東京ミッドベイ勝どき（旧称：中央区勝どき5丁目プロジェクト）

ハルレジはオリンピック期待もあったね。
最終期抽選当時は確か、まだ東京オリンピックの可能性があって、再開発期待と眼前でオリンピックということで盛り上がってた。

長谷工は、普通の企画じゃ売れる立地でないから、オリンピックネタを最大限活用しつつ、自走式駐車場と奇抜な概観デザインと激安価格というオマケをつけた。

結果的には、これが当たって倒産寸前のコスイニを救う結果となった。
コスイニ社員は、ハルレジには足を向けて寝れないだろうね。

ハルレジはコスイニが早くキャッシュを欲しい時期だったから、仕様が高い割りにお買い得な価格感ででてきてた物件。

こっちの物件がハルレジより仕様が高いならトントンと言った感じ。

少なくともタンクレス・天井カセット・突き板・御影石トップ・大理石玄関はマスト。

晴レジは南は20階のうち11階程度まで清掃工場にふさがれているうえ、午後は夏でも日があたらず。
北は、冬場は夕方くらいしか日が当たらない。

ここは、全戸南西だから低層以外は午後から日没頃まで日が当たると思われる。

日照条件は、こっちの方がマシでしょ。

ハルレジは、渡り廊下や避難階段が鉄骨むき出しというように徹底的にコストダウンした物件であり、そんなに仕様は高くない。

そもそも天井カセットエアコンなんて標準装備されなかったはず。

こっちの仕様は1月の販売開始まで明かさずに、周辺物件の検討者及び競合デベをヤキモキさせる戦略かな？そうなると競合デベは、販売が完全に止まっちゃうから厳しいね。

>そもそも天井カセットエアコンなんて標準装備されなかったはず。

そもそも低いグレードのフロアを検討していたんでしょ。

>晴レジは南は20階のうち11階程度まで清掃工場にふさがれているうえ、午後は夏でも日があたらず。
>北は、冬場は夕方くらいしか日が当たらない。

あほか、日射角度は78度なのに影になるはずがない。

>全戸南西だから低層以外は午後から日没頃まで日が当たると思われる。

道路に面している角住戸以外、日当たりは厳しいだろうね。

よーくみたら両隣に白い箱の線が見えるでしょ。それが隣のビル。
日当たりなんて期待できるわけが無い。

その角住戸も倉庫を行きかうトラックの騒音がひどいわけだが。

>>421

>日射角度は78度なのに影になるはずがない。

意味不明。感情的になってるところみると、ひょっとしてハルレジ住民？
この物件を貶めることによって、ハルレジの地位改善を図っているのか？

意味不明って日射角度のことだよ。理解できない君の頭が問題なんだろ。

ネガレスが、説得力あるポジレスにおされ気味です。

もっと頑張らないと抽選倍率あがっちゃうんでガンバ！！（にっこり）

>>425
>意味不明って日射角度のことだよ。

そんなことは小学生でもわかる。そのことによって一体何を反論してるの？
ハルレジの11階以下が清掃工場とお見合いってことが、78度の日射角度によって覆せるの？
南東ウィングで夏でも午後は日が当たらない事実や、北西ウィングは冬場は夕方しか日があたらない事実をひっくり返せるの？

いや、そんなはなしでごまかすんじゃなくてさ、ハルレジの方が日当たりがいいってことに
反論してよ。まさか白い線で透けてるから両隣のビル見えないって言うつもり？
お見合いってこっちの方がひどいでしょ。ハルレジは運河なんだよ？

>少なくともタンクレス・天井カセット・突き板・御影石トップ・大理石玄関はマスト。

デベがいるからハルレジの仕様書いとくよ。検討者も冷静に比較してね。

・二重床＋二重天＋玄関折り上げ天井
・全居室天井高2.45m＋ハイサッシ2.2m＋梁少ない
・天然板フローリング＋床暖房
・ペアガラス
・浴室ダウンライト＋プッシュ排水
・タンクレストイレ
・天カセエアコン（プレミアム）
・御影石キッチン天板＋御影石水周り床（プレミアム）
・浴室テンパライト扉（プレミアム）

