スマートヘーベルを検討中なんですが
どうなんでしょか?
皆さんのご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2009-07-09 12:40:00
スマートヘーベルを検討中なんですが
どうなんでしょか?
皆さんのご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2009-07-09 12:40:00
何だかモノコックの話になってきたから一言だけ。
確かに家の中の音の伝わりという点では木造は一歩引くところなのかもしれませんが外からの音に対してはその気密性による効果もあり恐らくALC住宅を大幅に上回る遮音性能があると思います。(D=60)
また、温度差による軸から出る「パシ」って音も皆無。特に地震のときの揺れの少なさは群を抜きん出た性能を発揮します。
土砂災害で家ごと流されたシーンなんかはモノコック構造は家の形を保ったまま転がっていますからね。古い物件での全半壊率が桁違いに高いことも施主としての自慢なんです。
えっと、カテ違い失礼しました。m(__)m
>157
まさか今時の家が倒れるということはないんだろうけど・・・
やっぱり揺れるのは嫌だよね。うちの子どもも臆病なんで軸組は回避したんですが・・・
そうですか。そんなに揺れるんですね、軸ってのは
家は装備うんぬんよりも変更のきかない基礎と構造体に金かけるべきだよね
モノコックの大手ハウスメーカーは、内装がいいところが、多いですよね。
インテリアもやりやすかった。基本が出来ているって感じ。
へーベルも見習ってほしい。
この値段でこの内装はないでしょ、って感じ。
お客をバカにしている。だから、女性に受けないんですよ。
みなさん、はっきりNOと言いましょう。
へーベルは内装は地味ですが躯体構造は更に輪を掛けて地味ですね。
旧来からの軸組工法からまったくリビジョンアップがなく、理論も特にないまま今も現場施工を頑なに貫いています。
内装はいいから、せめてそれこそ「構造改革」をして欲しいものです。
女性ははっきり言って、構造には、男性ほど興味ありません。
よく営業の構造の説明を奥様はつまらなそうにしてますよね。
へーベルだけかと思ってましたが、他のハウスメーカーもそうらしい。
私、大手ハウスメーカーに友達多いんです。所長とか支店長とか。
よく相談受けます。行き詰ってるみたい。
>よく営業の構造の説明を奥様はつまらなそうにしてますよね。
へーベルさんの営業は構造の話というよりも他との比較で
「ウチは燃えませんでした」
「木造はほら、ダンっダンっ こんなに音がするんです」
こういう話術が先行している気がする。鉄骨スレーブの比較のときも
「ほら!これ、へーベルはこの一番太いヤツなんです」
とか。
すかさず「こんなに太くしないと耐震性能が確保できないんですか?」
と返してみましたが。
全て理論ではなく他社の比較でモノを語るので肝心なときに人をひきつけることが出来ないのです。
逆に、技術を数値や絵を使って分かりやすく説明して御覧なさい。
女性だって食いついて話を聞きますよ。
「女性は話を聞かない」というのは誤りであって理解できるように話をすれば誰だって興味をもって耳を傾けることが出来るんです。
「女性は話を聞かない」
という理解は単なる男尊女卑の世界に他ならないとは思いませんか??
特に戸建メーカーの人間は単なる素人集団ですから構造うんぬんなんて話が出来るわけない。それがへーベルハウスならなおさらなわけです。
へーベルの施主はどうしてこういうつまんないことすら理解できないのでしょうか?????
やはり頭悪いんでしょうか?へーベリアンは?
うちの奥さんもそうですが、インテリアやコストがメインですからね。
個人的には、四角い外装、シンプルなインテリアで好きなのですが奥さんに言わせると「四角いのは地味」+「UFO扉は嫌」(私は好きなのでそれにしたのですが)だそうです(笑)
四角い外装が好きなら鉄筋コンクリートにすれば良かったんじゃないですか???
わざわざ軽鉄で四角にしなくても良い気がするんですが。。。
ブレースじゃないかな?
