タマホームご存知ですか？　その25

メンテ大変だから、樹脂サイディングか杉板、
準防火ぐらいなら、ダイライトやかべ震火で認定取れるぞ。きっと。

玉で購入する人は関係ないか。

足長坊主さんは、はやりって言うけどちょっと前は建て売りでも南欧風はやってたじゃない。
服飾のはやりはおばさんが着ると終わるって言うけど、同じ様な家がたくさんできると
あきられるんじゃない。大量生産で似たような外観が増えると流行は終わりでしょう。

足長坊主さん　また質問が？以前セラミック製のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞが良いと教えていただいたのですが、ﾒｰｶｰ名を教えてください。正直　外壁を旭化成のﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞと迷ってます。良きアドバイスを　m(__)m

>>843

タマホームで標準かどうかは知らぬが、KMEWの外壁が良いと思うの。
KMEWとはクボタ松下の事じゃが、ここの外壁はセラミック系で永く持つとの評判じゃ。

あと、メーカーによらず、押出成型タイプの外壁材は割れやすいので、注意が必要じゃ。施工中もサンダーでカットする場面があった場合、カット部分の表面が欠けやすいでの。欠けた部分はシーリングで補修するんじゃが、わしは昔からKMEWが好きじゃの。

以前に誰か忘れたけど、タマホームには雪隠大工しかいないって書いてたけど、
下手な職人が壁塗るより、ボード張った方が安全ですね。20，30年持てばまあいいよね。
塗り替えは単色のボードならいいけど、複雑な模様のやつは厳しいね。
近所で今、無添加住宅とやらが建設中です。外観は好みではないけど、
シンプルモダンな家で壁がきれいです。あれはモルタルかなぁ？

おっちゃんは、モルタル大好きです。（笑）

>>845

雪隠大工ではなく、雲隠大工ではないかの。
どこかに逃亡して、いなくなるという事かの。

逃亡と言えば、建設業界は比較的逃亡者が多いの。
借金から逃亡、女から逃亡。しかし、競艇場や競馬場でばったり会うから、悲しいの。

ちなみにモルタルは大工ではなく、左官の仕事じゃぞ。
それに、コテコテのサイディングはおっちゃん好みじゃが、モルタルに吹付け仕上げは若者好みではある。
しかし、モルタルは経年変化で割れるからの、サイディングが最近は多いぞよ。

足長坊主さん、
ボード張るひとは何屋さんかわかんなかったんで職人って書いたんですけど。

最近のモルタルってそんなに割れる？
私の実家のモルタル壁も築三十年近くたっていて、大地震にもあってます。
十年くらい前に塗り替えたけど、再塗装前もひび一つ無かったよ？
ちなみにこの家は、太くて丸い柱が屋根裏に入っている在来工法だよ。
たまたま職人さんの腕がよかったってこと？

>>847

そうじゃったの。「職人」と書かれておったの、失礼いたした。

モルタルは割れるかとの事じゃが、割れるの。
ただし、割れるにも度合いがあっての、「ヘアークラック」と言って、髪の毛ほどの割れの事じゃ。

そんなの割れじゃないと言われれば、良いがの、最近のお客さんは厳しくての。

ちなみに、ご存知だと思うが、モルタル仕上げの上から弾性リシンというのを吹き付けるのが、一般的じゃ。
男性自身ではないぞよ、弾性リシンじゃ。ゆえに、モルタルは表面には見えるのが普通じゃ。

弾性リシンに骨材などを散りばめて、質感を出すのは、三井ホームの得意技じゃの。

それと、モルタルはさらにその下地が大切じゃ。ラス網はもちろんじゃが、さらにその下地にバイタ（売女ではないぞよ）という木材を施工するぞよ。

昔は竹を編んで、土壁で下地を作ったが、さすがに最近はそこまでやっておる会社は少ないの。

モルタルもきちんと施工しようとすれば、このように手間ひまがかかるし、職人の技も必要じゃ。

ゆえに、工場生産品のサイディングが普及したんじゃ。

足長坊主さん、ご説明ありがとさんです。
ヘアクラックくらいだったらへっちゃらです。まあ、実家は職人さんがうまかったんでしょうね。
この前、アスベスト対策をしたんですが、そこのHMのアフターの人が”もううちではこのレベルの
軸組施工はもうできません。それに躯体はあと50年は楽に持ちます。大事にしてください”といってました。
工事早くあげろと言われるタマの職人さんたちには望むべくも無いですね。
サイディングの方が安心ですね。しかし、厚めの16mmでも何となく味気ないのはなんででしょ？
おっちゃんのセンスにはむかんのですかね。お金とできばえのバランスですかね。

