりをとられたくないですし。何度も書きますが丁寧に施工してもらえれば県民仕様で充分なんです。高給取りじゃないもんで（笑）

今日、契約をしてきました。普段はそんなにいないのに、今日は何組もお客さんがいて驚きました。

展示品で新しくガスレンジを設置していました。全てＩＨだったので、実際のガスレンジはどのようなものなのか見てみたいというお客さんの要望に答えたのだそうです。それと、キッチンの水洗金具（県民共済支給品）も変更になっていました。設計の方のお話だとキッチンはサンウェーブが人気だそうです。やっぱり、パタパタくん、いいですよね。うちもサンウェーブにしました。（ナショナルも惹かれたんですけど、パタパタくんには勝てなかったです）

あと、細かいところだとトイレのタオル掛けが変わっていました。話題にのぼっているフローリングのサンプルはまだでした。うちは二世帯住宅なので、１階、２階とも全部同じ組み合わせになってしまうので、当初予定していた茶系のままで契約しました。

うちは最後の最後になって、２階のバルコニーに風を通すために穴を空けようかという話になり、カタログまで見せていただいたのですが、その飾り穴の下部から水がしみ込んで雨漏りの原因になったりする例が報告されているらしく、設計の方にあまりお勧めできないと言われました。自分達は２階部分に住むため風通しは良くしたかったのですが、それを聞いてやっぱりやめることにしました。

設計の方は、いつもにこやかで１０回位設計変更したのに色々アドバイスいただいて、本当に感謝しています。これからは現場監督の方とのやりとりになるので、今後も気を引き締めて頑張って家作りしたいと思います。


あと、どなたかご存知だったら教えてください。
親戚の家で築５年位経ってから床下にカビが生えてしまったので、シロアリ対策して、扇風機を設置した家があるのですが、県民共済に聞いたら「扇風機」は工事の中で設置はしていないって話でした。どなたか、床下の湿気対策されている方がいましたら、どういう内容で、どういう業者で、どのくらいの価格だったか教えていただけないでしょうか？現状では床下にその扇風機用のコンセントを幾つかつけておきましょうかって話なんですけど・・・・・

よろしくお願いします。

外壁について、ほとんどの方がサイディングかALCだと思いますが、タイルを選択されるかた
っていますか？初期コストはかかりますが、再塗装など不要、とのことで検討中です。
県民オプションだと安めですが、それ以外のinaxのタイル入れると費用はどれくらいになる
のでしょうか？（定価の半額くらいになる？？）

また、耐震性の強化という点でダイライトも検討中です。設計士には地震はこないから意味ない、
と言われましたが、そんなことはないと思っています。費用とどれくらいの効果があるのか
教えてください。

設計士が地震はこないって言ったんですか！？予言者なんですかねｗ
冗談はさておき過去の大地震は時代をさかのぼってみると大体同じ周期で来ています。ですからいつ大地震が来てもおかしくありませんし日本は地震大国です。詳しくはググッてみてください。
まあダイライトを張ったからと言って助かるとも限らないですが強度は確保しやすいです。ちなみに家は約35万程度でしたよ。

>>326
県民オプションかと思いますが、INAXベルフィットパステルを採用しました。
オプション代は43坪で約170万です。
お世辞も含むでしょうが、多くの方に「県民っぽくないですね」と言われるので
費用はかかりましたが満足しています。

PS.一方で冬の電気代の請求を見て「タイルよりソーラー発電が良かったかも…」と思ったりもして（笑）

廊下の床板は、選択した床板と違うもの（色が違うもの？）が使われるのが標準なのでしょうか？玄関ホールはリビング、ダイニングと同じものでした。どなたか知っていたら教えてください。よろしくお願いいたします。

教えてください。県民共済で、かべ震火とタイベックシルバーを付けた人いらっしゃいますか？いましたら金額教えてください。

どなたかご教授ください！
標準仕様の各高さってどのくらいなのでしょうか？
地盤面から1床まで　１階床から２階床まで　２階床から軒高さ
以上宜しくお願い致します。
また瓦の勾配は4寸勾配でいけますかね？片流れの長さは6Ｍ弱です。

ちょっと板違いかもしれませんが、みなさんは火災保険はどうしましたか？
県民共済の火災保険は民間の保険会社と比べてどうでしょうか？
また地震保険は見舞共済のくくりで最高300万円までになっていますが
それでは少し心細いように思います。

県民共済の火災保険にに加入した方、民間保険会社に加入した方、
選んだ理由を教えて頂けませんでしょうか？

>>331
契約前なので詳細不明ですが、頂いた図面によると
土台天端590、2F梁天端3585、軒高6435mmとなってます。
標準の4.5寸勾配を緩くした例は、ブログ等では見た記憶がありません。

