タマホームご存知ですか？　その25

↑の人が答えます。

施主が賢くなって、修正させるか、
今からインスペクターを雇うかです。

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687さん
＞ＣＭのノリで善し悪しを判断できる考え方が理解できない
別にそれで判断してませんよ。「行ってみようか」と書いているはずですが。
それがＣＭ効果というものです。実際の「判断」はしっかり比較検討しています。
それはローコストも含めてです。
688さんが言ってた「ローコスト系を検討対象にする場合には、よほどの好立地の土地がない限り、
リセールバリューは期待できません。」ですが、一概にそうとも言い切れないと思いますが。。。
まぁそこは個々のいろいろな考えがありますので。

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>>697
相手の術中にはまっているとの認識があるなら否定しません。「行ってみようか」が自分の自由意志だと思わせるのも広告戦術だから。ご自由にどうぞ。

建築現場を数多く見て比較しなけりゃ本当の姿なんてなにも比較できないですよ。

っていってもわからないかな？

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タマホームの保証期間って、どの程度までの保証なんでしょうか？
雨どいが壊れたとか、アルミサッシの不具合とか・・・

よろしくお願い致します。

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知名度あげるために大金はたいてＣＭ流して費用は施主から巻き上げる！大手は体力あるからＣＭくらい流せるが体力ないたまたまは施主から巻き上げるしかあるまいて(笑)

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>>700
体力のある大手HMって笑っちゃいますね
今時体力のある大手HMって何処ですか？
何処もリストラだらけだって聞きますが？

>たまたまは施主から巻き上げるしかあるまいて(笑)
住宅会社が住宅の売上げ（施主から）から広告費を貰わないで
何から利益を得るのですか？？

悔しい思いをした人達が多いのかしら？（笑）

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積水やへーベルで建ててもリセールなんてないだろ。中古で大手ＨＭの物件を買うと割安で
いいかもな。

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>>No.702
そうでもないよ。チラシ広告には大手HMで建てたなどと一応つきます。
間違ってもローコスト系のHMの名前が出るなんて無いよ。

>>No.697
そう思うなら結構ですが、注文建築したい人によほどふるけりゃいいけど
中途半端な築年数のローコスト系の
家屋の付いた土地は上物が邪魔なだけですよ。

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＞698
＞「行ってみようか」が自分の自由意志だと思わせるのも広告戦術だから。ご自由にどうぞ。

なんだかなぁ・・・
そんなことも十分にわかっているんですが！
なんでそんなことを、見ず知らずのあなたからいちいち言われないといけないんだろ？

＞建築現場を数多く見て比較しなけりゃ本当の姿なんてなにも比較できないですよ。

当たり前のことすぎですよ。そんなことは！
それに実際に購入する側がいろいろ検討している中で「俺はわかっている」みたいな感じで意見されてもなぁ。。。
こちらも十分にＨＭの意図はわかったつもりなのでいちいち見ず知らずの人間に「ご自由にどうぞ」なんて上から目線で言われる必要も・・・あるのかなぁ。

タマの術中にははまりませんが、なんだかそちらの術中にはまっているようでしたのでもう反論するつもりなかったのですが・・・まぁ「あまりにもわかりきったこと」を言われたのでつい反論しました。

なんか時々、自分がめちゃくちゃ知っているかのような錯覚を起こして自分の意見を押し付けようとする方がいるのですがそういう方がいると疲れます。ここでのスレは疲れるので終了して他のスレを参考にしてみたいと思います。（ハァ～疲れた）

ここでは如何にも知ったかぶって自分の意見を押し付けるのではなく、他の方が参考になるように、ぜひ！「タマホームご存知ですか？　その25」についての情報交換をしてくださいね！
押し付け！は無しですよ。押し付けは！
では

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タマホームの大工の話 【手間が安いから検査に関係ない部分の下地材の取付けの釘やビスは、本数を減らして工事をしてるとの事例えば五本打たなければならない所を三本や二本にしてるとの事施主には言えねえよ】本音と建前ですね

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それは、明らかな過失ですね。

第三者ですが、許せません

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>704
悪かったな。頭に来たろ？それがもうマインドコントロールにかかってる特徴なんだけどね。
本当に自尊心のある奴は何言われても動じない。確固たる信念があれば何言われようと押し付けには思わないものさ。
ガンジーのようにね。
それが頭にきて動揺するということは。。。
まあいいや。
ほんと、自分のしたいようにしかしないよ。みんな。当たり前だろ自分の人生だ。
そんなこたあ百も承知の介だあよ。

