タマホームご存知ですか？　その25

>>700
体力のある大手HMって笑っちゃいますね
今時体力のある大手HMって何処ですか？
何処もリストラだらけだって聞きますが？

>たまたまは施主から巻き上げるしかあるまいて(笑)
住宅会社が住宅の売上げ（施主から）から広告費を貰わないで
何から利益を得るのですか？？

悔しい思いをした人達が多いのかしら？（笑）

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積水やへーベルで建ててもリセールなんてないだろ。中古で大手ＨＭの物件を買うと割安で
いいかもな。

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>>No.702
そうでもないよ。チラシ広告には大手HMで建てたなどと一応つきます。
間違ってもローコスト系のHMの名前が出るなんて無いよ。

>>No.697
そう思うなら結構ですが、注文建築したい人によほどふるけりゃいいけど
中途半端な築年数のローコスト系の
家屋の付いた土地は上物が邪魔なだけですよ。

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＞698
＞「行ってみようか」が自分の自由意志だと思わせるのも広告戦術だから。ご自由にどうぞ。

なんだかなぁ・・・
そんなことも十分にわかっているんですが！
なんでそんなことを、見ず知らずのあなたからいちいち言われないといけないんだろ？

＞建築現場を数多く見て比較しなけりゃ本当の姿なんてなにも比較できないですよ。

当たり前のことすぎですよ。そんなことは！
それに実際に購入する側がいろいろ検討している中で「俺はわかっている」みたいな感じで意見されてもなぁ。。。
こちらも十分にＨＭの意図はわかったつもりなのでいちいち見ず知らずの人間に「ご自由にどうぞ」なんて上から目線で言われる必要も・・・あるのかなぁ。

タマの術中にははまりませんが、なんだかそちらの術中にはまっているようでしたのでもう反論するつもりなかったのですが・・・まぁ「あまりにもわかりきったこと」を言われたのでつい反論しました。

なんか時々、自分がめちゃくちゃ知っているかのような錯覚を起こして自分の意見を押し付けようとする方がいるのですがそういう方がいると疲れます。ここでのスレは疲れるので終了して他のスレを参考にしてみたいと思います。（ハァ～疲れた）

ここでは如何にも知ったかぶって自分の意見を押し付けるのではなく、他の方が参考になるように、ぜひ！「タマホームご存知ですか？　その25」についての情報交換をしてくださいね！
押し付け！は無しですよ。押し付けは！
では

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タマホームの大工の話 【手間が安いから検査に関係ない部分の下地材の取付けの釘やビスは、本数を減らして工事をしてるとの事例えば五本打たなければならない所を三本や二本にしてるとの事施主には言えねえよ】本音と建前ですね

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それは、明らかな過失ですね。

第三者ですが、許せません

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>704
悪かったな。頭に来たろ？それがもうマインドコントロールにかかってる特徴なんだけどね。
本当に自尊心のある奴は何言われても動じない。確固たる信念があれば何言われようと押し付けには思わないものさ。
ガンジーのようにね。
それが頭にきて動揺するということは。。。
まあいいや。
ほんと、自分のしたいようにしかしないよ。みんな。当たり前だろ自分の人生だ。
そんなこたあ百も承知の介だあよ。

建築現場を数多く見て比較云々も悪かったな余計なお世話だったよ。俺は５０か所くらいしか現場を見てねえ。
あんたにゃ負けたよ。偉いんだなあんたは。

まあ、がんばれや。

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>>703
チラシに大手ＨＭ名書くのは、割高な注文建築建てた施主の悪あがきだね。
買い手には相手にされてないから。

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Ｓ林施工でもＳ水施工でも無名工務店施工でも、築１５年経過の中古物件価格は一緒にしか見えませんけどね。

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近所の玉ホーム、入口の建築看板。
工事期間、7月1日〜8月31日。
噂には聞いていたが流石に段取りが良い、きっちり仕上がり既にお住まいの様子。
看板外れりゃどこで建てたなんて分からない。
いたって良くある普通のおうち。見た目問題なし。