大手（ジーヴォとか）で使えるサイディングには制限あるからね。ほとんど何でも選べる
タマは結構すごい。クボタ松下よりデザイン性ではニチハかな。コート技術はどこが優れ
ているか分からんが。トステムもなかなかいい。

大手は、オリジナル部材（デザインだけ？）を使ってるけど、タマはそれぞれのメーカーの市販品という
わけですね。ニチハのHPでは案外短いタームでメンテをするように書いてありますね。新しいやつでも
20年くらいで塗り直しっぽいことが書いてありました。サイディングってもっと持つものだと思ってたので
びっくりです。外壁って案外お金かかりますね。

おはようございます。彦星さん　早速、クボタ松下のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞをHPで確認したのですが、やはり僕は旭化成のﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞがいいなぁ〜と思い、タマでも旭化成のﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞをチョイス出来るのですか？正方形の小さなマスがあるやつです。

汚れにくいモルタルってないのかな？

三井とかは、防汚効果のあるモルタルもあるみたいですけどね。
大手でモルタルやってるところは少なからず何か対策してるんじゃないですか？

昨日からタマホームに関する何年も前のスレッドにレスを入れる方が続出しておるが、このスレッドが最新じゃ。ところで、今週末はタマホーム全国展示場見学会が開催されるが、27箇所の支店の建替グランドオープンフェアじゃ。タマホームは北海道に進出して、全国に出店したが、レオハウスの謀反で、四国、南九州に店舗を作るはめになり、それもメドがついた。そうなると、新たな出店という口実で銀行から資金を調達する常套手段が封印されるかと心配しておったが、建替という方法があったんじゃな。すごいのぉ。

日経トレンディ見ました。
あの大手鉄骨HMってダ○ワ？それともセキ○イ？あんなに高かった？
どっちにしてももう少し安いような。。。（真剣な値引きは引き出せていなさそう）
それに比較する項目も。。自動車雑誌のお抱えジャーナリストの書くような記事ですね。
取材に応じてくれたローコストHMにも気を配りつつ、大手HMにもクレームを言われないように配慮しつつです。
まあ、タマが安いというのを記事にしたいからああいう風になったんでしょう。
ここのスレの方がよっぽどためになります。別に読む必要のない記事です。

>>856
その日経トレンディの記事ってこんな↓感じですか？
よかったら要約ＵＰしてください。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

実際にタマで建てた人に最終の坪単価を聞きました（以下記事より抜粋）

Ａさん・・・８０万（５０坪４０００万）
Ｂさん・・・４４．４万（４５坪２０００万）
Ｃさん・・・４２．３万（３５坪１４８０万）
Ｄさん・・・５７．８万（４５坪２６００万）
Ｆさん・・・７５万（４０坪３０００万）
Ｇさん・・・４５．４万（４４坪２０００万）

※坪数は延べ床面積、金額は総建設費

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

メディアに出た記事ではこんなのもありました。

１１月８日号の週刊現代
[みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか、被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」]
iiie.blog.ocn.ne.jp/jyukuchou/2008/10/post_a00b.html

>>854
大手のモルタルは単なるジョリパッドで、原価はサイディングより安いだろ

ジョリパットは原価が安いかも知れんけど、風合いはいい。
原価が高くても、安っぽく見えるサイディングのほうが問題。

営業Nさん、お久しブリーフ。わしは情報入手が早いから、足長坊主と言われておるんじゃ。しかし、何じゃな、台風が心配じゃな。お客さんの家も建築中の現場も展示場も被害が最小限だと良いの。こういう時だけ火災保険(台風被害も保証)に入る方々が多いそうじゃが、既に保険料が上がったそうじゃ。皆さん気を付けられよ。

タマホームは雨漏りの噂を聞かんから、大丈夫じゃろ。

タマで最近建てた人で、(　4年以内 )　何か問題のあった人いますか?????

