ザタワー＆パークス田園都市溝の口【３】

シスコンの担当者との相性・・・ありますよね〜〜
うちは1回行きましたが、何度会話してもびみょーにずれていて、
こちらのイメージをまったく理解してくれないので、
独自に探すことにしました。。。(食洗機から照明まで）
担当をかえようか？とも考えましたが、めんどくさくて。
皆さんはどうでしたか？

うちは担当者を変えました。初めの人は全然ダメ。
ダメだから変えてくれって上司に直接メールしましたね。

赤飯ねぇ。
初潮は中学に入ってすぐだったわけだけど。
母親が「赤飯炊かなきゃ!」とか言うから全力で「やめてー!」と回避した。
でも、同居してた祖母が夕食の時に「赤飯じゃないの?」だって orz
兄はいないし弟は何のことかわからなかったみたいだけど。

ブラは、中学入学と同時に「もう中学生なんだから着けなさい」って強制的に
着けさせられた。Aカップだったけど乳首が完全に浮いてた…。

うちは、食洗機だけ頼みました。十八万位だったかな？どこのメーカーのどんな物か聞いても担当者が分からず、後日ネットから引いてきたパンフレットが送られてきました。食洗機をつかったっことがないので、使い勝手を聞いてみたら「普通です。」と答えられ引きました。
うちはすべて自分たちで探すことに決めました。

食洗機を考えてると営業さんに言うと、シスコンの担当者からちゃんとパンフレット
送られてきましたよ。

465さんの担当、ヒドイっ
前のオプション会に参加したときは、
ナショナルのミストの一番新しいやつだと紹介してもらいましたよ。
でも、大手家電のリホーム部？のところで聞いたら、
3〜4万は安くなるみたいで・・・
MR担当の話では、食洗機の工事は同じものたくさんやっていて、
しかも配線までよくわかっているシスコンに頼むのが安心＆確実と言われました。
それが一番ひっかかってましたが、大手家電担当は「いいちゃあ悪いが、お宅のご主人でもできるよ」と。
ただ、シスコンで頼まないと保障とかの問題があるんじゃないかと。

みなさんはやはりシスコンに頼みましたか？
うちは、たかが２〜３万の差と思われるだろうけど、積み重なると大きいし、
とても悩んでます。

465です。うちはリンナイのパンフレットが送られてきました。ナショナルのミストなんて初耳です。食洗機の購入も最初から伝えてましたが、パンフレットなんて送られてきませんでした。こんなに対応が違うんですね。かなりショック・・・
実際のところシスコンに頼むと町の大型電気店と比べてお徳なんですかね？

シスコンの勧めるナショナルとかのは内臓タイプですよね。
そうなると、大手量販店でも埋め込み工事してくれるのでしょうか？
せっかくのキッチン、内臓で広く使いたいので。

今週末に開催されるオプション説明会の案内状と一緒に
簡単なパンフレットがいろいろ入ってましたよ。

食洗機に関してはどうか分かりませんが、
その他の家電はメーカーにもよりますが
５割引程度だったと思います。
但し、まだ解決出来てない謎があって
シスコンでもらったエアコン等のカタログにある
商品の型番は０６年モデルと書いてあるにも関わらず
量販店においてあるそれとは明らかに異なる物です。
マンションオプション用と銘打って店頭用と区別してる
理由がよく分かりません。
その辺の理由をご存知の方、どなたかいらっしゃいますでしょうか？

>471
以前、テレビ番組で、
マンション供給用（店頭には並ばない型番）に大量生産したものだから大幅に安い！
商品の中身は店頭のものと変わらない！
と言って売っていました。
これは本当なんでしょうかね？家電メーカーにお勤めの方？

まっ確かに、確実に売れるのであれば、同じ商品を大量に作って安く売れると思いますけど、、、

４６７です。
私が聞いた大手家電店のリホームの人は
特別な外国製のシステムキッチンでないかぎり、
日本で扱っているシステムキッチンの規格は同じなので、
もちろん埋め込み工事はできるそうです。
図面さえあればどこに配線が来てるかわかるから、まったく問題ないそうです。