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見た目問題なし＝裏側関係なし

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そう、どこで建てても１５年もたてば経年劣化は免れません。でも修復不可能な問題が
発生している場合もあります。大手でも瑕疵が発生している可能性はあります。
しかしほとんどの建て売りは、それよりもっとひどい問題が生じていることが多いです。
以前に中古住宅の購入に際する問題点に関して建築士が実地に検証を行って
販売価格と実際の適正価格を比較するという記事を読んだことがあります。
建て売りは軒並み価格下落（ほとんど住む気にならない問題あり）
私が見た限りは大手はかなり安心な気がしました。
大手は、まだまともなリフォームも可能でしょう。
まあ、どこで建てるにしてもその人が確信を持てるかどうかでしょう。

私なら築１５年の中古住宅で同じ値段というのなら、インスペクションをかけるのは当然ですが、
まず、大手HMの物件でリフォームします。

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No.711 by 匿名さん　

工期二ヶ月はかなりタイトです。外壁が単純なサイディングで、天候なんかもかなり無視しないと無理な行程です。
それくらいでタイトにスケジュールを組んで現場を回転させないと利益が確保できないでしょうか。
近くの現場はGWの祝日にも工事をしていました。おかげで周りの住人は休みの朝からうるさいと
文句を言っていました。施主が以前からの住人で皆さん黙っていましたが。。。。
これはHMとしては、かなりまずいと思いますよ。

＞看板外れりゃどこで建てたなんて分からない。
サイディングの凹凸のないあまり高額なやつじゃないからでしょ。

＞見た目問題なし。
すぐに問題があるようではねぇ。タマホームは一応建て売りよりは高いんだから。

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朝からうるさい？

駄目ですか？

仕方ないでしょ？

駄目ですか？

土日に工事いけませんか？

駄目ですか？

問題ないでしょ？

ガンガン建てましょう。
経費ＮＯ1です。

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>>713
大手ＨＭの中古を買ってリフォームはまあ割安な買い方だが、逆に言えば、大手の新築の
施主が大幅な値落ち分を取ってくれるから得なんだな。
大手ＨＭの中古でもしょせん中古は中古。新築の価格差の何分の一も中古の売値の差はな
いのが現実。

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>No.715

建てるのはタマですが、住むのは施主の家族です。
この物件は、かなり高級住宅街にあるのですが、古い大きな家を解体して施主が
タマで２棟建てましたが、近所でタマホームの評判はがた落ちでした。

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＞＞No.716
まともな工事がされていれば、同じでしょうね。あくまで同じならですが。。。

建築に詳しくない不動産屋の土地以外の値付けはいいかげんですから、
いい立て付けの大手HMの中古物件は狙い目です。

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>>718
実際のところ、大手の構造が多少よかったところで、間取りやセンスが駄目だから、
買うに値しないね

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>>719
ふーん、すごい自信ですね。
中古は、そのときにはやった間取りとか言うのがあるからそれが気に入らないのは
分かるけど、センスねぇ。タマホームとかのモデルハウスとか完成見学会みても
そんなのみたこと無いねぇ。そもそもセンスとか言う時点でタマホームとかいう
選択がまちがってるじゃない。建築家に注文建築頼んだ方がいいんじゃない？
タマホームのデザインって同じような外壁材使ってる大手のリプロダクションじゃない？

ローコスト検討してる時点でセンスと言われてもねぇ。安物サイディングで
センスもないんじゃない？タマ選ぶんだったらごくごく普通の家を出来るだけ
安く作るに徹したら？

がんばってセンスのいいの建ててね。

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先日タマホームの展示場見に行きましたが、悪くなかったです。私にとっては。
特別、他メーカーより良い！という所もなかったけど、良くもなく悪くもなく…安くても、２０年後に不具合だらけでお金ばかりかかる…じゃ意味ないですが。

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具体的なやり取りがなくば全く無意味な住宅評価というものがある。

住宅の内部で言えば間取り、外観で言えばセンスについてのもので、個人の生活やスタイルで変化するから具体的な比較が無ければナンセンスなんである。こんなやり取りはただの無意味な中傷合戦にしかすぎない。
「おまえのかーちゃんでべそ」の類だ。