>数値は無駄です、数値やグラフで出しても、感覚的に訴えないと女性は納得しません。
それはあなたの奥さんだけ。
私の勤め先も女性の研究員が多数働いておりますが、話が下手な人のプレゼンは男女問わず3分で寝られてしまいますね(笑)
せっかく提示した数値を有効に活用できないから無駄になる。→感覚に頼らざるを得ない。=へーベル
あまり人をバカにするものではありません。
よく女性は感情的であるといわれてますが、それは
「感情的になりやすい」だけであって、順を追った話の上では女性のほうがむしろシンプルでストレートだと思います。
こういう頭ごなしに男女を差別する人間ほど視野が狭くなりへーベルハウスに誘い込まれるのかもしれませんね。
>コンクリ外装はあの冷たさが好きでは無いので。
外装が肌に直接触れるということがあるのでしょうか???
冷たさというかコンクリ住宅を触ったこともないくせによく言うわ。(笑)
ちなみにコンクリート住宅は人に触れる側は全て木で覆われており、コンクリートの温度を直接感じることは出来ません。更に言えば床も木造のような根太を通した木工作で作ることも可能。
無知って損だね(笑)だからへーベルちゃん買っちゃうんだね。安いし買いやすいんでしょう。
こうやって、喜ばせるとよくわかるけど、アンチ君一人だね。
三人は居る
いちおう私の会社この業界(ハウスメーカーでは無いです)じゃトップなので、営業の方向性ってそう間違えてないんじゃないかな?と思いますが。
へーベルハウスで象を飼う事ってできるのでしょうか?
というのは狭小地に立てるということもあり、屋上を緑化するのではなく緑はあくまで地上で、クルマを逆に屋上に持っていこうと思い相談したところへーベルではあっさり断られまして「屋上にクルマが置ける家なんか他のメーカーにも無い」と言放たれ調べたところ
・某大手コンクリートメーカー
・中堅重量鉄骨住宅メーカー
がどちらも標準のまま対応可能ということでコンクリートで造りました。
へーベルは中堅メーカーにもあっさり負けた一幕でした。
参考まで・・・
車は嫌がるんじゃないの?
こう言ったイレギュラーな事は大手メーカー嫌がるから。
ちなみに、象が飼えるのは屋上利用の場合でしょう。
標準だと天井厚さが違うので飼えないと思いますよ。
狭小でパルコン? 良くクレーンで吊れたね?
中堅はCKってところかな?
CKは道端店舗を数多く造っており頑丈は頑丈みたいだよね。
重量鉄骨だからへーベルよりはきっと強いと思う。
皆さん、ハウスメーカーに詳しいですね。ハウスメーカーの営業の方もいらっしゃるのですか。
もうそろそろ寝た方がいいですよ。今日、展番の方、展示場で寝てばかりいると、奥様にばれますよ。
よく、寝ぐせで出てくる人いますから。
新規、取れるといいですね。次回アポ宜しく。
展番の方、
遅番・・・の間違い?
>皆さん、ハウスメーカーに詳しいですね。ハウスメーカーの営業の方もいらっしゃるのですか。
↑へーベルをいじられるとすかさず飛び出すいつもの一文。
展番とは、展示場当番という略語です。
いえいえ、私、へーベルで建ててますけど、本社クレーマーです。
ドラクエお宅はスルーで逝くでしょう
誰ですか女性の真似して釣るのは?マネソニックさんの施主さんですか?
ドラクエお宅は女性の書き込みに過剰に反応するアニマルでしょ
(笑)私、本当の女性です。
この中で女性は私だけですか?
もっと女性が書き込み出来るように、クリーンにしましょうよ。
このカキコ見てると、注文住宅だから良いと言い切れるモンじゃないのですね。現在では建て売りも高品質になってるから、出来栄えの差が無くなってるのかも?高級なヘーベルを建てて一生モンにするより、安いハウスメーカーで2回建てる方が利口かも!
なんか建て売りがほざいてますがw
最終的に払う金額を考えたら、要するに建売のほうがマシだということだ。
安いハウスメーカーにバカにされないように、へーベル、頑張って。
へーベルで建てたお客のクレーム、教訓にして下さい。
大手で建てた方にも、ランクが有るみたいね。
大手だからって、いいってもんじゃないですよ。
へーベルの書き込みって、下品ですよね。
こんばんわ!建て売りほざきです。ヘーベルハウスとセキスイハイム迷ってたのですが、6年で内装がボロボロとの意見をいただいたので セキスイハイム第一に検討していきたいと思います。私的にはヘーベルのパワーボードの外観が大変気に入ってたのに残念です。スマートヘーベルのキャッチフレーズのメンテナンスは60年間で1度だけってのはどおなんですかね?