建築現場を数多く見て比較云々も悪かったな余計なお世話だったよ。俺は５０か所くらいしか現場を見てねえ。
あんたにゃ負けたよ。偉いんだなあんたは。

まあ、がんばれや。

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>>703
チラシに大手ＨＭ名書くのは、割高な注文建築建てた施主の悪あがきだね。
買い手には相手にされてないから。

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Ｓ林施工でもＳ水施工でも無名工務店施工でも、築１５年経過の中古物件価格は一緒にしか見えませんけどね。

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近所の玉ホーム、入口の建築看板。
工事期間、7月1日〜8月31日。
噂には聞いていたが流石に段取りが良い、きっちり仕上がり既にお住まいの様子。
看板外れりゃどこで建てたなんて分からない。
いたって良くある普通のおうち。見た目問題なし。

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見た目問題なし＝裏側関係なし

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そう、どこで建てても１５年もたてば経年劣化は免れません。でも修復不可能な問題が
発生している場合もあります。大手でも瑕疵が発生している可能性はあります。
しかしほとんどの建て売りは、それよりもっとひどい問題が生じていることが多いです。
以前に中古住宅の購入に際する問題点に関して建築士が実地に検証を行って
販売価格と実際の適正価格を比較するという記事を読んだことがあります。
建て売りは軒並み価格下落（ほとんど住む気にならない問題あり）
私が見た限りは大手はかなり安心な気がしました。
大手は、まだまともなリフォームも可能でしょう。
まあ、どこで建てるにしてもその人が確信を持てるかどうかでしょう。

私なら築１５年の中古住宅で同じ値段というのなら、インスペクションをかけるのは当然ですが、
まず、大手HMの物件でリフォームします。

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No.711 by 匿名さん　

工期二ヶ月はかなりタイトです。外壁が単純なサイディングで、天候なんかもかなり無視しないと無理な行程です。
それくらいでタイトにスケジュールを組んで現場を回転させないと利益が確保できないでしょうか。
近くの現場はGWの祝日にも工事をしていました。おかげで周りの住人は休みの朝からうるさいと
文句を言っていました。施主が以前からの住人で皆さん黙っていましたが。。。。
これはHMとしては、かなりまずいと思いますよ。

＞看板外れりゃどこで建てたなんて分からない。
サイディングの凹凸のないあまり高額なやつじゃないからでしょ。

＞見た目問題なし。
すぐに問題があるようではねぇ。タマホームは一応建て売りよりは高いんだから。

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朝からうるさい？

駄目ですか？

仕方ないでしょ？

駄目ですか？

土日に工事いけませんか？

駄目ですか？

問題ないでしょ？

ガンガン建てましょう。
経費ＮＯ1です。

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>>713
大手ＨＭの中古を買ってリフォームはまあ割安な買い方だが、逆に言えば、大手の新築の
施主が大幅な値落ち分を取ってくれるから得なんだな。
大手ＨＭの中古でもしょせん中古は中古。新築の価格差の何分の一も中古の売値の差はな
いのが現実。

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>No.715

建てるのはタマですが、住むのは施主の家族です。
この物件は、かなり高級住宅街にあるのですが、古い大きな家を解体して施主が
タマで２棟建てましたが、近所でタマホームの評判はがた落ちでした。

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＞＞No.716
まともな工事がされていれば、同じでしょうね。あくまで同じならですが。。。

建築に詳しくない不動産屋の土地以外の値付けはいいかげんですから、
いい立て付けの大手HMの中古物件は狙い目です。

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>>718
実際のところ、大手の構造が多少よかったところで、間取りやセンスが駄目だから、
買うに値しないね

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>>719
ふーん、すごい自信ですね。
中古は、そのときにはやった間取りとか言うのがあるからそれが気に入らないのは
分かるけど、センスねぇ。タマホームとかのモデルハウスとか完成見学会みても
そんなのみたこと無いねぇ。そもそもセンスとか言う時点でタマホームとかいう
選択がまちがってるじゃない。建築家に注文建築頼んだ方がいいんじゃない？
タマホームのデザインって同じような外壁材使ってる大手のリプロダクションじゃない？

ローコスト検討してる時点でセンスと言われてもねぇ。安物サイディングで
センスもないんじゃない？タマ選ぶんだったらごくごく普通の家を出来るだけ
安く作るに徹したら？