>>332
県民共済の火災保険は外壁をALC（準耐火）にしても割引がないため、
民間にする方がいらっしゃるようです。

小屋裏収納についてですが、通常２階床面積の２分の１の面積とれると思いますが、
県民で作る場合、制約はあるでしょうか？（屋根形状によっても制約はあると思いますが。）

制約は無いですね。
2階床面積の半分まで、天井は140センチまで。これで好きなだけ作れるはずです。
基本的には収納ハシゴですが、自治体によっては固定階段も可能。
屋根形状は寄棟だと天井高が確保できないので家の中心に作る必要がありますね。
切妻・片流れなら位置によっては小屋裏部屋に窓も付けられます。

県民か大手ＨＭかで最後まで迷った方いませんか？

予算が中途半端なので、大手で建てると設備や仕様が
「あれもあきらめてこれもあきらめて・・・」と建売にうぶ毛が生えた
程度のものになってしまいます。
おいしくない客ゆえか、設計が提案してくる間取りもやっつけ仕事か？と思うぐらい適当です。
それでも何故大手ＨＭを候補に残しているかというと、
１、財閥系大手なのでつぶれにくい？つぶれてもバックがあるからまし？
２、工法がﾂｰﾊﾞｲなので在来より耐震強度や現場での施工の狂いが少ないかも
という2点です。
ここで悩むのが「県民でこの予算ならあれもつけてこれもつけておつりがくるのでは？
大手ＨＭの設計や提案もこの程度なら、自分で間取りを考えた方がまし。
県民でも耐震強度を上げるオプションが確かあったはず。ﾂｰﾊﾞｲほどではなくても
それで充分なのでは？」
という点です。
予算的には大手ＨＭでも建てられない事はなかった、しかしあえて県民で建てた、
という方は、やはりどういう理由で県民で決断されたんでしょうか？
やっぱり経済面ですか？

自分も336さんと似たような状況でした。
大手HMで建てるのなら、あれもこれも諦めて、
建坪も少し削ってという感じでした。
県民共済でなら、ある程度色々付けられるってかんじでした。
私も耐震性が気になりましたが、地域的に大震災級の
地震に遭遇する確率は少ないのでは？と考えました。
そして、地震に強い家の形を意識して間取を組みました。
まぁ、なんだかんだ言っても最終的には経済面が一番の理由ですけど。

>336
県民で建てて引き渡し後1か月経過です。予算的には正直大手でも建ちましたが、県民にしたのは以下の理由です。
・桧4寸で筋かい+ダイライトなら、耐震強度は問題ないと判断。どちらか一方だとちょっと不安だけど。
・大手だと、説明受けた限りでは、なんだかんだで耐震もオプションのところが多く、しかも高い。大手で頼んでも結局筋かいだけとなりかねない。
・ツーバイは魅力ではあるが、坪80万とかでも設備が貧弱だし、間取りの自由さはない。某財閥大手は、ツーバーではあるが、80万/坪で2世代前の設備と聞いたことがある。
・使用している材料の質が違う。県民の方が良いのでは。

要するに、大手がアピールするほどの優位性が感じられなかったということです。
県民で筋かい+ダイライトが可能なので、それ以上に費用対効果が感じられれば大手にしましたが、筋かい+ダイライトならある程度の地震でも大丈夫だと思います。不安なら12mmのダイライト貼ってみては。
筋かい+ダイライト9mmでも、建築基準法の水準をはるかに超える耐震性能と思いますよ。

屋根裏収納部屋へ固定階段を付け、取り合えず、140ｃｍに天井板を貼り、天井板の上の空間を高く取り、検査後、140ｃｍの天井板を壊し、もっと高い位置に天井板をはり、通常の部屋になるよう改造した人がいました。

県民共済で吹き抜け造れるそうですが、金額はいくらぐらいかかりますか？わかる人お願いします

吹き抜けは１坪までは標準で付きます。それを超えると超えた分ではなく吹き抜け全てに坪あたり１２万円(消費税別)かかります。

今週末に契約を考えております。
契約時の図面にはエコカラットや腰板などの記載も盛り込まれるのでしょうか？
それと、３月末に契約であれば、４月の仕様変更を待ってから行ったほうがよいのでしょうか？
契約後でも仕様の変更は出来ると聞いたのだけれど、県民共済ブログを拝見すると発注ミスも多いように見受けられますし・・・不安です。

＞契約時の図面にはエコカラットや腰板などの記載も盛り込まれるのでしょうか？

はい、盛り込まれます（多分）。

＞３月末に契約であれば、４月の仕様変更を待ってから行ったほうがよいのでしょうか？

　なんとも言えません。
（１）仕様がよくなることもあるけど、悪くなることもある（例えば、玄関ドアは親子ドアが
標準だったのに、オプションになってしまった、など）
（２）もっと基本的な、標準価格が上がる可能性もある（坪１０００円アップとかですら、
３０坪だと、３００００円アップになってしまいます。）