ハイムといえば、コンランショップがプロデュースした展示場、見に行きました?
さすがにおしゃれですよ。
入居済み住民さん ご意見大変参考になります。ありがとうございます。これから家を建てる私には助かりますよ。ヘーベルのスレは確かに下品な方が沢山いるようですね。批判ばかりで疲れますよ。その方々は、きっと立派な豪邸に住んでるのでしょうね。来週の休日にセキスイハイムの住宅展示場に行く予定です。
へーベルマニアさん、ありがとうございます。今ちょっと、ウルッってきました。
じつは、この書き込み、あまりに下品で怖かったんです。
でも、正直な感想を書きました。
だって、せっかくのマイホームじゃないですか。私のように失敗して欲しくないから。
頑張って下さい。
キャラ変えそこなってますよw
私もそうだったんですが家のことなんてまるっきり分からなくて、それでネットのフラッシュ見てヘーベルにしたんですが。
この梅雨は早速ヤラれました。ヤスデとゴキがでました。
気密性能は少し良くないかも知れません。
ヘーベルマニアさん来なくていいからね、ってか来んな
良い家建ててくださいね!じゃ〜ね バイバイ
↑自分が散々来るなって言われたもんだから八つ当たりしてるよ(笑)
本当に単純というか何も考えてないというか・・・
へーベルの結露は、どうですか?
バス見の時は、へーベルは結露はない、って、印象だったんですが、実際住んでみると、私の家では、一番奥の
部屋の窓ガラスが、、冬、びっしょり、ぬれています。(シャッター付きでも)
カーテンが、カビだらけになってしまったので、最近、買い換えました。
高かったカーテンなのに。
朝起きてカキコみたら、緑ベジタリアンさんって結構MAXめんどくせーって感じですね。ここはヘーベルで家を建てようとしてる方々の情報交換の場所ですよ。2ちゃんねる みたいな感じでガッカリですよ。入居済み住民さん みたいな 現在お住みになってる 生の声が聞きたいのです。 緑ベジタリアンさんは 僻んでるのかな? ヘーベルで建てる事が出来ないから実はヘーベル好きでしょ!
私はこれから家を建てる人の参考になれば、と思い書いています。
結露の件ですが、家の真ん中にあるLDKはまったく結露しません。
オプションですが、エコカラットのおかげだと思います。壁の一面に付けました。
湿気だけでなく、ニオイも取るらしい。
霧吹きでふくと、水分をスッと吸い込みます。
オプションで8万アップ(面積による)でしたが、クロスと違い、質感もいいし、
付けて正解でした。くぎは打てませんが。
カビといえば、浴室ですよね。
私の家は北側に付けたせいか、梅雨時はどうしても、カビがすぐ生えてしまいます。
(一日中、換気扇回してますが。)
西側に付けると、カビが生えにくいと建築雑誌に書いてありました。
建てた後に知ったので、手遅れですが。
そんなに醜いの?ヘーベルって
へーベルの前は木造在来の昔ながらの家に住んでいましたが、へーベルにしてから、気になった事は
音が共鳴する事です。天井を抜いたので、余計そうなのかも知れません。
テレビをつけて誰かが話し出すと、テレビの音が聞こえにくくなります。、
へーベルだけかなと思い、同時期にダインで建てた友人に聞いたら、うちもそうよ。
と言っていました。
最初のころは、スリッパの音や、食事の時のカトラリーの音など、気になったそうです。
いやぁ~ヘーベルハウスは改善点が沢山あるみたいですね。外壁のパワーボードは完璧なんですがねぇ~!最近では建て売り業者でもサイディングの代わりに旭化成のパワーボードを採用してるみたいなので、信頼性はダントツのNo.1なのですが、内側のグレードアップをしていただけば、ハウスメーカーNo.1の座を奪えそうなんですが?