がんばってセンスのいいの建ててね。

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先日タマホームの展示場見に行きましたが、悪くなかったです。私にとっては。
特別、他メーカーより良い！という所もなかったけど、良くもなく悪くもなく…安くても、２０年後に不具合だらけでお金ばかりかかる…じゃ意味ないですが。

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具体的なやり取りがなくば全く無意味な住宅評価というものがある。

住宅の内部で言えば間取り、外観で言えばセンスについてのもので、個人の生活やスタイルで変化するから具体的な比較が無ければナンセンスなんである。こんなやり取りはただの無意味な中傷合戦にしかすぎない。
「おまえのかーちゃんでべそ」の類だ。

食べ物に例えれば、究極のラーメンと至高の手打ちそばの一騎打ちみたいな、アホの一騎打ちになる。
んなもん、好き好きだろ！で終わるだけの話。

投稿者の「知能が低い」事の証左でしかない。
せめて「恥ずかしいと感じ得る知能」くらいは前もって備えておいて欲しいものだ。

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＞具体的なやり取りがなくば全く無意味な住宅評価
こちらは、構造や躯体の話を主にしていたのですがね。それと
間取りや外観はラーメンや手打ちそばと一緒ではないでしょう
私は間取りには意味があり、その合理性には理由があると思います。
そしてセンスは流行とは別です。古くなってもセンスのいいものはいいでしょう。
中古で買ってリフォームするのであれば、躯体の安全性と耐震、断熱の向上が見込めるものがよいでしょう。それは”大手の構造が多少よかったところで”とおっしゃっているので考えて
いらっしゃらないみたいですが。。。。

＞投稿者の「知能が低い」事の証左でしかない。
これは明らかに言いすぎでしょう。


それに、住宅業界は他の業界と大きく異なる点があります。それは、生産者と販売者が同じと言うことです。食べ物はその点安心でしょう。食べてすぐにおいしいまずい、店がおしゃれとかで判断が付きます。使っている食材にしてもそうです。安いからには、それなりの成形肉や歯切れの雑菌だらけの肉を使っていることも周知の事実です。（知らない人もいるかもしれませんが。。。）

それに対して、住宅は、最近でこそインターネットで情報が得られるようになっていますが、
それでも発信される情報には自慢したいことや欠陥についての文句などバイアスがかかることは否めません。それでも無いよりましです。さらに問題が発覚するのは時間がたってからです。

なぜ高いのか？なぜ安いのか？をよく考えて見ては如何ですか？それでバランスを考えて
安いものを選ぶのは何ら問題ではありません。そのかわり購入者が賢くなることです。
ローコスト系で一番注意しないといけないのは、それほど重要でもない点をあたかも
重要であるかのようにいったりする点です。
4寸柱でメートルモジュール、3.5寸で尺モジュールどちらがいいかなんて
それこそナンセンスです。柱の取り方、土台との接合方法、面補強でいくらでも剛性は変化します。
メーターモジュールの方が、安上がりになることは周知の事実ですし、
4寸柱にしても横方向の揺れに対する耐震強度は殆ど変化しません。

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４５坪位の家なら、２ヶ月で建つよ。プレカット工場で材木は事前に刻んでるからね。

うまい料理人は仕事も速いのと一緒。

てきぱきやらないと、雨ざらし、日ざらしの期間が長くなるだけ。白蟻も飛んで来るし、台風も来るし。早いに越した事はないぞよ。

ちなみに、木造軸組工法なのに２週間で出来上がる家が新潟にある。夢ハウスというんじゃが、「日経ホームビルダー」でも最初のページに掲載されとる。今度、わしも見学に行くつもりじゃが、２週間でも建つのじゃぞ。

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別に君を標的に攻撃したわけではない。私が言ったのは具体性のない書き込みに対してだ。
勝手に切れてやたら言葉の刃を振り回さないでほしいよ。まったく危ないったらありゃしない。
そして一事が万事、ピントがずれてる。

住宅の質を長々と語るならば、せめて現場を１００か所くらいは見比べて確認をし、事実を憶測で書かずに書き込んで欲しいものです。
でないと恥ずかしいでしょ。

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>>No.725

別に切れたわけではありませんが、知能が低いという言い回しはいかがなものかと思いました。

＞そして一事が万事、ピントがずれてる。
それは、失礼しました。

>せめて現場を１００か所くらいは見比べて確認をし、事実を憶測で書かずに書き込んで欲しいものです。
１００とはいいませんが、100に近い現場は見たつもりです。
そして、憶測は書いていないつもりですが、なにかまちがっているでしょうか？
間違っているのなら教えて頂ければ幸いです。