私の調べた限り、シスコンのものは高いと思います。(安心料が入ってると思えば安いのかな？）
割引があるといっても、途中にシスコンという会社がはいってますからね。
住友としてはやはりシスコンを使ってもらいたいのでしょうね。

シスコンのエアコンは高かった‥
みなさんは食器棚はどうしますか？

食器棚、結婚したとき持ってきたもの使います。
寝室の棚はつけてもらおうかと思ってます。

〉〉475
寝室の棚ってなんですか？

寝室の壁、上段に棚をつけてもらうのです。
収納が少ないので、ちょっとでも収納増やそうと思って。

461さん、ありがとうございます。
インテリア初心者なので、いろいろ質問をぶつけてみたいと思います。

壁一面に作り付けの本棚に憧れますけど、オプションで頼んだらいったいいくらするのやら。
最低限必要なカーテンやエアコンでいくらになるのかもまだ見当がつかないです。
一通り聞いてまず基準を作って、同じものをネットなどで探せば少しは安くあがるかな。
いい担当さんに出会えるといいなぁ。

余談ですが、１４日はお昼をＫＳＰのファミリーバイキングで食べてから相談会にいくつもりです♪
おいしかったら引っ越してからも利用しようっと。

〉477
吊り戸棚みたいな物ですね
みなさん表札はどうしますか？ あれは安いしシスコンですかね？
ポストの表札ってどうなるんですかね？

あの表札安いんですか？作ったことがないので結構するもんだな〜と思いました。
今パンフレットを見たら、玄関とポストのセットの値段でしたよ。
暇な主婦なので手作りにしようと考えてます。

わが家の表札も作って〜(^O^)

表札はだしません。
防犯上、名前を出すのも嫌だし。
最近は表札ださないおうちも多いようです。

平日午前１０時以降のＫＳＰバスの本数が増えていましたね。
ところで朝の会員専用の時間帯は、入居と同時に利用できるのでしょうか？
どなたかご存じの方いましたら教えてください。

表札って出さないもんなんだぁ、意外だ。
我が家は出しますよ、家らしいからね。
みんな表札は出すのかと思った

風水で表札出さないとイイ運気が入ってこないとか書いてあったような・・・

わが家は出します，表札。
ポストも揃っていたほうがカッコイイかと。

今日のオプション説明会、人多かったな・・・

先週、マンション敷地内で外部の人が侵入して自殺の模様・・・
最悪だ・・・・

今日、うちにも担当の営業さんから電話がありました。。。
二子玉川のタワーマンション建築中も同じようなことあったけど、
まさかＴ＆Ｐでも起こるとは。。。

外部人間が侵入できるなんて、危機管理が欠けてるますね。
ちょっと金額とかで、責任とって欲しいです。

先週？近くに住んでいてちょくちょく見に行く
けど知らなかった。
自殺と聞くと良い気持ちはしないけど、
どんな土地だって人の死に関わっていない場所なんてないんじゃない？
逆上れば古代から第二次世界大戦、関東大震災…人間が生活している場所にはかならず何かしらあるんだから。でも管理はキチンとして欲しいと思います。

土曜日にあったようですよ。

土曜に行ったんだけどな。

賃貸で自殺や殺人があった部屋を貸すときは、
不動産屋の方から積極的にその事実を伝えなければならないはず。それと同じでしょ。
引渡し前にそいうことが起きてしまったら。売り主には、それを告知する義務があるでしょう。