>>428
>いや、そんなはなしでごまかすんじゃなくてさ

ごまかしてるのは、そちらでしょ？
早く>>427に回答してね。人を「あほ」呼ばわりまでしたんだからさ（にっこり）

ハルレジのプレミアム住戸の仕様だされても比較できないな。
あれは戸数も限定でそんなになかったし。
普通の部屋の仕様と比較しないと。

玄関折り上げ天井間接照明と浴室ダウンライト
キッチンの換気扇ステンレスフード
2200のハイサッシュペアガラス
突き板フローリング(ただしナロータイプ)
タンクレストイレ、床暖房にディスポーザー、グローエ社製水栓
二重天井二重床、各所にアクセントウォール壁紙
外廊下の下部ポーチライト、廊下もタイル張り

ハルレジの眺望

>>428
>お見合いってこっちの方がひどいでしょ。ハルレジは運河なんだよ？

運河に面してたら北西向きだから高層階でも冬場は夕刻しか日があたらないよね？
この物件は、南西向きだから、冬場でも中高層なら午後以降はずっと日が当たる。
簡単な話だね。

こちらがハルレジ

予定最多価格帯
　4,000万円台（66.10～70.51平米）
　4,600万円台（72.40～80.80平米）
　5,100万円台（76.14～90.57平米）（各4戸）（予定）
専有面積 57.51～100.5平米

南でも抜けていて日当たり抜群

立地が悪いんだから仕様を高くしないと売れないよ。
人気No.1のディスポーザなしはやばいんじゃないの？

なるほど、必死にネガレスしてるのはハルレジ南西ウィング中低層の住民か。
しかも、ずいぶんと古い写真を持ってきたようだ。

しかし、同じ長谷工施工の近隣物件を貶めるのは如何なものかと思うがね。

>運河に面してたら北西向きだから高層階でも冬場は夕刻しか日があたらないよね？

目の前運河の方が資産価値高いのｗ

>>434
これは12階の南東ウィングの写真のようだね。
しかし、この階高だと清掃工場が視界に入ってしまう。
11階以下は清掃工場とお見合い。

しかも、日が当たるのは午前中だけで昼過ぎからは夏でも日が当たらなくのは事実。

この物件は南側何ｍ抜けているのですか？

まさか５０ｍすら抜けて無いわけないですよね。。。

真南の山九本社ビルまで計測したら60メートル離れてるね。
南西のライオズまでも同じく60メートル程度の距離、

因みに、>>441で唐突に登場する晴海テラスと清掃工場の距離を計測すると50メートルではなく35メートルが正解のようだ。

ほとんどの住戸が南西向きのようですが、南向きの住戸（大きい通りに面して）もあるのでしょうかね？
もしあった場合、南向きだと道路の向こうに山九の第二ビルがあるようですが、こちらは何階建くらいはわかりますでしょうか？
またその向こうの方（山九のさらに南）は特に眺望を遮る高い建物はないのでしょうか？

晴海レジデンスのいいところは、
どこへ行くにも階段とスロープの昇り降りが必須で、
駅にも中央区最長の徒歩11分もかかり、
足腰が鍛えられることかな？

追加で、ゴミ処理工場真横だったり、
どこへ行くにもTTTの敷地を通る惨めさに慣れ、
視野も広くなれることとか。

これからまた都心より何度も低い冷える住まいに、
強風を遮るもののない朝潮橋を渡る、
苦行の日々が始まるね。

4-5年前はWCTこうだった。これ見るとミッドベイ（TMK)は決して安くないと思う。

http://web.archive.org/web/20050208094524/http://www.sumitomo-rd.co.jp...