食べ物に例えれば、究極のラーメンと至高の手打ちそばの一騎打ちみたいな、アホの一騎打ちになる。
んなもん、好き好きだろ！で終わるだけの話。

投稿者の「知能が低い」事の証左でしかない。
せめて「恥ずかしいと感じ得る知能」くらいは前もって備えておいて欲しいものだ。

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＞具体的なやり取りがなくば全く無意味な住宅評価
こちらは、構造や躯体の話を主にしていたのですがね。それと
間取りや外観はラーメンや手打ちそばと一緒ではないでしょう
私は間取りには意味があり、その合理性には理由があると思います。
そしてセンスは流行とは別です。古くなってもセンスのいいものはいいでしょう。
中古で買ってリフォームするのであれば、躯体の安全性と耐震、断熱の向上が見込めるものがよいでしょう。それは”大手の構造が多少よかったところで”とおっしゃっているので考えて
いらっしゃらないみたいですが。。。。

＞投稿者の「知能が低い」事の証左でしかない。
これは明らかに言いすぎでしょう。


それに、住宅業界は他の業界と大きく異なる点があります。それは、生産者と販売者が同じと言うことです。食べ物はその点安心でしょう。食べてすぐにおいしいまずい、店がおしゃれとかで判断が付きます。使っている食材にしてもそうです。安いからには、それなりの成形肉や歯切れの雑菌だらけの肉を使っていることも周知の事実です。（知らない人もいるかもしれませんが。。。）

それに対して、住宅は、最近でこそインターネットで情報が得られるようになっていますが、
それでも発信される情報には自慢したいことや欠陥についての文句などバイアスがかかることは否めません。それでも無いよりましです。さらに問題が発覚するのは時間がたってからです。

なぜ高いのか？なぜ安いのか？をよく考えて見ては如何ですか？それでバランスを考えて
安いものを選ぶのは何ら問題ではありません。そのかわり購入者が賢くなることです。
ローコスト系で一番注意しないといけないのは、それほど重要でもない点をあたかも
重要であるかのようにいったりする点です。
4寸柱でメートルモジュール、3.5寸で尺モジュールどちらがいいかなんて
それこそナンセンスです。柱の取り方、土台との接合方法、面補強でいくらでも剛性は変化します。
メーターモジュールの方が、安上がりになることは周知の事実ですし、
4寸柱にしても横方向の揺れに対する耐震強度は殆ど変化しません。

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４５坪位の家なら、２ヶ月で建つよ。プレカット工場で材木は事前に刻んでるからね。

うまい料理人は仕事も速いのと一緒。

てきぱきやらないと、雨ざらし、日ざらしの期間が長くなるだけ。白蟻も飛んで来るし、台風も来るし。早いに越した事はないぞよ。

ちなみに、木造軸組工法なのに２週間で出来上がる家が新潟にある。夢ハウスというんじゃが、「日経ホームビルダー」でも最初のページに掲載されとる。今度、わしも見学に行くつもりじゃが、２週間でも建つのじゃぞ。

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別に君を標的に攻撃したわけではない。私が言ったのは具体性のない書き込みに対してだ。
勝手に切れてやたら言葉の刃を振り回さないでほしいよ。まったく危ないったらありゃしない。
そして一事が万事、ピントがずれてる。

住宅の質を長々と語るならば、せめて現場を１００か所くらいは見比べて確認をし、事実を憶測で書かずに書き込んで欲しいものです。
でないと恥ずかしいでしょ。

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>>No.725

別に切れたわけではありませんが、知能が低いという言い回しはいかがなものかと思いました。

＞そして一事が万事、ピントがずれてる。
それは、失礼しました。

>せめて現場を１００か所くらいは見比べて確認をし、事実を憶測で書かずに書き込んで欲しいものです。
１００とはいいませんが、100に近い現場は見たつもりです。
そして、憶測は書いていないつもりですが、なにかまちがっているでしょうか？
間違っているのなら教えて頂ければ幸いです。

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>>726
ああ、そりゃ真実を直截的に書いて失礼した。お詫びする。

では質問。

＞それに、住宅業界は他の業界と大きく異なる点があります。それは、生産者と販売者が同じと言うことです。
これを根拠を示して証明してくれ。

もう一つ。
私は食品製造企業社員の端くれだが、以下の記述はどうしても承服致しかねる。こう切って捨てるだけの根拠を提示願いたい。
場合によってはただではすまない。
＞安いからには、それなりの成形肉や歯切れの雑菌だらけの肉を使っていることも周知の事実です。（知らない人もいるかもしれませんが。。。）