こんなケースで我慢ならない場合、解約できるのかな？

告知する義務があるので、今日営業さんは全契約者に電話連絡してるはずです。
当然解約しようって思う人も現れるでしょうね・・・

こんな言い方は不謹慎だが、販売業者にとっても購入者にとってもはた迷惑な話だ。
自殺なんかするやつは馬鹿だ。

飛び降りか？

同感。
売主は損害賠償請求してもいいくらいだよね。

敷地内では亡くなったわけではないらしいけど、御祓いして欲しいと思うのは私だけでしょうか？
みなさんはどう思いますか？
解約したいと思う人も出てくるだろうし、今後の販売状況にも影響がでるのかな？
そうなると資産価値にも影響があるのでしょうか？

理由の如何は問わず、
先ずは亡くなられた方のご冥福をお祈りします。

購入済の方、これから購入を検討される方含め、４９１さんが
書き込みされている通り、全てを呑み込んで考えれば良いのだと
思います。
私は呑み込みますが、しっかり御祓いをするべきだと思います。

488がここに書き込んだ意図は？

<500

情報の共有化じゃないんでか？

＞500
だれかに相談せずにはいられなかったんじゃないの。

敷地内でしょう？建物内ではないということで。
駐車場とききましたよ。

＞５０３
敷地内ではまだ亡くなられずに病院で亡くなったそうです。

確かにまずは、亡くなられた方のご冥福をお祈りしたいと思います。そして非科学的と思われるかもしれませんが、やはり御祓いはしていただきたいと思います。私たちへの説明だけでなく、事後処理というか、そういったことについて営業さんから聞いた方いらっしゃいませんか。やはり気になることですので。

恐らく事後処理については何も決まっていないのではないでしょうか？
決まっていたら説明の際に言うはず。
敷地内で亡くなっていないので微妙な点も。


498のレスの資産価値等はどのような影響があるのでしょうか？（空室が万一にも増えた場合）

他のマンションで実際に建物内からの投身自殺
が2件あった例で言うと、
資産価値にまっ
たく影響が無かったみたいです。
それよりも、殺人事件だと結構 影響があるらしいのです。
(報道され 購入者以外にも知れ渡りますから)
今後、何ごとも無いければいいのですが・・・。

営業さんの電話では、発見当時（つまりＴ＆Ｐ内）ではご存命で、
搬送先でお亡くなりになったってことを強調されておりました。
真実はわかりませんが、販売業者にとっては重要な点なんでしょうね。

知人のマンションでは入居後、外部の人が入ってきて飛び降りがおこったそうです。
その後、管理組合でおはらいとかしたって聞きました。

契約者なら わざわざここに書込む必要ないんじゃないの？デペと購入者や検討者が話し合うべき事柄でしょ？あと、デベがうちも被害者なんて言ったらどこかの誰かと同じじゃん！確かにそうかも知んないけど、その態度はどうだろ？管理が不十分で申し訳ありません！が正しいのでは？あくまで客と売り主の立場なんだから。ちょっと残念。はっきり言って責任のがれだよね。事件そのものより対応だよね。

>>509
そういうあなたは？

「ザ・タワー＆パークス田園都市溝の口」って名前が長すぎる。
勤務先の住所録に載るときに恥ずかしい。

どこまでデベの責任が問えるのでしょうか？
皆さん何かアクションは起こしましたか？

外部の人が入り込めたってところが、問題ではないでしょうか。
アクション、昨日の電話は突然すぎてなにも。

>>509
言ってる意味わかんね、どの立場で、誰に向かって言ってんだか・・・
不特定多数の見る掲示板なんだからアツくなるなちゅーの。

うちには営業からなんの連絡もないですね。
この書き込みがなければ知らないまま。
助かります。これが掲示板本来の姿でしょう！

こういう場合、キャンセルすると契約金はもどりませんかね？
どなたか法律に詳しい方いませんか？

今日オプション会に行ってきました。

例の事故は今朝掲示板で知り、今日担当さんにマンションパビリオンで会って直接報告を受けました。
６日（土）の夕方に起こったそうですが、警察など各方面への調査や報告が一通り済んだ昨日から契約者に電話で連絡しているそうです。
担当さんも一日のうちに全員にかけられるわけでもなく、かけても留守だったりしてまだ連絡がついていない方もいらっしゃるでしょうが、きちんと契約者には報告をし、今後の契約時には重要事項説明で必ず触れるとのことでした。