＞契約後でも仕様の変更は出来ると聞いたのだけれど、県民共済ブログを拝見すると発注ミスも多いように見受けられますし・・・不安です。
　原則できない、できたらラッキー、ぐらいに思うべきです、「契約」というものの重みから見ても、
「契約」＝約束をする、って考えたときの、一般道徳としても、さらには、先方に「できますよ」と言われたのに関わらず、発注ミス等で嫌な思いをして後悔をする可能性を考えても、仕様変更はない、と思っていたほうがよいと思います。

はじめまして。こちらではかなり勉強させていただいています!早速ですが質問です。パナソニックのシステムバスでココチーノのＬクラス(1.25坪)を入れた方いますか？ＯＰでいくらくらいなんでしょうか？

ここって質問して答え貰っても御礼の書き込みも無しの奴ばっかりな

小さいことーは気にするな
それワカチコ　ワカチコー

>>３月末に契約であれば、４月の仕様変更を待ってから行ったほうがよいのでしょうか？

たしか月の契約の閉め日が22日ごろだったような気がします。
なので月末に契約しても翌月の頭に契約しても着工は変わらないと思います。
できるなら契約は遅ければ遅いほどいいかなと。やっぱり新しい物の方が欲しくなりますので。
ただし、自分が欲しかった物が無くなるという可能性もありますが。

かくいう私も契約後にキッチンやら風呂やらほとんど変えました。これは監督によってOKの場合やNGの場合もあるので変更できたらラッキー程度に考えておいて下さい。

また、坪単価が急に上がるということはないでしょう。あるとしてもプランニング中に事前通告があるはずです。

お返事ありがとうございます。
契約後の変更は基本的になし。出来たらラッキーぐらいに考えておけばよいのですね。
たしかに、4月からの仕様変更で良い方向にいけばよいですが・・・そうとも限らないですし。
どうしても変更したいものが出来たら、監督に相談してみます！

設計士さんといまいち話が合わず困ってます。いろいろ希望を言っても、「これは無理」。
「出来る」、と言われたことも翌週には「やらない方が良い」「大工の手間がかかるから辞めてほしい」とか。。
途中で設計士を変更してもらうことも可能でしょうか？

本当に無理な事は、設計士変えても同じですよ。
具体例が無いので、何とも言えません。

パナソニックのお風呂で１．２５坪にしました。
標準との差額はメーカーによらず５４０００円でした。
これ以外にジェットバス（５８０００円）、床を単色から柄ツキのダークグレー変更（２３１００円）セミワイドミラーに変更（１８８１０円）ワイヤーシェルフ収納棚に変更（７９２０円）に変更しました。
床は柄付にどうしてもしたかったので満足しています。

入居予定さんありがとうございました!かなり勉強になりますm(_ _)m
ココチーノの酵素発泡みたいなのが気になってて(*^o^*)夢のマイホームまっしぐらです

No349さん、その設計士さんはiさんでしょうか？

>>酵素発泡
酵素？？？　酸素美泡湯の事ですか？
標準のＳクラスには付けられません。
Ｌクラスに変更するとオプション代がだいぶ高くなると思います。

349さん
具体的にどういった事で設計士さんとかみ合わないのですか？内容によると思うのですが･･･。他の方がやっていることをNGとされてしまうのであれば平等ではないですね。

県民共済と住友林業の平成８年に建てた二世帯住宅が総二階４０坪で４０００万で売りに出てるのですが、住宅性能的にはどちらが良いでしょうか？

356さんへ
土地の値段にもよるのでは？
住友林業の建物にだって、グレードやらなんやらピンキリでしょ。
自分なら同条件の土地だったら、県民で建てるに１票。

そうそう酵素美発泡湯です(^O^)Ｌクラスを入れた時の金額は知っていますか？

酵素(こうそ)と酸素(さんそ)との違いがわからないんですか。

4月の仕様変更についてご存知の方いらっしゃいます？
お風呂が1.5坪が標準になるというというのは、知っているのですが、
その他がとても気になっています。
来週まで、県民に行けないので、ご存知の方がいらっしゃれば、
お願いします。

NO.353さん
もしかしてIさんって、私の担当と同じかもしれません。。。
私の担当は他社の設計士なのですが、いまいち話がかみ合いません。
設計図で直して欲しい所を何度指摘しても、次の打合せの時に平気な顔して直さず持ってくるし、県民の仕様についてもきちんと把握していない。
設計の担当者変更を申し出ようか検討中です。