きみの話はピントがずれていて、自信を持つのは勝手だが少し危険だと思う。
でるところに出たらまずいことになると思うぞ。

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＞No.727
＞これを根拠を示して証明してくれ。
例えば、生産農家が野菜を作る→販売するのはスーパー、小売店
生産者と販売はことなります。（直販は除きますが）
それにたいして住宅では、不動産屋（工務店が下請け）が建てて販売する。

野菜では、生産者の作った物を買うかどうかは、小売店が判断する。
家では、不動産屋が工務店に作らせて、自ら売る。
これが最大の違いではないですか？

>歯切れの雑菌だらけの肉を使っていることも周知の事実....
このまえのペッ○ー○ンチ事件のことをいったのですが？
製造工程に問題はありませんか？そもそもあの値段で提供される成型肉とは、どれくらいの
元値のものでしょうか？どう考えても程度の良い肉とは思えません。

自分は、化学出身です。あの手の接着工程に使われる結着剤や加工肉製品などに入れる
食品添加剤をみているとぞっとするのは化学をやっていたためでしょうか？
食べずにすむなら、食べたくはありません。化学で知られている毒物の致死量などは
基本的に何かが起こってから改訂されるものですから。

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>>728
>住宅では、不動産屋（工務店が下請け）が建てて販売する。
ほう。１００％そうであるとする根拠はあるのか？なければ成り立たない話だ。

>このまえのペッ○ー○ンチ事件のことをいったのですが？
ならば「一例として」とすべきだろう。

君の書き込みを自分自身で声を出してもう一度読んでみたまえ。
君はあたかも食品業界全体がそうであるかの如き記述を何の根拠も説明もなく平然と行っている。
このことは食品衛生法を必死で遵守している食品製造業者全てをひとまとめに切り捨て侮辱した発言だと看做されることになるのだが、それでも本当によろしいのだな？

そしてすべての食品業界がそうであるということが憶測でないと証明できるのだな？
ならばしてもらおうではないか。

ここは様々な業界の人間が出入りしていることを忘れるな。場合によっては許されん話になる。
口から出まかせのデマ話をこれ見よがしにするから、憶測はやめろと忠告したのだ。
君の発言も私の発言もすべて記録されているのだよ。

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＞ならば「一例として」とすべきだろう。
これに関しては謝罪します。

>君はあたかも食品業界全体がそうであるかの如き記述を何の根拠も説明もなく平然と行っている。
安いからには、と書いたつもりです。食品業界全体などとは申しておりません。
食品業界が全部安いものを作っているわけではないですよね。低価格を実現するには、人件費、原材料コスト、製造コストなどを削るわけですよね。そういう意味でやすいからにはと申したつもりでした。
本筋とは関係がありませんので書き方が悪かったです。これでこの話は終わりにしたいと思います。

＞ほう。１００％そうであるとする根拠はあるのか？なければ成り立たない話だ。
日本の新築戸建て販売の大多数は建て売りですね。間違ってませんよね。
建て売りはまず土地を買って、そこに販売元がつきあいのある工務店に坪○○程度の○○坪の家を建てろとするわけですよね。つまり購入者から見ると販売元と製造元は一体ですよね。
注文建築も施主がHMに建築依頼をする話ですから製造販売は同じです。
第三者機関が入らない限りこの形態はかわらないですよね。
この時に、施工がどれくらい信頼できるかは現物を詳細に見ないとわかりません。
素人だと見てもわからないこともあるでしょう。

自動車のような工業製品も同じだと言われるかもしれませんが、車は最初に型式を決めて基準に
あったものだけが製造されます。当然、当たり外れはきわめて小さいですね。
また、日本の工業製品は、信頼されるだけの積み重ねもあります。
それに対して、戸建ては、土地が一つ一つ違うわけですし、建てる職人のレベル、モラルも現場によって変わってくるわけですから、工業製品と同じではありません。
それだけ、買い手は、他の製品を買うのに比べて外れの製品を買うリスクが高くなるのではないですかね。