私もタマで建てましたが、クロスの目地の悪い所ぐらいかな・・・トイレ中一ヶ所だけ。

他には、何も問題のある箇所は、ないのですが・・・

台風被害で、保険に入るのは雨漏りとかじゃなくて、浸水とか、窓ガラスが割れたとかを
保証してもらえるってことですか？足長サン？

>864さん

うちは５月に３年点検が終わりましたが、建具の調整とクロスの目地ぐらいです。
うちはいまのところ言わなくてもきちんと点検に来てくれ、話し好きの人でメンテナンスの仕方
などいろいろ教えてくれたりしました。
（良い人に当たりよかったです）

３年点検前に床下、屋根裏に登って自分で点検してみましたが特に不具合は見あたりませんでした。
（素人ですので見落としているだけの可能性もありますが）

あっ、ここまで書いて思い出しました。
タマホームオリジナルのカップボードの扉の金具が、運悪く３年点検の翌日に故障しました。
電話するとすぐに対応してもらえ、念のため予備の部品まで貰えました。

865さん、そういう事じゃ。ちなみに瓦が飛んで来て、外壁に刺さった場合、自分ちが保険に入っていなければ、自腹じゃ。自分ちの瓦が飛んだり、浸水とかも火災保険の範囲じゃ。いわゆる風水害というやつじゃ。しかし安い保険ならカバーできぬかもの。

なるほど、瓦とかね。トタンとかカーポートの屋根とか飛びそうなものはいくらでもありますね。

まあ地震や災害被害を受ける家は大抵既存不適格だから、新しい家はどこで
建てようとたいした差はない

>新しい家はどこで 建てようとたいした差はない

ほんとうにそう？

建材はそう変わらないと思います。後はどうオンしてるかとか、施工は丁寧ではないの？とか建材一つで創造は膨らむはずです。

>>871
アース渦巻きさん、お久しブリーフ。私です。彦星です。

ところで、皆さんに恐ろしい事をお伝えしようかの。
タマホームの昨年の完工棟数（つまりは売上棟数、受注ではないぞよ）が１万棟を超えたそうじゃ。
タマホームは少しは賃貸住宅も建てておるが、ほぼ全棟数が戸建住宅じゃから、戸建住宅に限れば、積水ハウスに次いで二位じゃ。
恐ろしいの。創業からたった１０年足らずで、ナンバーワンの座を狙うところまで来たんじゃ。
マーケティングの勝利じゃの。

》871

彦星さんお久しぶりです。博多弁はもう炸裂しないのですか？女子大生？で翁口調はイケてると思います。普通の人でも手に入れられる建物屋として、タマホームが支持されたという事ですね。これからもっと後発のローコストメーカーが世に出てくる事でしょう。

今後はどうなるんでしょうね。
服だったら、ユニクロ対日本製の高級な服の構図みたいなもんでしょうか？
服は、買い換えのサイクルが早いけど家はそうは行かないですからね。
画一化された商品が飽きられるのは世の常ですから、タマがさらに
新しい提案ができるのか、それとも大手HMとローカルビルダーの巻き返しが
はじまるのか？こうご期待ってとこでしょうか？

彦星さんは、ほんとにタマが好きなんですね。僕も好きになりました。早く積水ハウスを越えて１位の座を獲得して頂きたいです。　横浜ではタマは二流と言う考えの人達がまだ多いいみたいです。タマで十分です

わしはタマホームが好きな訳ではない。一目置いておるだけじゃ。例えるなら、田楽狭間で今川治部を敗死させて、わずか８年で上洛した織田上総のようか出来星大名じゃ。わしは例えば東日本ハウスのような精強な騎馬軍団を擁する会社が好きじゃの。じゃが、時代の流れには逆らえるがの。