NO.361さん
設計士iさんですが、私と同じような気がします。
ものすごく丁寧な方なのですが
なにを言っても「やめたほうがいい」か「自分で用意してくれ」
こちらは建築の素人なんでiさんのほうが正しいかもしれませんが、
すべて頭から決めつけて、他の意見を聞かないように感じます・・・
ここに書かれている方がやられていること（オプション等）を言ってもダメ出しされます。
一生に一度の買い物なので妥協せず頑張りましょう！

>362
どのような希望を出し却下されたか、具体的に書かれた方がよろしいかと。
あと、自分で用意する？施主支給のこと？
設計士さんは建築のプロであっても、営業さんの様に相手にわかり易く説明するのが得意とは限らないので、意思疎通がうまくいかない場合が往々にしてあります。逆にこちらの意思が相手に十分伝わらないことも間々あるので、変な話ですが、こちらが営業マンになったつもりで対応していくことも必要な時があるでしょう。
そんなの変だよ！って考える人は県民は止めておきましょう。
これは営業を置かない宿命ですから。
材質、仕様を落とさず、あの値段で家が建つってことは、こういうサービス面では他よりは劣るよってことです。

363さんに同意。
県民共済で自分の思い通りの家にに近付けたければ、
少なくとも自分自身で勉強や、調べものをすることも必要です。
自分はネットや本を見たり、メーカーに電話で問い合わせたりしました。
無知が原因での相手への無理難題や、素人の知ったかぶりは
極力避けたかったので…
県民共済は営業もデザイナーもプランナーもいないので、
普通のハウスメーカーと比べたら自分自身で頑張らなきゃ
思い通りにはならないですよ。

県民は、ＨＭでは有りません。勘違いさんが多いね。

４月からユニットバスの１．５坪が採用（オプション？）されるというのは本当でしょうか？
差額オプションはいくらかかるのでしょうか？仕様等分かりましたら教えてください。

１.５坪に関しては分かりませんがINAXに限り1.25坪が標準でできるそうです

どんどん良くなるね。
見なきゃいいのについ見ちゃうんだよな･･･。

皆さん頑張って下さいね。
動いた分だけ結果が出ますよ。
一年経過しましたが、最高の我が家です。
打ち合わせ＆建築中は泣きそうだったけど。

うちも沢山ショールームに足を運んだりカタログ取り寄せて熟読したり家づくりの本を読んだり、とても勉強になったし本当に楽しかった。思い通りの家になりそうです。県民で良かった！

NO.361さん。一緒に頑張りましょう。確かに人当たりは良いんですよね。
ちなみに私は彼に「屋根裏収納は2階床面積の8分の1まで」と言われました。
私が2分の1では？と聞いても譲らず。しかも一週間後に「確認しましたがやはり8分の1です、あなたの勘違いです」と言われ。
もう一回きちんと確認して下さいとお願いすると後日「2分の1でした」との事。

その他にも「カーテンレールは標準では何もつきません。オプションです」と言われたり。。
その度に反論するのですが、正直疲れます。

でも、皆さんの言われる通り、自分で色々と調べて頑張ります。

標準仕様は３５坪以上でないと割高になるのは聞いていますが

３階建てはプラスいくら位になるのでしょうか？

そりゃ疲れますなぁ…
まさに自分で勉強しないと、エライ目に合いそう。
ただ、すべて仕様を把握している人も少ないかもです。
実行されているかも知れないので、アドバイスになるか分かりませんが･･･
１．県民共済で建てた人達のブログをひたすらみて、
前例として県民共済でもやっていますと話してみる。
出来ればプリントアウトして、前例データとしてみせる。
２．検討中の人の振りして県民共済に電話をして確認する。
(受付の人が担当部門の人に繋いでくれます。)
３．最後の手段で担当替えを申し出る。
ちなみに自分は２の手段は結構使いました。

↑370さんへのコメントでした。
あともうひとつ。
たしか、簡単な標準仕様書みたいなヤツと、主なオプションと
その価格が出ているのが紙２～３枚であった気がします。
県民共済に行ったときに、受付で確認してみては？

>>371さん

３階建て割増工事、坪40,000円と記載されてあります。

３７４さん

ありがとうございました。

土地が狭いもので２階か３階建てかで迷っていましたが

１００～１５０万増で検討してみます。

私も小屋裏収納は２階床面積の１／８まで、と言われました。
しかも固定階段をつける場合、その分も小屋裏収納の面積に
含まれる、と。
他の県民で建てた人のブログでは１／２までで
固定階段で６畳分くらいの収納をつけた人も見ました。
うちの設計士にはほとほとうんざりします。

370さん、377さん
今後もこの様なことが重なりそうですね…
まずは前例があるかを調べて、プリントアウトしておいてから
打ち合わせに望んだ方が良さそうですね。
自分も同様なことが度重なってたら、担当者を替えて貰らってたかも。
普通のハウスメーカーなら、調べたり勉強したりの手間も掛からないんだろうけど、
コストパフォーマンスを考えれば仕方ないかなと。
いろいろ大変ですが、県民共済では理想に近付けるには、
自分の手間と知識次第だと思います。
素敵な家が建ちますように。
頑張って下さい！