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>>730
＞本筋とは関係がありませんので書き方が悪かったです。これでこの話は終わりにしたいと思います。

逃げるな。憶測や空想だけで簡単にものごとを語らないでほしい。最初からそう言っているはずだ。反省してもらいたい。
とくに食品分野では君のように「安いものはごまかしていて当然」とすぐに安易に結びつける「低脳」なモラルこそが悪事をなす原因になっているのだ。
例え商品自体の価格が他社より安くても、ちゃんと真面目に取り組む企業は数え切れないほど多く存在している。
大手ブランドなら高くても売れるが無名なメーカーなら少し安くしないと売れないという現実がある。
それでは利益が多くは出ないがそれでも激烈な競争に耐えて必死で毎日働いている従業員が何万人とある。
その必死の努力を簡単に無視した君の無責任極まりない暴言は、無知から生じているとはいえ実に容認し難いものだ。
それは書き方が悪いのではなく、認識が間違っている。
ここは自分が言い出した以上、逃げ出すのではなく、きちんと謝ってほしい。

＞野菜では、生産者の作った物を買うかどうかは、小売店が判断する。
＞家では、不動産屋が工務店に作らせて、自ら売る。
＞これが最大の違いではないですか？
＞建て売りは。。。つまり購入者から見ると販売元と製造元は一体ですよね。

君の返答はつまるところ薄っぺらな知識で勝手に捏ねあげた妙な考えをただペラペラ講釈しているだけ。
しかも論点が最初からズレたままだ。頭が悪いのか？
君は「住宅だけが製造者と販売者が一体だ」という。
では、セブンイレブンに並んでいる缶コーヒーに表示された販売者はすべてセブンイレブンなのか？


まったく話にならない。

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>日本の新築戸建て販売の大多数は建て売りですね。間違ってませんよね
間違ってると思うよ。

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>>723

食品業界の方々にあやまったら？
タマのレスですし。

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内容がタマ話でないのに、なぜ、もりあがっているんだい？

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タマじゃない話なら家具の話しましょう タマホームにあう家具は? ダイニングテーブルやソファー等々… ニトリ、IKEAあたりかな? 私的にはｻﾝﾄﾘｰ樽ものがたり が欲しいんだけど

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タマでビルトインガレージ付きの家を建てた方にお聞きしますが、ビルトインは建蔽率もしくは容積率に入ってしまうのですか？教えてください。

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相変わらずタマと関係ない話題だね。
ところで、タマは契約した途端手のひら返しで相手にしてくれなくなるって本当？

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>>739
我家ではそんなこと全くなかったな。
他地域は知らんがね。

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>>741
>同業者にとってはろくでもない会社だろうよ

２０年後ぐらいには施主にとっても『もろくでもない会社』と思う日が来るかもよ。リフォーム費用が掛かって。

>No.705 by 匿名　2009-09-22 15:32:53

タマホームの大工の話 【手間が安いから検査に関係ない部分の下地材の取付けの釘やビスは、本数を減らして工事をしてるとの事例えば五本打たなければならない所を三本や二本にしてるとの事施主には言えねえよ】本音と建前ですね

知り合いの大工も同じようなこといってたよ。それくらい下職は追いつめられて仕事してるってこと。いつ首を切られるか分からない派遣社員と一緒だからね。

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建築・建設業界 全般に言える事だが施主や公的検査官や民間検査官にばれなければ ＯＫって事だよ 某会社の監督が言っていたよ ばれないうちに引き渡しすれば いいんだよ って

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平等です。
きっと大手の仕事でも手抜いてるでしょうから。
タマの仕事だけ選んで釘減らす理由がない。

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連休で田舎に帰った時に従兄弟の大工が言っていました。
「タマホームは50坪までは、大工工事を１ヶ月で終らすように言われるし、実際そうさせられる。いくら良いものを作りたくても、１ヶ月でどうしろと言うんだ！」
タマ施主のみなさん、ご自宅の大工工事の工期を確認しましょう。

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繁盛スレの予感？
【タマ専大工直撃インタビューここだけの話】
【やっぱタマ大工だよ全員集合～】

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