起こってしまったことは残念ですし、今後はこんなことがないよう工事中のセキュリティはしっかりしてほしいです。
でも会社としての対応は真っ当で誠実だと思います。
これがクレーン倒して社名を真っ先に隠した○谷工だったらどうだったでしょうね。

こちらの購入者ではないですが
過去、大京と住友不動産の共同物件で新城に「グランアルス」があります。クレストシティの裏。
その後の管理状態、特に植栽の状態とか。ほんとしっかりやってるなぁと感心してます。
いつも近く通るのですが住民さんが羨ましい。
皆さんも入居後の管理状況の参考に一度見にいかれてはいかが。

↑
なんだか事件関係の話題で盛り上がってるのですね。
全然関係ない書き込みしてすみませんでした。

昨日子供の散歩ついでに近くを通ったのですが、うちの子供(幼稚園)でもあのフェンスは登れます。
なぜ今までのように中の見えない高いフェンスのままにしておかなかったんでしょうね。
今のままであれば、建物の中にも容易に入れちゃいますね。この先、事故・事件が起こらなければいいけど。

本当に今回の件は残念。でも、入居後でなくてよかった。下を歩いていた歩行者巻き添えとか、自殺目撃なんてならなくて・・・
６月に実際の２階部分が見学できるそうなので、今はそれを楽しみにします

６月の見学楽しみですね。
３部屋ほどの予定らしいですが、自分のタイプと一緒だったらなお良しって感じです。

重要事項説明に今回のことは一文書き込まれ、
これから契約される方はその事実をふまえて契約になるとおもいますが、
すでに契約している者はどうなるのですか？
説明だけで終わるのでしょうか？

６月のお部屋見学は本当に楽しみですね！
昨日、オプション相談会に行ったついでに担当営業さんより見学予定のお部屋を
教えて頂きました。
東側２階で８５Ｄ・８５Ａ・９０Ａとの事でした（あくまで予定だそうです）
３週間と限られた日程内での予約制見学らしいので、週末はかなり混みそうですね。
なんとか平日に行けるよう調整したいです。

契約的には、売主に過失のない契約後の事故ということで、
売主都合での解約とかは無理っぽいなあ。そういう条項が重説に入ってるはず。
争うなら、低いフェンスを過失と認めるかどうか、かな。

ただ、「心理的なケア」という名目で何らかの対応はしてくれる可能性大。

急に掲示板静かになりましたね・・・・

525さんの、「心理的なケア」、あって当然なのではないのでしょうか？
契約者の皆さん、大人しいですよね・・・・・
起こってしまった事は事実としてそのまま受け入れるのですか？
私は釈然としないな〜〜担当の対応も。
契約者の皆さん！どう思ってます？？

個々の判断ではないでしょうか。
釈然としないのであれば、そのまま担当者に問うてみるしかないのでは
ないですかね。人それぞれ受け止め方も違うでしょうから。
周りの様子をうかがうようなことではないのでは。
個人的には工事の人達が気の毒だなぁと思ってしまいます。

>>528
契約者です。別にしょうがないんじゃないですか。
あなたは具体的に何がしたいんですか。
大京・住不を突き上げて、あわよくば何らかの補償でももらいたいということでしょうか。

525さん、528さん
「心理的なケア」って具体的にはどんなことですか？
お祓いとかですか？
どんな対応がなされれば納得されるのですか？

私も購入者です。
確かに聞いてよい気持ちになる話ではないしとても残念ですけれど、
起きてしまったことをとやかく言ってもせんかたないと思っています。
それで事実が変わるわけではないのですから。

例えば、賃貸マンションで外部の人間が侵入して今回と同じようなことになった場合はどうなんでしょうか。
管理会社やオーナーが居住者に何らかのケアや金銭的補償をするものなんですかね。
住民もそういう対応を求めるべきなのでしょうか。