うちも県民で建てます。
コストパフォーマンスと明瞭会計が決め手でした。
ＨＭ営業の、ﾆｺﾆｺ笑顔でおべんちゃら言いながら出してくるぼったくり見積もり
との戦いにほとほと疲れ果てたからです。
安いものをどれだけ高く売って利益をむしろうかというＨＭのﾆｺﾆｺ笑顔よりは、
「安いんだから贅沢言うな」と言わんばかりの県民のやる気の無さの方が
まだ我慢できると思ったからです。
それでもただ一つだけ納得できないのがある一部の県民職員の客への「ため口」。
電話応対に出る方、女性の受付の方はみなさんとても丁寧な応対です。
やはり「あまり積極的に仕事はしたくない」という姿勢は見受けられますが、
言葉づかいは丁寧だし、一応は笑顔だし不快に思った事はありません。
問題は年配の男性職員。
私が主人と行くとちゃんと敬語。
けれど私だけで行くと初対面から「ため口」です。
「～すればぁ？」「～したら？」「～でしょ」「～なの？」等々、イライラします。
確かに私は彼の娘ぐらいの年齢ではありますが、仕事をしてる人間として
来客に敬語を使わないってどうなんだとうと思います。
こちらは彼にきっちり敬語で丁寧に接しているのに。
これは「安いから仕方が無い」以前の問題だと思いました。

県民共済で新築を考えています。
たくさんの人の意見を聞けて、勉強になります。

質問なのですが、基礎の木材は、外材なのですか？？檜のはしらなど

>>380
質問は県民共済住宅のホームページを見てからにしましょう。
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html

土台・柱は全て４寸（１２cm）角桧無垢材、主要な梁材は全て巾４寸（１２cm）・
高さ６寸（１８cm）以上の米松材を採用しています。

と書いてありますので基礎の木材は４寸（１２cm）角桧無垢材です。

380さん
381さんの追記になりますが、柱は無垢材か集成材かを選択出来ます。
無垢材に関しては、檜の四万十産でした。
集成材に関しては分かりません。
梁に関しては米松の集成材のみになるようで、中国産でした。
筋交いは米栂だったと思います。
おそらく、仕様を決める段階で無垢材か集成材かを選ぶように言われます。
それぞれ一長一短があるので、結構悩みました･･･。

379さん
まぁまぁ･･･
お気持ちは分かりますが、そこは大目に見ませんか？
県民共済の人達の生い立ちは分からないですが、
昔の職人さん上がりの人達だとしたら、そういうもんだと思いますよ。
建築中の現場に入って、職人さんと話したら、もっとタメ口かもです。

宣伝広告一切なし、県外には一歩たりとも踏み込まず、営業活動ってナンデスカ？勿論モデルハウスなんかありません！場所は県民共済の１Ｆだけど県民の看板なんか出て無いし、入り口はメイン道路に接して無い(新都心）ので場所がよくわかりません！
だけど、県内施工実績１，２位の建築屋なんです、県民は。
ってことでジョウシキでモノをカンガエテはいけませーん。タメグチきいてもお客さんはヘリマセーン。
嫌ならドウゾお帰りクダサイ！
はい、完璧な売り手市場なんです、県民は。
今時の役所の方がよっぽど商売人みたいですよ。苦情が怖いから。

社員の接客態度。
展示場の不便さ。
打ち合わせの時間指定。

問題あるけど

埼玉の最上位クラスには間違いない。
家そのものもトータル的に見て決して悪くない。

そこの問題だけガマンして建ててれば、１０数年後は笑っていることでしょう。

と、私はHMに携わる職人ですが個人的には思います。

私は多分ガマンできないでしょうけど。ふざけんなー！やめてやる！ってなっちゃうと思う。

設計段階で苦労してらっしゃる方が多いのですね。
実際に設計士の人を変えてもらった方いらっしゃいますか？

電灯やコンセント類の設置個所を決めるように監督さんから言われている段階なのですが、階段下の収納やクロゼットの照明はどうされていますか？　センサーとかの大げさなものでなく、ホテルなどにあるような「扉を開けるとスイッチが入る」式なものにしたいのですが、そういったものをつけられた方がいらっしゃったら、品名、型番など教えてください。

設計士・監督・大工みな敬語でしたよ
タイル屋だけタメ口でした

4月の仕様変更は何かありましたか？
教えてください。

ウチは電気屋さんがタメ口でした。
とは言ってもナメられてる？とか
腹が立つことは無かったです。
別にテメェ、オメェとか言われる訳じゃないし。
むしろ多少馴れ馴れしい位の方が、頼み事しやすいです。