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>>726
ああ、そりゃ真実を直截的に書いて失礼した。お詫びする。

では質問。

＞それに、住宅業界は他の業界と大きく異なる点があります。それは、生産者と販売者が同じと言うことです。
これを根拠を示して証明してくれ。

もう一つ。
私は食品製造企業社員の端くれだが、以下の記述はどうしても承服致しかねる。こう切って捨てるだけの根拠を提示願いたい。
場合によってはただではすまない。
＞安いからには、それなりの成形肉や歯切れの雑菌だらけの肉を使っていることも周知の事実です。（知らない人もいるかもしれませんが。。。）


きみの話はピントがずれていて、自信を持つのは勝手だが少し危険だと思う。
でるところに出たらまずいことになると思うぞ。

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＞No.727
＞これを根拠を示して証明してくれ。
例えば、生産農家が野菜を作る→販売するのはスーパー、小売店
生産者と販売はことなります。（直販は除きますが）
それにたいして住宅では、不動産屋（工務店が下請け）が建てて販売する。

野菜では、生産者の作った物を買うかどうかは、小売店が判断する。
家では、不動産屋が工務店に作らせて、自ら売る。
これが最大の違いではないですか？

>歯切れの雑菌だらけの肉を使っていることも周知の事実....
このまえのペッ○ー○ンチ事件のことをいったのですが？
製造工程に問題はありませんか？そもそもあの値段で提供される成型肉とは、どれくらいの
元値のものでしょうか？どう考えても程度の良い肉とは思えません。

自分は、化学出身です。あの手の接着工程に使われる結着剤や加工肉製品などに入れる
食品添加剤をみているとぞっとするのは化学をやっていたためでしょうか？
食べずにすむなら、食べたくはありません。化学で知られている毒物の致死量などは
基本的に何かが起こってから改訂されるものですから。

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>>728
>住宅では、不動産屋（工務店が下請け）が建てて販売する。
ほう。１００％そうであるとする根拠はあるのか？なければ成り立たない話だ。

>このまえのペッ○ー○ンチ事件のことをいったのですが？
ならば「一例として」とすべきだろう。

君の書き込みを自分自身で声を出してもう一度読んでみたまえ。
君はあたかも食品業界全体がそうであるかの如き記述を何の根拠も説明もなく平然と行っている。
このことは食品衛生法を必死で遵守している食品製造業者全てをひとまとめに切り捨て侮辱した発言だと看做されることになるのだが、それでも本当によろしいのだな？

そしてすべての食品業界がそうであるということが憶測でないと証明できるのだな？
ならばしてもらおうではないか。

ここは様々な業界の人間が出入りしていることを忘れるな。場合によっては許されん話になる。
口から出まかせのデマ話をこれ見よがしにするから、憶測はやめろと忠告したのだ。
君の発言も私の発言もすべて記録されているのだよ。

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＞ならば「一例として」とすべきだろう。
これに関しては謝罪します。

>君はあたかも食品業界全体がそうであるかの如き記述を何の根拠も説明もなく平然と行っている。
安いからには、と書いたつもりです。食品業界全体などとは申しておりません。
食品業界が全部安いものを作っているわけではないですよね。低価格を実現するには、人件費、原材料コスト、製造コストなどを削るわけですよね。そういう意味でやすいからにはと申したつもりでした。
本筋とは関係がありませんので書き方が悪かったです。これでこの話は終わりにしたいと思います。

＞ほう。１００％そうであるとする根拠はあるのか？なければ成り立たない話だ。
日本の新築戸建て販売の大多数は建て売りですね。間違ってませんよね。
建て売りはまず土地を買って、そこに販売元がつきあいのある工務店に坪○○程度の○○坪の家を建てろとするわけですよね。つまり購入者から見ると販売元と製造元は一体ですよね。
注文建築も施主がHMに建築依頼をする話ですから製造販売は同じです。
第三者機関が入らない限りこの形態はかわらないですよね。
この時に、施工がどれくらい信頼できるかは現物を詳細に見ないとわかりません。
素人だと見てもわからないこともあるでしょう。