本社で出来る人いないみたいですよ。
へーベルの内装が悪いのは、昔から有名らしいから。
商売だから、少しでも儲けたいのかもしれませんが、へーベルを検討している人は
富裕層が多いから、外国などに行っていい物を知っている。昔の家の方が、もっときちんと造っていた。
真剣に考えて欲しいと思います。ただでさえ、高いんですから。
かと言って、オプションにすると桁違いの値段を出してくるので、要注意。
実は私はへーベルと積水(ダイン)、2社を検討しました。
契約まで、2年かかりました。
キッチンやユニットバスなどは、私も、もちはもち屋だと思います。
カタログだけでは解りませんね。実際ショールームに行って、自分の手で確かめないと。
そこのハウスメーカーが何が付けられるのか、それは標準なのか、オプションなのか、
ひとつずつ確認した方がいいと思います。
ちなみに積水がトーヨーキッチンを出してきた時は、グラッときました。
↑最近、積水がトーヨーにオリジナルキッチン作らせてます。
積水は立派なショールームがありましたが、へーベルはショールームがなかったので、展示場での打ち合わせで
つまらなかったです。実物を見る事ができません。(小さい部材のみ)
積水の友達がうらやましかったです。
ありがとうございます。かなり参考になりましたよ。先程の結露話にもどりますが、今型のトステムやYKK apのサッシ窓はスゴいです。一昔前まではレールなどアルミ?スチール?みたいな金属系を使っていましたが、現在では樹脂みたいな素材を使っているらしく、結露が発生しないみたいですね。しかもペアガラスを採用しているらしくて、家も日進月歩で性能も上がってくるので10年前の物件とは雲泥の差ですね。
積水はインテリアコーディネーター(有資格)
へーベルはインテリアアドバイザー(無資格)でした。
実は私、へーベルで失敗したなーと思って、他はどうなんだろうと派遣で積水、三井、ミサワにいた事が
あるんです。(その事をミサワの営業に話したら、執念深いですねーと言われました。)
樹脂サッシはミサワが最初みたいです。ただ、展示場で見た時、アルミより汚れが取れにくいかな、と思いました。
スウェーデンハウスはトリプルらしい。インテリアショップの友人(元スウェーデン営業)から聞きました。
↑だいだい3年前から、へーベルは樹脂サッシに変わりました。
ミサワのお客にも聞いたのですが、ミサワも結露あるそうです。
枠のところだはなく、ガラスのところが。
>最近では建て売り業者でもサイディングの代わりに旭化成のパワーボードを採用してるみたい
はははー、全然違うよ。今から10~15年くらい前に一度ブームが来たんだよ。
「なるほど、パワーボード♪」
とかってCMまでやってた時代があるんだよねー
あれでパワーボード張ったサードパーティー製住宅にねこそぎ不具合が多発してパワーボードは使えないということになって。
それでサイディングが圧倒的なシェアをとったわけだ。「ぱっとさいでりあ」なんてやっていたじだいのサイディングはそれこそ張ってあるだけだったが、今では耐火性はもちろん重量においてもパワーボードを完全に押さえつけ、今ではマニアの一部、若しくは売りの無い建売じゅうたくのごく一部に使用されているのみがオチ。まもなくパワーボードの外販はなくなると思いますよ。
結局大手でALCを外壁に使用したメーカーは旭化成以外現れませんでしたね。
要は性能は大した事ないということだ。
玄関収納や室内ドア、フローリング、トイレタンク、洗面台の標準はどれなのか、チェックした方がいいです。
ハウスメーカーによって違います。
三井やミサワは買うつもりなくても、見た方がいいかも。鉄骨メーカーより、内装いいです。
くれぐれも、記名はしないように。
NO.220 下品です。
来なくていいです。こういう人は無視しましょう。
私、へーベルの外壁の質感好きです。見た目は大事。
220の匿名さん 大変勉強になりました。なんせ とある不動産業者の方が外壁はパワーボードが最強だ!と言ってたのを聞いてからヘーベルハウスに興味を持ち始めたんです。サイディングをバカにしてた自分がくやしいです。正直サイディングの方がデザインや柄が豊富に種類があるので、また一段と個性ある住宅に仕上げられますね。
↑そうそう、構造は認める人多いんだから。
内装や提案力のグレードを上げて欲しいんです。
他メーカーの後追いせずに。
220匿名さん 言葉使いに気をつけましょう。
なんだかんだ言って、今のハウスメーカーいまいちですね。どこもいい所、悪い所あるようです。