実際数年前に自分が住んでいる賃貸物件で、外部の人か住民かはわかりませんが飛び降りをした人がいました。
事件性がなかったようで警察は聞き込みにもきませんでした。
そして管理会社からも連絡や報告は一切なし。

賃貸と分譲とで違うでしょうが、そういう経験があったので特に今回のことで会社の対応に疑問を感じなかったのかもしれません。
のんき過ぎますか？

>>528
釈然としないなら、住むのやめなさいな。
人の自殺をどうやって防ぐんですか。
売主に責任を問うのは酷だと思いますよ。

今期で当選された方は契約前に話を聞くのでしょうから、その時の判断ですね。
既に契約された方は、それぞれで担当者等に言いたいことを言ってみるしかない
ですね。
私としては、今後も含めて、こういうことが無いことを祈るばかり。
亡くなられた方のご冥福を祈ります。

まぁまぁ、個々、みなさん思うところもあるのでしょうから、それぞれの行動を尊重
してあげましょう。不安に思うのが悪いわけでもなし、言い合うことでもないと思い
ます。各自で判断されるしかないということで。

今週一杯で、ＭＲも別に移って、公園の姿も段々見れるようになるのですかねぇ。
周りの木も、結構、植えられてきているようで、少し楽しみです。

個人的には、飛び込み云々よりも、オプションをどうするかのほうが悩ましいです。

エアコンやバルコニータイルは量販店や他社にお願いしたほうが圧倒的に安いので、
そちらを使いますが、玄関等に設置するミラーをどこにお願いするかが、いまの重要課題。

どこか品質がよく価格の安いところを知っている方はいませんでしょうか？
宜しくお願いします。

オプション、シスコンさんに頼むのは食洗機だけにしました。
カーテンの見積もりしたら６０万超え・・・驚きました。

せめて、一般的な価格なら、みんな買いそうなのに、商売が下手なのですかね。
一度に工事するメリットを主張されてましけど、購入する方には、あまり還元
されてないですし。

後からでもつけられるものは、ゆっくり考えた方が良さそうなので、
内装を触る必要があるものと、ガラスフィルタぐらいにしようかなぁと悩んで
ます。照明を工事するほど凝るかが、一番の悩みのたねです。

うちもカーテン６０万超でびっくり。

ご近所さんに「あなたの買ったマンション転落事故あったわよ」と言われてしまった。
「解約よね？まさか住まないわよね？」とまで・・・とほほ・・です。

シスコンさんは確かに高価と思いますがベランダのタイル（INAXのセライージ）だけはシスコンさんに注文せざるを得ないと思っています。
特に高層階では風のためめくれ上がったり、吹き飛んだりするようです。
多くのＨＰで紹介されています。ちなみにＴＯＴＯさんは１６階以上での施工を許していません。
シスコンの詳しい方に風対策の工事方法をお聞きしましたが、「全ての（タイル）マットにワイヤを通し、更にそれをベランダの支柱にワイヤで繋ぐようです。（アンカーを打つことは規約で禁止されているようです。）
契約者のみなさま、ベランダから物が飛ばないようにお互いに気を付けましょうね。

私も友人達に５３９さんと同じようなことを言われています・・・
はぁ・・・

うちもタイルは申し込みました
４分割のタイルで７５へベー２８万なり

まー他よりお高いですが安心代ですかね
自分でやって風でタイル落ちて死亡事故なんてゾッとしますから「

高層階はそんなに風が強いのですか？洗濯物も気をつけなくてはいけませんね。タワーなんて住んだことがないのでなめてました。そこまでするならベランダのタイルはあきらめようかな。
「カーテンが６０万するなら、ダイソンの掃除機にドラム式の洗濯機に薄型TVが買えるぞ」と主人に言われ納得！せっかく新しいおうちなのでインテリアに懲りたいんですけどね・・・