自動車のような工業製品も同じだと言われるかもしれませんが、車は最初に型式を決めて基準に
あったものだけが製造されます。当然、当たり外れはきわめて小さいですね。
また、日本の工業製品は、信頼されるだけの積み重ねもあります。
それに対して、戸建ては、土地が一つ一つ違うわけですし、建てる職人のレベル、モラルも現場によって変わってくるわけですから、工業製品と同じではありません。
それだけ、買い手は、他の製品を買うのに比べて外れの製品を買うリスクが高くなるのではないですかね。

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>>730
＞本筋とは関係がありませんので書き方が悪かったです。これでこの話は終わりにしたいと思います。

逃げるな。憶測や空想だけで簡単にものごとを語らないでほしい。最初からそう言っているはずだ。反省してもらいたい。
とくに食品分野では君のように「安いものはごまかしていて当然」とすぐに安易に結びつける「低脳」なモラルこそが悪事をなす原因になっているのだ。
例え商品自体の価格が他社より安くても、ちゃんと真面目に取り組む企業は数え切れないほど多く存在している。
大手ブランドなら高くても売れるが無名なメーカーなら少し安くしないと売れないという現実がある。
それでは利益が多くは出ないがそれでも激烈な競争に耐えて必死で毎日働いている従業員が何万人とある。
その必死の努力を簡単に無視した君の無責任極まりない暴言は、無知から生じているとはいえ実に容認し難いものだ。
それは書き方が悪いのではなく、認識が間違っている。
ここは自分が言い出した以上、逃げ出すのではなく、きちんと謝ってほしい。

＞野菜では、生産者の作った物を買うかどうかは、小売店が判断する。
＞家では、不動産屋が工務店に作らせて、自ら売る。
＞これが最大の違いではないですか？
＞建て売りは。。。つまり購入者から見ると販売元と製造元は一体ですよね。

君の返答はつまるところ薄っぺらな知識で勝手に捏ねあげた妙な考えをただペラペラ講釈しているだけ。
しかも論点が最初からズレたままだ。頭が悪いのか？
君は「住宅だけが製造者と販売者が一体だ」という。
では、セブンイレブンに並んでいる缶コーヒーに表示された販売者はすべてセブンイレブンなのか？


まったく話にならない。

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>日本の新築戸建て販売の大多数は建て売りですね。間違ってませんよね
間違ってると思うよ。

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>>723

食品業界の方々にあやまったら？
タマのレスですし。

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内容がタマ話でないのに、なぜ、もりあがっているんだい？

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タマじゃない話なら家具の話しましょう タマホームにあう家具は? ダイニングテーブルやソファー等々… ニトリ、IKEAあたりかな? 私的にはｻﾝﾄﾘｰ樽ものがたり が欲しいんだけど

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タマでビルトインガレージ付きの家を建てた方にお聞きしますが、ビルトインは建蔽率もしくは容積率に入ってしまうのですか？教えてください。

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相変わらずタマと関係ない話題だね。
ところで、タマは契約した途端手のひら返しで相手にしてくれなくなるって本当？

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>>739
我家ではそんなこと全くなかったな。
他地域は知らんがね。

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>>741
>同業者にとってはろくでもない会社だろうよ

２０年後ぐらいには施主にとっても『もろくでもない会社』と思う日が来るかもよ。リフォーム費用が掛かって。

>No.705 by 匿名　2009-09-22 15:32:53

タマホームの大工の話 【手間が安いから検査に関係ない部分の下地材の取付けの釘やビスは、本数を減らして工事をしてるとの事例えば五本打たなければならない所を三本や二本にしてるとの事施主には言えねえよ】本音と建前ですね

知り合いの大工も同じようなこといってたよ。それくらい下職は追いつめられて仕事してるってこと。いつ首を切られるか分からない派遣社員と一緒だからね。

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建築・建設業界 全般に言える事だが施主や公的検査官や民間検査官にばれなければ ＯＫって事だよ 某会社の監督が言っていたよ ばれないうちに引き渡しすれば いいんだよ って

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平等です。
きっと大手の仕事でも手抜いてるでしょうから。
タマの仕事だけ選んで釘減らす理由がない。

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連休で田舎に帰った時に従兄弟の大工が言っていました。
「タマホームは50坪までは、大工工事を１ヶ月で終らすように言われるし、実際そうさせられる。いくら良いものを作りたくても、１ヶ月でどうしろと言うんだ！」
タマ施主のみなさん、ご自宅の大工工事の工期を確認しましょう。