彦星さん、ご近所に東日本ハウスの三階建て建売物件が半年程、売れ残ってるのですが、良いメーカーなんですか？

大阪でもタマは二流三流ていうイメージしかないですが。

東日本ハウスは一度展示場に行ったことありますが、私は嫌いじゃないですけどね。

東日本は今のタマホームのように日本中を席巻した時代があったの。住友に次いで木造2位の時代は確か年間5000棟位やったのではないかの。今は長篠の合戦に敗れた後のようになっておるがの。復調するかの？時代が求めれば、わからんの。

大阪では大手在来といえば住林かなぁ。住林は良く見かけます。
でも近所では大手HMより地場のビルダーが案外強いんですね。フジ住宅とかが
小規模開発で土地を押さえて条件付で売ってますね。
それに好条件の条件なしの土地を探すのは大変です。だからわざわざ条件なしの土地を探してタマで建てるのは
あんまりないのかな。近所でタマがたったところは、地場の工務店がさばけなくなった土地を誰かが買ったような
ところが多いですね。その現場で近所の有閑マダムの方々が”えータマホーム？？”とかいってました。
かなり二流、三流の響きです。確かに外観は地場のビルダーさんの建物のほうが立派です。
大阪ローカルだとタマのシェアはどんなもんなんでしょうかね。
詳しい方いらっしゃいます？

今の時代、高級品質よりもローコスト住宅の方が需要がありますからね！東日本ハウスの巻返しがあるかもしれませんね！

大手でもローコストでもないような会社で建てる奴の気がしれん

>大手でもローコストでもないような会社で建てる奴の気がしれん

建て売りを買う人は、基本的にそういうことは考えてないでしょ。立地条件がいいとかが
大きいからね。うちの近所の小規模分譲の条件付き宅地の家って建ててるときの現場は
案外良さそうだったよ。足長サンのいうとおり、広告戦略だけの差が大きいように思われ。
ちなみに関西ローカルビルダーのフジ住宅の営業の評判は、タマホーム並みに悪いです。

足長坊主さんの九州ではタマホームが売れているのですか？
北関東では全然見向きもされていませんよ、新築の現場を見かける事が本当に無いです。
地価が高いエリアにはある程度はローコスト住宅ですから売れているのでしょうが。

その地方でどうかはわからんけど、全国的に売れてるのは事実だね。
昨年度は惜しくも低層戸建て新築2位だったけど、今年度は積水抜いて1位になるかも。

１位と２位の棟数差がありすぎるような気が・・・・
狙うは首位に間違いないだろうけど。

09/5期と08/5期の売上げをみても伸び率に疑問を感じてしまう。

ニュースになるような事もでてきたみたいだし。

がんばれタマホーム！と応援するべきなんだろうか。

>>884

九州ではタマホームは売れているかとの事じゃが、わしの知っておる福岡県、佐賀県、熊本県では勢いが減って来ておるの。おそらく2009年の着工数ランキングが出る頃には、激減しておるような気がするの。現場を見なくなったからの。

首都圏、関西圏はタマホームが苦戦しておる事も知っておる。ゆえに、タマホームを謀反したレオハウスはそこを避けて出店しておるの。

ところで、このページの上に「タマホーム東京」のYahoo広告が載っておるが、これは何じゃろ？昭和４３年創業なら、タマホームと違うの。タマホームは平成１１年じゃからの。しかも「TT」のロゴマークじゃが、タマホームは「TH」じゃったろ？しかも、所在地がタマホーム本社と同じビル。

これは、もしや・・・（次レスへ続く）。

888番ゲットン。

ウルトラマンに勝ったのはゼットン。末広がりな僕ちん。

これはもしや・・・、中国企業の偽者タマホーム？

TTって分譲マンション部門？
ア○マンションとかと同じにおいがする。。。。

タマホーム東京のホームページを見た。
やはりタマホームグループじゃった。
２年前、違う会社だったのがタマホームグループになったようじゃ。
首都圏ではタマホームの戸建てが苦戦しておるそうじゃが、マンションなら売れるかもの。
しかし、マンションまでやるとはの。
ややこしやー、ややこしやー。