すごい場所だね。一日中日陰か？？

>>447
いろんなとこに貼付けてるけど意味ないのわかんないの？
悔しいのはわかったから５年前と比較するって馬鹿なのかな・・・

昔はマイルドセブンも１５０円だったよねー

よっぽど初期に分譲されたWCTの価格がショックだったようだね。
当時の山手線内側の財閥物件の価格を聞いたら失神するんじゃなかろうか？

>>448

確かに凄い場所だな。
ホントに勝ちどき駅を使う人が住むだけの場所になりそう。。。

＞昔はマイルドセブンも１５０円だったよねー

マイルドセブンが150円の時代の価格だったら誰も驚かない。このとき既にマイルドセブンは
300円。150円だったのは1980年（昭和55年）まで。

４４８って事実なの？TTTの影に隠れて日も何も無いと思うけど、晴海テラスとか持ち出して何なんだろう。っていうかTTTかっこいいね。ここは？

>>448
TTTの存在は、この物件がオール南西向きだから全く日照には関係ない。
あろうが、なかろうが、関係ないな。

あと、448の画像をよく見ればわかるが、太陽がどの角度で射し込むのか考えれば、それなりに日差しがが入ることも理解できる。

太陽は、そんなに低い角度ではないからね。

但し、冬場の低層で南側、つまり青い倉庫の前の低層は日当たりが厳しいかも知れない。
だから、２階のこの部分は住戸にせず子育て支援施設とするようだ。

因みに、３階以上はどうかは日照シュミレーションをしないとなんとも言えないね。

青い倉庫より北側のウィングは、冬でもそれなりに日が当たると思う。

>>445
一番南側の角部屋が南西・南東の両面に面している。山九第二ビルは6階建て程度だった気がするが、駐車場があるのでかなり離れている。その南には運河沿いに14階建て都営アパートがあるので、14階以上じゃないと眺望は抜けないと思われる。

倉庫なんてそのうち都営タワーになるでしょ。まったくあてにならない日照大丈夫？
というかTTTって関係ないって本当に意味わかんないけど。

倉庫のままでいるより売った方がいいや、となる可能性は決して低くないね。

現地見て来ました。近くのTTTが圧迫感ありましたが、慣れるのかな？隣にコンビニ、TTTにマルエツ、駅周辺に銀行やクリーニング等あり。数分歩けば汐留やレインボーブリッジや東京タワー等が眺められるので、勝どきならではの生活を楽しむこともできそうでした。道は広くて交通量も少ないのでゆったりとした雰囲気でした。運河沿いの遊歩道を散歩したら気持ちよさそう。

眺望はありませんが、この価格で、駅からも直線600から700mくらいですからすぐに売れるでしょうね。

こういう、何かを我慢するかわりに安いというのは時代にあっている気がします。
ここも、東雲、辰巳の物件もすぐに売れるんでしょうね。これらが売れることでもっと供給されるといいなぁ。

こういうシンプルマンションって売ったりかしたりする場合どうなんでしょう。

ここって日照保護されないエリア？港南みたいにクレストなんとかみたいなのが続々と建ちそうだけど。

>>455
あたまわるすぎ。
ＴＴＴがあろうがなかろうが、南西向き住戸には日照は全く関係ないって小学生でもわかるんだけど。

倉庫になんで都営タワーが建つのかな？頭おかしい人？

この物件ができることによって、残りの土地が中途半端になるから、タワーなんて建てようがない。
あの面積じゃタワーは無理。かといって、ラインオンズとコスモスが真西にあるから倉庫の土地には、中層すらも建てにくい。

安けりゃ貸せると思うけど売るのは厳しいんじゃない？
誰しも環境考えるからね。
てかどうやって数分で汐留に着くの？見るだけなら屋上から見えるでしょ。TTTは部屋から。

ＴＴＴは高度が高すぎて、意外とモヤってて景色が冴えないこともすくなくない。
雨の日とか、上のほうは何も見えないだろう。

人間が普通に生活するには余り高すぎるのもどうかと思う。

この区画の東側、TTTの反対側も都営の建て替えを行うようですね。フェンスでかこってあります。
近くのクレストはいくつか売れ残りがあるようですね。そこそこ安い気もするのですが、残っている部屋が微妙なのかな。

クレストは、条件のよい部屋も温存してたようだから眺望日照が良い部屋も中にはある。しかも当初分譲価格より、かなり安くなっているようだ。

眺望・日照が悪い部屋もあるが、価格が激安になってるから、割り切ればお買い得感はある。

南西のBMWと倉庫は十分マンションに建て替わる可能性あるでしょ。
ついでに言えば道路越えた南東や西の倉庫も可能性ある。

都営に隣接する物件ってどうなんですか？

>ＴＴＴがあろうがなかろうが、南西向き住戸には日照は全く関係ないって小学生でもわかるんだけど。

朝から午前中は日照期待するなってこと？
ポジするにしても意味分かるように言ってね。

所詮将来的にはマンション乱立エリアだよ。環状２号線まだ〜？

>>465
BMWと倉庫の土地は容積率・建蔽率等からいって、ここと同程度の規模しか建てられないが、ライオンズ、コスモス、北冷の真横で近すぎるから、誰も買わない。よって、普通に考えるとたたない。