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繁盛スレの予感？
【タマ専大工直撃インタビューここだけの話】
【やっぱタマ大工だよ全員集合～】

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＞「タマホームは50坪までは、大工工事を１ヶ月で終らすように言われるし、実際そうさせられる。いくら良いものを作りたくても、１ヶ月でどうしろと言うんだ！」

そんな仕事請けなきゃいいのです。
請けたからにはきっちり仕上げねばなりません、プロなんですから。

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宮大工でもあるまいし、仕事選べる大工が今のご時世、世の中に、何人いると思ってんだか。
まあ、その程度の認識だから、あの工期とあの単価でも、契約するんだろうな。

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タマホームには 雪隠大工しか居ないよ

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まあ腕のない作業員は仕事選べなくても仕方ない。

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とはいえ、大手ＨＭで建築する施主に高度な技術を求める奴がいるとは思えん。

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タマホームはキムタク宣伝に起用して利益上がったのかなぁ〜？

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>>756
もちろん！
なんたって、ビバリーヒルズにも進出する程ですから。

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切り貼りで？

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タマには大工というものはいません。
何でもやるような人工しかいませんよ。

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決められた予算で建てなければいけないから釘一つでも減らしてコストダウンしてるって話だあよ…聞いた話だけどね 聞いた話なんか出すなって言われるんだろうね 信じる信じない…言った言わないの世界やね

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↑
本当なら、許せません

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大工は会社とは1棟ごとの契約だから、下手な仕事をすれば、次の仕事は回って来ない。
一方、個人経営の大工は今の時代お客さんから直接受注するのはきついので、会社の下請けになる人が多い。つまり、代わりの大工はいくらでもいる。
そんな状況で、釘1本けちるリスクを犯すだろうか？
相場では大工の手間賃は坪3万円。45坪の家なら135万円。年間10棟請け負ったら、年収1350万円。だからクラウンやマジェスタに乗ってる人が多い。
大工を舐めたらいかんばい。
ちなみに760番はわしの偽物じゃ。わしなら770番をゲットンするばい。

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＞相場では大工の手間賃は坪3万円。45坪の家なら135万円。

足長さん、
ウチは手間の食う仕様で45坪の木工事に５か月かかった。それで大工の手間賃が135万。これ少なすぎませんか？
元請けから300万位の手間賃が渡っていると自分では思っていたんですがねえ。そんなに低いんですか？

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>>764

「ウチは手間の食う仕様で４５坪の木工事に５ヶ月かかった」との事ですが、神社、仏閣でも建てられたのですか？

通常のタマホーム仕様の４５坪なら、木工事は３５日位ですよ（プレカットは事前に刻んでいるので、これに含まず）。

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足長坊主さん
そんなに儲かると思ってるんですか？

タマの場合、大工工事は１ヶ月なので、
あの仕様だと１人工2万がいいところなので、
１棟あたり2万×30=60万が良いところでしょう。
年に7,8棟施工してフルに頑張っても年収は400-500万程度です。
その中から、道具代などの経費は自腹です。

丁寧な施工をする会社のお抱え大工の場合、
10坪１ヶ月の工期をくれますが、40坪の家を１人工2.5万として、
１棟施工しても、4*25*2.5万=250万です。
年2.5棟建てたとしても、600万円強です。

実際の大工は大変ですよ。

いつもいつも間違った情報ありがとうございます。

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>>767さん
付け加えて言うと、そこから社会保険を払う必要がありますしね。
通常、サラリーマン一人に対して、会社はその人の年収の1.5倍から2倍の経費（給与含む）が必要です。内訳は、社会保険料、厚生、退職金積立て。
大工は、767さんのいう金額から、これらの経費を自分で賄います。
常識をわきまえて、一般的に大工が儲かると思う人がいるなら、驚き。

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>>767、>>768さん

それって本当？つまりタマホームの大工は坪いくらで請け負わず、日数で請け負うの？

だったら、大変だね。

そんなんじゃ、良い家出来る訳ないよね。

その他のローコスト系の大工の話し聞いた事あるけど、そんなひどい条件は初めて聞いた。

大工もそうだけど、タマホームで建てるお客様が一番可愛そうだね。

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連レスですまんがの、770番ゲットン。

タマホームの営業マンも大工もその他の業者もレオハウスに流れてるそうだね。

信州の足長坊主こと武田信玄の言葉をタマホームに送りましょう。

「人は石垣、人は城、情けは味方、あだは敵」

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それと完全に誤解しているのは、
タマにとっての良い大工は正確な施工をする大工ではなく、仕事が速い大工です。
竣工に時間がかかれば、それだけ経費がかかるし、資金回収が遅れます。