工務店などと比較して、スケジュール面が不安です。いまから申し込んで、12月か1月に完成、と言われているのですが、皆さんどうでしたか？建物や仕様には、あまりこだわりは無いです。

>「安いんだから贅沢言うな」と言わんばかりの県民のやる気の無さの方がまだ我慢できると思ったからです。

それではタメ口も、そのやる気の無さの一つと考えれば、良いと思います。
それでも怒るようでしたら、結局お客様様扱いされたいだけですか？

客だろうが客じゃなかろうが、大の大人が友達でもない相手にタメグチってどうかと思うが。
自分が思うに、そのおっさんの常識が無いだけの話で、県民とは無関係な気もする。

NO.370です。
NO.364さん、色々とアドバイス有難う御座います。「検討中のふりをして県民に・・」というのは良さそうですね。そのままその設計士さんに変更出来れば最高なのですが。笑

ちなみに問題の設計士さんは、タメ口は使いません。
私としてはタメ口でも良いからしっかり仕事をして欲しい気持ちでいっぱいですが、引き続き頑張ってみます。

今読んでて思ったけど、なんで最近の人はマナーだの言葉使いがどうだのって騒ぐのですかね？
そこまで不快になる程、相手の態度が悪かったのですか？
自分も仕事をしていて、昔では問題にならなかった些細な事が、今ではすぐクレーム…
１０～１５年位の間でやり難い世の中になったなと思います。
自分の態度は棚に上げて
｢こっちは客だぞ！客に対して何なんだ!?｣
と主張する人が増えましたね。

395さんへ

マナーって大切ではないでしょうか？

395さんがどういう立場の方かわかりませんが、自分に仕事を直接くれる得意先に
社会人としての言葉遣い等、礼儀をわきまえないと次の仕事来ますか？

憶測で申し訳ございませんが、業者さんでしょうか？

業者さんは、施主から仕事を頂いているのではなく、県民（元請け）から頂いているから
施主に対するマナーなど関係ないのですか？

自分の得意先の社長に、言葉使い悪くしゃべれますか？

みなさん、仕事先で頭下げたない相手でも、頭下げて働いているんですよ！

そこのところ考えて下さい

県民で家を建てる方々、あなたがたは、お客様では有りませんよ！建てて貰うのですから！何か勘違いしてませんか？あくまでも共済ですからね。

395です
別に説教ではないですよ！決め付けておりませんから・・。
仕事をしている以上、社会人としての言葉遣い等、礼儀をわきまえないとならないと思いますよ！

397さんの”建てて貰うのですから！何か勘違いしてませんか？あくまでも共済ですからね。”
少しおかしくないですか？

県民共済のサービスは、すべて金銭を出す方が”～してもらう”立場なのでしょうか？

結婚式のサービスもしておりますが、結婚式を格安でして頂くんですか？
家具や寝具スーツを販売して頂くのですか？

県民共済に加入者に他のサービスも格安で提供しているのではないでしょうか？
けして建てて頂く立場ではないです

社会人としての言葉遣い等、礼儀をわきまえないとならないということは、
過剰なサービスを求めているわけではありません

｢こっちは客だぞ！客に対して何なんだ!?｣なんて言おうとも思ってません

して貰うのです。あくまでも共済ですから。やなら止めたら良いだけです。お客様では有りません。

399の書き込み

誤　395です
正　396です　の間違いです

400さん

お客様の論議をしているんではないです
社会人として言葉遣い等、礼儀をわきまえないとならないということを伝えているんですよ！

私は、県民共済とは別ですが、生協の共済の運営に関わっていたことがございます
加入者に対し、言葉遣い等、気をつけていました

労働対価として金銭を得ているのですから、言葉遣いは、気をつけた方がいいと思います

お客様でなくても、働く上で、施主に対し、言葉遣いを気をつけることは常識！

私は業者じゃないです。
今月、引渡し予定の施主です。
仕事は機械のメンテナンスしている、お客さんにはペコペコしているサラリーマンです。
直接機械を入れて頂いている、お客さんには問題無いんです。
私から見て直接的なユーザーである係員さんと、間接的なエンドユーザーである
利用客の人達のやり取りを見て感じた事です。
１日で何千人、何万人という方が利用されているので、いろんな人がいます。
そんな中で感じた事を書きました。
私もマナーや礼儀は大切だと思っています。
だけど、本当に些細な事で怒鳴り散らす人を沢山見てます。
そこまで本当に腹を立てる程の事なのか？
こっちは客だぞ！とひたすら主張する人には問題無いですか？
お客さんの立場の人にも、マナーは必要なのでは？ と思いました。