因みに、この倉庫業者はHP見ればわかる話だが都心立地を売りにしている業者なんで、ここを手放すことは倒産でもしない限り考えにくい。

>>466
どこのこと？

>>467
南西住戸で午前中に日がささないって常識でしょ？

因みに、隣接の倉庫業者は北西の倉庫の増築工事に着工したばかりだから、当面手放すことはありえない。

倉庫増築で喜ぶのってここの業者ぐらいじゃない？ｗｗｗ
一般人は嫌悪施設だよｗｗｗ

ゴミ処理場隣接の晴レジはあり得ない。検討外。

>469
>BMWと倉庫の土地は容積率・建蔽率等からいって、ここと同程度の規模しか建てられないが、ライオンズ、コスモス、北冷の真横で近すぎるから、誰も買わない。よって、普通に考えるとたたない。

そういう土地には長谷工が建てますよ。
１４階建ての細長い建物建てて、眺望が無い代わりに周囲より１～２割安い坪単価で分譲します。
安けりゃ眺望だの日照だの無くったって売れますからね。中央区ですしね。

いくら中央区だろうと、この西隣の土地じゃマンション建てても誰も買わないでしょ。
そこまで酷い物件を売ったらデベの沽券にかかわってくる。

長谷工も、そこまで酷い物件は過去も売ってないと思うよ。

話はずれるが、アパが勝どきに30戸規模のマンション用地を取得したらしいが、一体どこだろう？
まあ、アパでも、この物件の隣に建てるようなばかな真似はしないと思うけどね。

中央区アドレスを過剰にありがたがってくれる人がいる限り酷い物件だろうが売れるんですよ。

中央区アドレスは確かに有難いね。
バブル期には庶民が中央区にすむなんて夢のまた夢だった。

この物件で、庶民でも頑張れば住めるね。
バブル崩壊と長谷工に感謝しよう。

しかし、ここはまだしも、もっと眺望・日照のない西隣の区画は住むの無理でしょ。
結果的に日照・眺望のない状態になっちゃった物件は多々あるが、最初から日照・眺望のない物件ってのはないよ。

デベもさすがにその程度は計算して土地を取得している。

この辺は都営団地も多かったし庶民こそが住んでいたんですよ。

都営は賃貸だからね。運が良くて所得が低ければ住めた。
しかし、分譲では昔は手が出なかった。
多摩ニュータウンのマンションでも6000万円とかしてた時代もあった。

中央区勝どきって、下記の画像みてもわかるけど、やっぱ凄い都心。

おおお。。。
すさまじいまでの都心だ。。。
江東区なぞ比べもののならんな。。。

この物件って、１５階建てですよね。
４５ｍは１４階建てじゃないと、階高低くしてるってことですよね。

やっぱり、中央区だと１５階建てで階高かなり低くして、狭い圧迫感のある部屋でも売れてしまうのでしょうか。
それとも、長谷工の意図的な悪巧みなのでしょうか。。

隅田川挟んで対岸が浜離宮公園ってのもいいね。

あと、江東区の他物件の案内図だが、如何にこの立地が江東区と比べ物にならないかもよくわかる。
将来の環状2号開通で築地と豊洲新市場にもダイレクトアクセスとなる。

>>480
ワンフロアで３メートル計算だから全然おかしくないでしょ？
天井高が2.5メートルとして、スラブ厚が20センチという線じゃないのかな？

因みに、最近のタワマンは天井高2.4メートルなんてのもあるから、2.4あれば問題ない。

あと、タワマンと違って、ボイドスラブじゃないと思うし戸境壁も乾式じゃなくてコンクリートのはずだから、防音効果も高いと予想される。

これも他物件の案内図だけど、ここの立地が如何に凄いかを逆に宣伝してしまっているね。

天井は低い方が冷暖房効率も高いしね。
2.4メートルあれば十分合格点。

この画像のＴＴＴの右横がこの物件の計画地。
位置関係がよくかわる。

最近の天井高2.4メートルのタワマンって何処？
低層なら知ってるけど。

>No.470 by 匿名さん2010-11-08 01:35
>>>467
>南西住戸で午前中に日がささないって常識でしょ？

北西住戸の晴海レジデンスで午前中に日がささないのは厳しく迫害するのに？
ここを検討する人間の民度が疑われるな。意図的に辰巳・東雲とバトルさせて
誰にも注目されない豊海をひっかけようとする魂胆がミエミエで面白すぎて
笑えるよ