公務（現場監督）も受持ち棟数が多いので、
必然的に、現場の進捗状況を見ながらではなく、
マニュアル的に各職人の段取りを決めます。

現場では雨などで工程が遅れることも多いのに、
後の仕事が詰まっているので、
シワ寄せは大工などに行って、突貫工事をする羽目になります。
その結果、手抜きが起こるのです。

施主も、それほど細かく見る人は少ないし、
公務も殆ど現場に行かないし、
行ったとしても現場が速く上がれば手当てが出るみたいなので、
ある程度は見逃すでしょうね。

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つまり、タマにとっては、手抜きをする大工よりも、
たとえ丁寧な仕事をするにしても仕事が遅い大工のほうが嫌だと言う事。

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>>771>>772
なるほど、勉強になります。

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完全に足長さんの予測どおりの流れになりましたね。ゲリラ戦法とはかくあるべし。
しかしフェイク（763）＆シェイク（769）がお好きなんですねえ。
釣られて手足にされた皆様、ほんとうにお疲れさまでした。

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大手の方が厳しく叩いてくるっていうよねえ

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774さん、「釣り野伏せ」とも言います。

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さっきは777ゲットン。七夕祭りじゃ。ところで、10月3日は三井グリーンランドでタマホーム花火大会じゃの。

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結局、大工さんの工賃安いんだったら、自由化して大変になったタクシー運転手と同じような状況？

そしてどうして、タマホームからレオハウスに流れるの？もともと同じ系列だから似たような待遇じゃないの？

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俺はＨＭの社員じゃないよ。
>>745
>こう言う大工は何処の仕事をしてもダメなんだろうね
>まあ、地元工務店か他業者の嫌がらせの書き込みなんでしょうけどね（ｗ
>実話なら何処の地域の何て言う工務店か教えて下さいよ♪
>明日から、その大工は業界全体から干されるんでしょうけどね～

>あっちにも、こっちにも同じ事しか書けない人の根も葉も無い話題ですね。
>証拠の写真か工務店名をお願いしますね♪

工務店名なんて公表出来るわけないじゃん。知り合いなんだから。
公表できないと分かってて書いてるんだろうけど。
それと705は俺じゃないんで、たまたま聞いた話が載ってたので利用させてもらっただけ。

釘を減らすメリットはその分速く終わるし釘代も掛からない。バラ釘は大工持ちだから。

大工手間の話が出てるのでちょと書かせてもらいますけど。
３年ぐらい前の話だと２万６０００円と聞いていたけど最近はよくは知りません。たぶん767さんの話はだいたい合ってると思います。一月ぐらい前、他のローコスト系の現場で直接大工から聞いた話では２万１０００～２０００円とか言っていたからタマも同じぐらいではないかな。

ちなみにタマの大工手間の計算は床面積で計算して大工に払ってるって聞いたけど。
タマ関係者の方、本当ですか？

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>>780

大工さんが坪２万１０００円～２０００円×延床面積というのはいくらなんでも安すぎると思うがの。

坪３万円位ではないかの？

それにしても、一部の地域ではタマホームとレオハウスはお互い共倒れじゃの。

この際、坪単価２５．８万円という説明自体無理があるし、トータル価格表示にしたらどうじゃろうかの？

そして、大工さんのこんな風ではいかんので、お互い示し合わせて、値上げしたらどうかの。

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お、次は宣伝ビラ作戦ですな。

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大手ＨＭのいいところとは？へーベルとか馬鹿高いけど、隙間風ビュービュー寒いらしいぞ。
元々、へーベルは省エネ性能悪くて有名だけど

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＞へーベルとか馬鹿高いけど、隙間風ビュービュー寒いらしいぞ。
いいんじゃない？ヘーベリアンは構造気に入ってたててるんだから。最近は少し断熱もましになった
らしい。

タマの建築ブログに施主は気がつかずによく施工不良の写真載ってるけど、
それにも工務は検査で気がつかないの？
ようは、タマで建てるんだったら建築に詳しくって工務に文句言いまくれないとだめなってことになるねぇ