なんか、すいません･･･
自分のせいで荒れて来ちゃいましたね(汗)
設計士さんや監督さん、現場の職人さん･･･
職人仕事の職種は、言葉が乱暴な人は多いです。
そこは、そういうもんだって割り切る事は出来ませんか？
分かりにくい例え話だったらすいません…
昔ながらの八百屋さんや魚屋さん、上野のアメ横みたいなところで
｢奥さん(旦那さん)、これウマイよ、安いよ、負けとくよ、持って行って!!｣
とか言われても腹を立ててしまいますか？
こういうとこなら、そんなに腹は立たなく無いですか？
デパート＝大手HM
スーパー＝中堅HM
商店街のお店＝県民共済
みたいには考えられませんか？

403さんへ

もちろん、施主の方もマナーが必要なのは、当然だと思います

でも実際、私の義理の父も建設業者ですが、社会人としての礼儀・言葉使いがひどい人です
そのため、皆さんが言葉使いやマナーが酷いという話を聞いてよくないと思ったので
書き込みをさせて頂きました

私もハウスメーカーと県民共済の窓口の方の対応が全然違ったときは、
さすが～とは、思いましたが、担当の件数をたくさん抱えて、
過剰な収入を得ているわけではないので、理解できましたので楽しかったです

403さんのお仕事上の書き込みだったのですね！
憶測で書き込みをしてすいませんでした


400さんへ

”して貰う”というのが理解できないのですが、
400さんは、どのような方なのでしょうか？

他の方で例えると、またクレームが入るので　仮に私が県民から仕事を頂いている業者だとして
県民の施主には、言葉遣いに気をつけないので
県民以外のハウスメーカーのお客様である施主には、言葉遣いを気をつけるのですか？

県民の施主でもハウスメーカーのお客様でも
働く上で、仕事をスムーズに進めていく上で、言葉遣いを気をつけることは当たり前です！

このスレでは、何かあると　

”利益を求めていない県民なんだからしょうがない”
”嫌だったらやめましょう”

という回答をする方がいます

業者さんだって単価は安いとは思いますが、労働対価を得ているわけですから
言葉遣いを気をつけることは当たり前です！

県民にはできない過剰なサービスを求めているわけではありません

あくまでも共済であって。お客様では有りませんから。共済は企業では有りません。私は共済の職員では有りませんし、施主でも有りません。県民共済に加入している者です。あくまでも便利に使わせて貰っている者です。皆さん文句が有るならワザワザ共済の家など建てなければ良いわけで、企業で頼んで家を建てて下さい。

客じゃないと言うならば、共済の保険に加入する事を
絶対条件にしなければいいのに。

共済は、お客様ではないですが、加入者 又は 組合員さんです

加入者 又は 組合員さんであっても運営している方は、
加入者していただいているという気持ちで運営しております

"安く提供しているんだから文句をいうな"とは思っていないと思いますよ！

406さんは、施主でもない、運営をしているわけでもない！

県民共済の掛け金　と　人生で一番の投資に関わる家作りを一緒にされたくないですね！

施主も業者さんもマナーを持っていれば、無駄なトラブルが生じることはないと言うだけです！

施主でもない、安い県民共済に保険を目的としている方に
"安く提供しているんだから文句をいうな"筋合いはない！

だんだん論点ずれてきてる気が。
もともと敬語使えないような人が悪意なくタメグチだったとしても、
「まあしょうがない」ですむ。
が、本来敬語を使える人が、相手が若い女性だという事で見下して
タメグチってのにムカつくって事なんじゃないだろうか。

>>408さん、何か勘違いしていませんか？家に投資？だったら何故、共済の家？何の為の共済か解ってますか？後、仕事を頂いてると書いて要る方がいますが、別に、業者の方達は頂いて要るとは思ってませんよ。共済が家を建てるのを止めても、困るのは貴方がたで有って共済は困らないと思いますよ。

では、教えて下さい　何のための共済ですか？

業者さんは、どこからの仕事であろうと仕事を頂いていると感じていませんか？
この不況の中、建設関係は大変です

いま働ける場所があるだけいい！仕事があるだけいいとは思いませんか？

これ以上、施主でもない人と論議をしても意味ありません
施主でもないなら、書き込みしないで下さい

情報の共有をする場所であって、あなたの考え
（営利企業ではない県民共済がサービスでやってあげているのに）
文句を言うなという考えを聞いても意味がありません

文句があるなら、県民で家を建てて文句を書き込んでください

言葉遣いの発端は設計士さんであって、職人さんではありません。
基本的には、設計士さんとは、話し合いで物事を決めていくので、言葉は大事な要素ですが、職人さんは家を建てる人であって、施主と話し合いをして物事を決める訳ではありません。
言葉を商売とする人と、物づくりを商売とする人をごっちゃにしない方がいいです。
職人さんは腕で勝負してもらえればいいので、変な話、頑固一徹でもなんら問題ないのでは？
あと、もっというなら、設計士さんも設計のプロであって、接客が専門ではないので、こちらも、まあ、言葉遣いをあまり責めては可哀想かな。
県民は設計士、監督が営業の部分を担わざるを得ないので、その分、余分な負担がかかるってことです。
でも、ほとんどの人が普通に敬語つかってますよ。
極極普通にね。
大手ハウスメーカーの異常な接客が当然と思う人はここで建てない方がよろしいかと。
一ついえる事は県民はお客様は神様ではありません、普通のお客様です。