景気も悪いようですし。10年後、はたして大手で何社残っているんでしょう。
怖くて建てられません。様子を見た方が良さそうですね。
入居済み住人さんのお話、大変参考になります。
皆が認めるところはないんでしょうか。あそこにはかなわないってところは。皆で足の引っ張り合いですものね。
今時、食うか食われるかとか、はったりとか、裏工作とか...。
日本のハウスメーカー古いんですよ。
だから、お客が逃げるんです。
どなたか ALC(パワーボード)のメンテナンスについて教えてください?自分が聞いた話では、10年位に1度 塗装すればいいと聞いたのですが、あと何をすればいいのですか?それとALCは旭化成 サイディングで有名なブランドを教えてください?さらにALCとサイディングの価格はどちらが何割程高いのですか? 宜しくお願いいたします。
227購入検討中さん ご意見ごもっともです。銀行みたいにハウスメーカー同士の大合併なんて事になりうるかもしれませんね!購入後のアフターケアが心配です。会社が倒産してたら話になんないですからね。 この不況の中、意外にタマホームなんかが強く生き残れるかもしれませんね。 以前に住宅展示場を見に行ったのですがキッチン風呂サッシのメーカーや色なんかも種類豊富に選べるので最終的には ありかな と思う 今日このごろです。ヘーベルや積水・セキスイの高級ハウスメーカーだと住み初めてからスゴい気を使って疲れそうです。(値段が高いだけに) タマちゃんだと 何かあっても(まっいっかぁ~)って感じですよね?
へーベルマニアさん、私も同感です。
大手は名前にぶら下がっているところが多い、と思います。
家が、ひと昔前のように、資産とかステイタスのシンボルでなくなってきていますね。
ミエや他人を意識してではなく、家への志向が完全に自分のためになっている。
だから、タマとか伸びたんでしょう。
↑すごい、パチパチ。このスレ、レベル高くなりましたね。このまま、キープしましょう!
入居済み住民さん ご解答ありがとうございました。いやぁ~詳しいですね。 すばらしいです。
外壁汚れやすくないですか?
メンテナンスまで期間ながくてもそれまでに汚くなると思いますよ。
特に箱型。
良く見る白い外壁。
ベージュとか汚れが目立たない色がいいと思います。
外壁にALCを使い続ける限り表面塗装は必要になり、
塗料の経時劣化で汚れが目立つようになります。
特にALCのつなぎ目のシールはもっと汚れが目立ちますね。
まあ、これでいいというのであればいいのでは、個人の見解ですから。
内装はサイテーだね。
大手の中で一番安物使ってるね。
まあ、昔から言われてるらしいけど。
安物かどうかはしらんけど
センスはないです・・・・・・
へーベルってほんとにダサいですよねー。外観はモダンですけど、家の中は、20~30年前って感じ。
バス見に行くとガッカリしますよね。展示場はオプション(値段聞いたら、ヒエー、何でそんなに高いの?という値段)だらけで、家具は超一流、すごく良く見える。でも、実際の入居宅とのギャップが大きすぎますよ。他のHMはインテリアにも力を入れ始めてるけど、大手でへーベルだけじゃないかな、インテリアに力入れてないの。たぶん、本社幹部が興味ないんでしょう。ご主人は構造が気に入っても、奥様の方が引いてしまうみたい。最近は女性誌にも素敵なインテリアのお宅がたくさんでていますよね。だんだん一般の奥様も目が肥えてきてるから、今時あれじゃ許せないんじゃないかな。やろうと思えばできるはずなのに、もったいないですよ。お金をかけなくても、センスがあれば、いくらでもできるのに。
ダサいって言うと「それでは、施主施工でどうぞ。」が営業の合言葉らしい。開き直るところがいかにも大手。
でも今の時代それじゃ売れないね。
内装がサイテー?? インテリアが最低??批判してる人は家を建てたことないのかな? 照明も家具もカーテンも、選ぶのはすべて施主ですよ! さらに、クロスは500種類はありますよ。すべてデザインスタジオで選ぶんですから。
でも500種類全て安物でセンスが無いんじゃ…orz
244は内部告発か?500以上のクロス、その他内装関係品を全部見て判断してるんですよね?それともただのヒガミか??(俺にはそう聞こえる)友人がヘーベルですが、確かに標準仕様ですと躯体の割には内装普通ですが、トータルで考えれば、ローコストHMより良い家ですよ。まぁこれも私個人の意見ですがね。
デザインスタジオなんてうちの近くになかった。しかもクロスが500種類って自慢できることでしょうか?