週刊誌に載ってたタマホームと内容証明やり合ってた大阪の物件ってその後どうなったんだろう？
タマは解約？それとも完全にやり直させたのか？

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業者天国手抜きだらけのタマホーム

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タマスレを最初から見直してみたんですが、以下のような書き込みがありましたね。
これについてみなさんのご意見をお聞きしたいです。足長さんもぜひコメントお願いします。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

実際にタマで建てた人に最終の坪単価を聞きました（以下記事より抜粋）

Ａさん・・・８０万（５０坪４０００万）
Ｂさん・・・４４．４万（４５坪２０００万）
Ｃさん・・・４２．３万（３５坪１４８０万）
Ｄさん・・・５７．８万（４５坪２６００万）
Ｆさん・・・７５万（４０坪３０００万）
Ｇさん・・・４５．４万（４４坪２０００万）

※坪数は延べ床面積、金額は総建設費

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

メディアに出た記事ではこんなのもありました。

１１月８日号の週刊現代
[みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか、被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」]
iiie.blog.ocn.ne.jp/jyukuchou/2008/10/post_a00b.html

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タマファイナンス・・・・
昨日営業さんに聞いたところパンクしたらしいです。
お金を貸しすぎてどうにもならないと言ってました。
復活の見込みも立っていないとか・・・・

大丈夫なのかなぁ・・・・タマ・・

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>>787

ご指名を頂きましたので、僭越ながらコメントさせて頂こうかの。

わしは「日経ホームビルダー」を定期購読しておるので、その記事の事はよく存じておるがの、こういう話しはタマホームに限った話しではなく、どこの住宅会社でもよくある話しなので、特に驚く事はないと思っておるがの。

それよりも、この記事は引用する方々がたくさんおられるが、日経BP社から著作権の侵害で訴えられないか心配じゃの。

「日経ホームビルダー」は業界人向けの月刊誌じゃが、これから住宅を建てようとされている一般の方々が読んでも、逆におもしろいと思うので、ぜひ買ってあげてくれなされ。

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>>788、>>789

タマファイナンスがお金を貸しすぎて、パンクしたという話しは、刑事ドラマやサスペンスものが大好きなわしにとっては、大好物な話題じゃの。

確か８月にもパンクしたの。

おかしな話しじゃ。わしは北部九州の英彦山近辺に住んでおるが（以前は彦星や英彦山と名乗っておった）、この周辺ではタマホームはずいぶん低迷しておるそうじゃ。元々が北部九州発祥の会社じゃから、お客さんが建ててしまって、これからの人が少ないのかもしれんがの。

そういう訳で、売れすぎて、パンクしたという話しが信じれないんじゃ。

メインバンクがタマホームの経営に危機感を抱き、貸し倒れ防止のために、タマファイナンスに貸し渋りをしたのではないかという筋書きではと勝手に想像しておる。もし、そうならサスペンスじゃの。怖いの。

タマファイナンスは建てているお客さんへのつなぎ資金を融資する会社じゃろ？それが出来なくなったら、タマホームの資金回収が最終一括となり、遅れるという事じゃ。その一方で、業者さんへの支払いは毎月あって、待ってはもらえぬ訳じゃからの。

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短工期なら・・・かなり売れてるなら・・・回収もできる？？はずでは・・
何故にパンク？？

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キムタクシリーズはビバリーヒルズで完結ですか？

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>>794

７９４番と言えば、「鳴くよ、ウグイス、平安京」じゃったかの。奈良県から京都に都が移ったうらやましい番号をゲットンされたの。「その情報も知りえないココの板に来てる人が可哀想なので」との事じゃが、これから家を建てる方々は皆素人じゃ。よって、目線を下げてレスせんといかんと思うがの。ところで、失礼な事を聞くが、>>794さんと>>789さんは「営業N」さんではござらぬかの？

それと、本題に戻るがの、悪い意味で当サイトの一番人気の「アーバンエステート被害者」掲示板のPart.16の326番レスに書かれておったが、元アーバンエステート社員がタマホームの社員募集に応募したら、面接もなく、不採用になったそうじゃ。その方はタマホームが人員削減でもしていると思ったのか、「タ〇はやばいのかな？」とレスされとったが、本当のところどうなんじゃろの？

タマに限らず、どこの住宅会社も厳しいのは同じじゃがの。

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