そんなに県民の職員の言葉ずかいが気になりますかね？

私は、予約から８ケ月ぐらい契約までかかりましたが、その間設計担当や職員の言葉ずかいで
気になったことなどなかったですけど。

タメ口って感じる方が少しまともじゃないって思えちゃうけど。

私は、業者では有りません。共済が家を建てるのを手伝ってあげている訳で、業者も共済に頼まれて仕事をして要る訳で、頂いて要ると思っているとは思えませんね。今の不況で仕事がありがたいじゃなくて。貴方が県民で、安く家が建てられるのがありがたいの間違いでは？共済に入っていても家は企業に頼んだ方も要るのですよ。もう、カキコミはしません。失礼しました。

言葉づかいで普段どういう世界に生きてるか推し量られちゃう悲しさはあるけどね。

すんません、論点をズラしたと思われる張本人の395です。
なんかすいません(汗)
言葉使いや態度の面でいろいろあるのかも知れませんが、
コストパフォーマンスに関して言えば間違いなく良いと思います。
だから、これからの方は建築中の現場を見に行って判断して下さい。
(かといって、完璧という訳じゃなく、あくまでもコストパフォーマンスです。)
態度が気に食わない等の理由で、諦めるには勿体無いと思いますよ。
私は県民共済のお陰で、普通のHMよりは贅沢な仕様で建てる事が出来たので…
(なんか県民共済住宅の営業みたいになっちゃいましたが･･･)

>>387 押し入れだとパイロットランプ付きSWかな、照明は小型のダウンライトか扉の上に小型シーリングライト
センサー付きSWが希望ですが使用頻度の割に値段が。。。高い
まあpanasonicのサイトに色々あるから参考にしてみてはいかがかな

埼玉には行ったこと無いけど・・・

連続してすいません、あと経験者としてのアドバイスです。
設計士さんは土日の打合せに対応してくれますが、監督さんは平日のみの対応でした。
監督さんに関して、土日は携帯電話すら繋がりませんでした。
監督さんと直接現場で打合せしたければ、こちらが平日に休まないとダメなんです。
これにはホント非常に困りました…
もしかしたら、自分の担当だった監督さんだけかも知れませんが、
平日休めない方は事前に確認して見て下さい。
営業のいない県民共済では、監督さんが営業窓口みたいなもんです。
土日は対応出来ないなんて、普通のHMではあり得ないですよね？
けど、それが県民共済さんです。
こちらの思う常識は屁のツッパリにもなりません。
どの監督さんも１人辺り10件以上、現場を抱えているそうです。
監督さんの現場確認は3～4日に１度のペースで来るだとのこと。
当然、管理しきれていないので抜けや漏れ、こちらの伝えた事が
現場に届いていない事もありました。
だから、任せきりにしないで要所要所は自分自身で確認するか、
ハウスインスペクターを入れる事がベストかなと思います。

387です。417さん、クロゼットの照明の件、アドバイス有難うございました。

うちの担当の監督さんは土日でも連絡ついたよ
結構変更したけど、抜けや漏れも一切なかったよ
まあ几帳面そうな人だったよね
ひとによって結構ちがうんだね

420さんへ
そうなんだ…
ウチはまぁ、ONとOFFがキッチリしてますよ。
それと職人さん曰く、県民へのクレームは、家自体のトラブルより、
仕様漏れ、抜け、施主～監督さん～現場間の連絡ミスによる間違いに関することが多いそうです。
そんでもって今日、職人さんからの連絡で、最終的に出された図面が
こちらの希望したのと違うみたいで･･･
①ダウンライトの配線が足りない。
②センサー付きのほんのりライトの仕様になっていない。
③調光出来るスイッチになっていない。
④とれるスイッチリモコン仕様になっていない。
以上４点の食い違いが発覚しました。
こちらは電気配線図の図面と、位置を示す記号付き品名＆品番の一覧まで
作成したのを手渡したんですけどね。
自分も落ち度があったのかも知れないが、どこで食い違ったんだろうか…
こちらの希望通りに直してくれるみたいなので、特に何も言わなかったけど。
②はクロス剥がしたり、スイッチボックスの穴埋めしたりと、少し大掛かりになるみたいです。
現場打合せがスムーズに行けば、こうはならなかったんだろなぁ。