湾岸ネガ（笑

>最近の天井高2.4メートルのタワマンって何処？
>低層なら知ってるけど。

ミッドベイなんとかってところじゃない？直床フローリング、SI無視で有名らしいよ。

>>489
>北西住戸の晴海レジデンスで午前中に日がささないのは厳しく迫害

北西住戸は午前中どころか午後の遅い時間しか日がささない。
冬場は夕方しか日がささない。

北西と南西を同一視するの？あたま大丈夫？

天井高2.4mは低すぎ。ありえない。
5-10年前の公団仕様。

>ワンフロアで３メートル計算だから全然おかしくないでしょ？
>天井高が2.5メートルとして、スラブ厚が20センチという線じゃないのかな
４８２は全く理解できてないな
まず建物には基礎ってものがあるの
これが住宅なんか最近は４５ｃｍってのが多いけど、マンションだと大体１～２ｍ
さらに天井は断熱材がたっぷり入っていて、屋外防水とかの関係上数ｍ以上必要
これで各階高は２．６ｍほどしか確保できないの
これからどうやって天井高確保するかは各デベの見せ所だけど
最近は長寿命の評価に管理性が入っているから人が出入りできる最低限の高さ４５ｃｍの確保が必要
それとスラブ２０ｃｍを考慮して直床で２ｍ確保できるかどうかってライン
まぁ役所は天井幅なんて計らないからこの辺はごまかされること多いけどね
でも２重床２重天井にしたら１．８ｍもなくなっちゃうから悪いことばかりでもないと思うよ

建築基準法では居室の天井高さは2.1メートル以上と決まっています。
現在一般居室では2.4メートル程度を確保しているケースがほとんどです。

TTTの北西に、トライスター型のタワーマンションが建つ計画は無くなったの？

トライスター型は三井が作った言葉。
正確には、公団が昔から建ててるスターハウス型。

なかなか次の情報が出ないな。
この段階で仕様が決まってないわけないと思うが。

反響のデカさに、販売戦略を練り直してるのか？
価格面で迷ってるのか？

早く情報出さないと競合デベが可哀想だね。
足立ナンバー隣接区検討者とか固唾を呑んで見守ってるぞ。

ここの最大の欠点を挙げるとすれば、233戸に対してエレベーターが２基ということかな。
まあ、３基だと多すぎるか。

激安価格捻出材料の一つではあるね。

長谷工のハルレジとハルテラはどうだったかな？

３基でもおかしくはないが。
非常用を入れても２基なの？

ただ、ここは屋上までエレベータで行けるしね。
普通は、屋上は階段で上がるケースが多い。

屋上？
一旦屋上に昇ってから高層階専門に狙う空き巣、
ってのが以前逮捕されたニュースがあったな。

そういう不届き物の対策には屋上手すりに高圧電流を流せばオッケー。

>>469
ここの土地でマンションが建つのに南西の土地では建たないって矛盾してますよ。
私は10年以内に建つと思います。みなさんもそのつもりで。

>>502
全然矛盾してないよ。
ここの土地は10階建て相当の倉庫が前面に建っているのは、土地の半分以下に対して、隣接地の前面にはすき間もなく10階相当の北冷と14階建てのライオンズが壁のように立ちふさがっている。

更にその先には道路を挟んで26階建てのコスモス。

これじゃあ日照・眺望ゼロになるから誰も買わない。

では、北冷とライオンズの土地自体がマンションになるかと言うと、眼前が26階コスモスだから無理。
因みにライオンズは1999築なんで比較的新しい。つまり、隣接倉庫とライオンズ、北冷も含めた一帯再開発の可能性も低いでしょ。

たぶんまもなく解体工事始まるよ

>>504
ソースは？

ブルドック。

ミッドベイときくと、ミッドウェイ海戦を連想してしまう。
ミッドベイなんて英語はあるのか？

ミッドベイとうことは、隣に東京ベイサイド勝どきができますよ・・・と親切にリークしてるのか？

それとも、ベイサイドには既に色々建ってるから自虐的にベイサイドと言ってるのか？

名称がちょっとビミョウ。

×自虐的にベイサイドと言ってるのか？

○自虐的にミッドベイと言ってるのか？

こんな暗ーい立地に住んだら鬱になりそう。
色で例えたらＴＴＴ、ビュータワーが空色、ここは灰色って感じ。

なんどイメージしてもみても住みたくならない。

と、ＭＲへの来訪者や資料請求がばったりと止まり開店休業状態の競合デベの営業が愚痴ってます。

年度第３四半期の予算達成は絶望的だね。年度末決算にも暗雲が（にっこり）。

全ては現地に行けばわかることです。なんで安いか。

TTTが神々しい