所詮日本のメーカーのありきたりの物で、これでいっか、って感じでしたよ。
私が比べていたのは、ローコストHMではなくて、他の大手HM(Sハウス、Mホーム)と比べてお粗末だったな、と感じただけです。
これから家を検討する方は他のメーカーはもちろん、もっと広い視野で検討してほしいです。
外国の家のように本当にいい物で長く使える物を内装に使いたかったです。構造はいいとしても、もう少しへーベルの内装どうにかならないのかな。
それに照明、家具、カーテンなどすべてトータルで提案して欲しかったです。私の時は出来る人いなかった。
自分でセンス良く、なんて素人ではそうそうできないし、やっぱりアドバイスしてくれる人がいないと、普通は
めちゃくちゃな家になってしまう。
だから、へーベルの実例いまいち、なんて言われてしまうのでは?
私は7月に契約しました。確かにヘーベル(競合は積水と住林)は内装関係は劣っていたと感じました。でもお金をかければそれなり(でも他社でも同じですが・・)かな。とにかくサッシや玄関の商品の少なさにはチョッとびっくり。でも完全分離型2世帯や音楽室、屋上が欲しかった為、また躯体が一番(これを書くとまた批判されそうですが・・・)気に入ったので決めました。色々なHMを見に行きましたが、大手では内装は・・・という感じですかね。でも内装打ち合わせの時はアドバイザーではなく、資格を持ったコーディネイターさんがやってくれましたよ。
ヘーベルで女性に人気のナチュラル系のインテリアは難しいですね。
サッシの枠の色ですよ。黒とかシルバーだと家具をナチュラル系に統一しても、どうしてもそこだけ浮いて見えてしまいます。白か木の色がベストですね。
あと他の大手HMより劣ってると思ったのは、木の色合わせがバラバラですね。
フローリングと幅木、上がり框の色が「?」って感じです。そこまでわかる人はそういないけど、いろいろ見てると(インテリア雑誌など)だんだん目が肥えてきて違いがわかるようになりました。
あの標準の玄関収納も時代遅れっていう印象を受けました。早くデザインを変えればいいのに。
そう言えば、へーベルのカタログや展示場で今はやりの「大人かわいい」って見たことない。
だから、女性の受けが悪いのでは?
女性に不人気はよく分ります。でも私が躯体を気に入っていたので押し切りました(笑)しかし、それと引き換えに・・・キッチン、2階トイレ、音楽室内装、LDK内装(間接照明など)、玄関内(何か旅館みたい)はカミサンに好きにさせられました・・・男は「そんなの標準でいいじゃん!」と思う所が全て凄い(私にとっては)事になっていました。金額もえらい事に・・・とほほっ。内装打ち合わせのときは私はほっとかれ、2人で楽しそうにやっていました。でも内装は積水の友達がいますが、やっぱりお洒落かなぁ~。
ヘーベルに内装なんて求めてはいけません。
ヘーベルマニアは外壁がヘーベルであればそれでいいのです。
ましてや積水ハウスと内装を比べるなんて無謀ですよ~
私は、重量鉄骨とヘーベルボードだけで満足してます。
ようは本人が満足するかしないかだけの問題ですよ。
軽量鉄骨ですけどね・・・
こういうネットなどから、内装ひどいっていう噂が流れるから、売れなくなるんだよ。
まあ、自業自得だろうね。昔から言われてるのに直そうとしない会社だから。
積水より三井、ミサワの方が内装いいよ。(標準)
展示場行って比べてみれば?
高いお金払ってるんだから、もう少しなんとかならないものか。
「限られた予算の中で家のどこにウェイトをおいてお金をかけるか」ですよね。
地震でしょぼい躯体の中で高い家具ごと潰れてしまってもね!
へーベルであれば、外壁は落ちても中身は助かるんじゃないの?