修正

７５へベー２８万なり
　　↓
７５へベーの部屋のバルコニーで２８万なりです。

今回の件他の人は何で知ったんですかね？新聞とか出てましたか？ここを読んでるのかしら？

>539
我々は、精神的には結構損害こうむっていますよね。

亡くなった方に対しては、冥福を祈りたい気持ちと、人の迷惑を考えない行動への腹立ちの
２つがないまぜになっています。

売主に対しては、お祓いはしてもらうべく要望しようと考えています。

それと低いフェンスというのは売り側の過失ではないのでしょうか？
夜間誰でも入ってこれてなんでも悪さができてしまうということでしょう？
また自殺者がでたらどうするんですか？
自殺の再発防止のための対策はできているのかも私は確認しようと考えます。

もっともですね。
フェンスの対応、お払いは私も確認したいと思っていました。

病院で亡くなったとはいえ、怨念はそこにあるはず・・・
私は霊を見てしまうタイプの人間なので、
暗くなってからは外に出れないかな？とか、
駐車場利用は怖いなとか、
今からブルーになってます。。。

>>547
怨念とか霊とかって（笑

どこの工事現場のフェンスだって乗り越えようと思えば乗り越えられるでしょ？
刑務所みたいな塀を張り巡らせってか？
工事が進むに連れてフェンスは撤去していくのが当たり前。
いつまでもフェンスがあったら植栽工事とか手が付けられないじゃんか。
今回の件で売主や施工者側に落ち度があったとは思えない。

引渡し後も、こういった事故・事件は起りえるし、
特に周りと比較して高い建物はリスクは高めでしょう。

今騒いでいる人は、もし引渡し後であれば、管理会社を訴えるんですかね？
誰かとくっついて建物内に入ってしまえば、わかりませんからね。

引渡後ならともかく、引渡前であれば売主・施工業者に
対応を求めるのは当然のことかと思います。
入居まで半年を切り、気持ちもいよいよって矢先の事件ですから。

どんな対応を期待しているでしょうか？
お祓いレベルならわかりますが、
完璧なセキュリティは無理だろうし、ましてや慰謝料などは期待できないでしょう。

購入者対販売者のバトルになってますね。
落ち度と思われるところがあれば、納得するまで
確認した方が良いですね。

購入者対販売者とあるが、
私は購入者だけど、そんなに目くじら立てるような問題でもないと思う。
価値観の問題なので、気になる人は営業に確認するしかないのでしょう。

検討者でしたが、「絶対ここが良い」という訳ではないので
見送りました。
大きな理由は他にありますが・・・。

>541さん
　我が家も・・・
ご近所さんはマンション計画に反対の声が多かったから仕方がないのかな。
住むのやめればいいのよ的な発想だけど
もう計画立ててしまったから簡単には引き返せないですよ。
親族にも言ってるし。複雑です。

売主が自殺した人の遺族に対して損害賠償請求するということなら可能かもね。
でも現場検証のために工事がストップして引渡しが間に合わなくなったとかいうわけでもなさそうだし、ましてや資産価値が下がったなんていうことも立証は不可能だろうから、請求なんてまずできない。
ということは、購入者が何らかの対応を売主に求めたところでせいぜいお祓い程度が関の山。
それ以上のものを求めると単なるクレーマーだと思われるからやめといたほうがいい。
こんなこと書くとまた「営業マンが必死です！」とか言われるだろうけど、俺はまったくの部外者で、購入者でもなければ営業マンでもない。単なる通りすがりの者が一般論を述べているだけです。

ご近所の人や第三者が今回の件
を何故知ってるのでしょう？
私は近所の者ですが、(且つ契約者)
ここを見て初めて知った後、
業者から連絡がありました。
例の事は家庭ではすでに話題にしていないです。(考えてもしょうがないので。)

いつまでも怨念とか何とか気にする人は、
何でもそのせいになさりそう…。
違うところでお暮しになった方がよろしいのでは？

結構あることなのですかね！？

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20050316i7000pb.html