東京ミッドベイ勝どき（旧称：中央区勝どき5丁目プロジェクト）

ＴＴＴや再開発５４階建てタワマンの１５階までの眺望を奪うというのも痛快かも。
再開発タワマンの１５階までは眺望も殆どなく、かなり悲惨な状態に。

東裏に8階建ての消防庁の官舎があるから、火事があってもすぐ助かるね。
月島警察署も今のところ目の前（将来は晴海へ移転）。
月島警察署移転後は、晴海へ抜ける道路の計画もあり、その上をゆりかもめ延伸という話もある。

仮に、ゆりかもめが勝どきまで延伸されるとすれば、新駅が至近（ＴＴＴ前あたり？）にできる可能性もある。

ここの真裏（クレストシティデジレンスの前）は今何の建物があるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

道路から見たらペンシルビルみたいですね〜

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00070838/

>>383
東側は消防庁官舎と取り壊し予定の都営アパートと8階建ての黒いマンション。
北東側は昨年竣工した14階建ての都営アパート。
北西は、けっこうデカイ倉庫で10階以上の高さありそう。

>>271　の画像はズレており、もうちょっと東の何もなさそうな土地が計画地。

ここの9階以上は、再開発タワマンが建つまでは、外廊下側の東の眺望も、まあまあでしょう。
まあ、眺望は余り期待しないほうがいい物件。

ただ、東京湾花火は10階以上ならベランダで見れるかも。

>385
情報ありがとうございあす。
清澄通り側の道路挟んだ真前は眺望を妨げるようなものはありますでしょうか？

ここは全戸南西向きなんで、部屋からはTTTや再開発54階タワマンが視界に全く入らないのも好感。

この物件の購入検討では、眺望は条件から除外したほうがよいと思う。
現状で眺望抜けてても竣工時またはその数年後に付近にタワーまたは20階までの中層が建つほうが自然。
価格付けでてきたらわかるけど、眺望抜ける部屋は割高になるよ。＜将来保証無しで。
少なくとも四方に高層住宅があるので、目視でお部屋は覗きあえると思います。
そういう事情込みの価格です。

>>387
東証一部上場の物流会社である山九の本社ビルがあって、これがマンションの階高でいうと14階程度あるらしい。このスレの上の方にそういう記述がある。

現時点で、南西ベランダとお見合いになっているのは、14階建てのライオンズマンションと26階建てのコスモス東京ベイの二つ。ただ、水平距離で、ライオンズとは65メートル、コスモスとは100メートル程度開いている。

因みに、西隣のbmw中古販売の細長い土地は、ここよりも条件が厳しいのでマンションが建つ可能性はかなり低いと思われる（ラインズや北冷の倉庫に隣接し過ぎるので、誰も買わない）。

>>384

みたいじゃなくてペンシルビルです。大通り沿いの雑居ビルと変わらない感じ。

この地域は、最近、凄いスピードで変わっている地域なので、街の変化を見るのが好きな人には面白い地域。

大江戸線が開通して、この１０年で激変した。これから先１０年も開発ネタが目白押し。
たぶん、全然違う雰囲気の街に変貌することだろう。

>>392
奥行きが１００ｍもある建物だから、典型的な板状マンションで、こういうのはペンシルビルとは言わない。

典型的な板状マンションは団地と言って広場があるが、
隣にビルが隣接する敷地は大通り沿いの雑居ビルと言って差し支えないと思う。
ペンシルビルが違和感あるなら、かまぼこビルとでも。

中央区で話題性ナンバーワンに躍り出てるね。
江東区物件のスレでも話題騒然のようだ。
情報小出し戦略が見事に奏功したか？

住環境は辰巳より下だと思うけど。アドレス目当てのコーポラ臭がするよ。

辰巳の住環境の方がよくないと思う・・・・・

「ピアース中目黒と東京ミッドベイ勝どきで首都圏マンション相場、完全崩壊か？」

こんなスレがありました…。ここは、やっぱ、割安なのですね。

もとから勝どきなんて高く無いじゃん。くれストシティがずーっと売れ残ってるの見ればわかるでしょ。

クレストシティデンスは外観が好きじゃないです。
眺望もなくなるしあの値段では買う気しないのでは。
もっと安かったらそれなりに売れるのでは。

クレストシティレジデンス

同じカフェの写真とか何回も貼りつけてたのが削除されてるし、
「悠長さん」の発言とか、「ガレリアの中古が欲しいんでしょ」とか書かれてたのも全部削除されてますね。
やっぱり同一人物だったんですね・・・。

2009年末　土地取得
2010年8月　着工
2011年1月　販売開始
2012年2月　竣工

この規模では土地取得から竣工まで最速だと思われ、
プチバブル期に取得した土地の新築分譲がまだ出ている中では、
お買い得感が高いと感じるのは当然かもね。

ただ、多くの設備がオプションで実際のお得感は下がるだろうし、
高規格ラインの採用はまずないだろうし、
ディスポーザもなかったりするかもしれないから、
全容が明らかになると掲示板はもっと荒れるだろうな。

> 土地の値段なんてマンションでは意味ないくらいの値段だよ

ほほぉ。世界の不動産市場を根底から覆す新説ですな。
ぜひこの説を証明してノーベル賞をとってください。

残念なことは、有明の開発スピードよりも、ミニバブルがはじけた後の価格調整のスピードの方が早かった。

まあ、この細長い土地には、長谷工がピッタシでしょう。
他のデベだと難しい。

長谷工が庶民的なユニクロ物件を建てることで、この土地はもっとも有効活用できる。
土地が活かされる。
高級物件を建てる立地ではない。

地上げして区画をまとめればタワマンも建っただろうけど、要は、隣の倉庫業者が応じなかったんでしょうね。

この立地だと、この坪単価設定以外は無理でしょう。
長谷工はその辺の事情を当然見抜いている。

それが、最近の長谷工快進撃の真骨頂ともいえる。
坪単価に見合った、コストダウンの物件にならざるを得ないが、今の世の中、それが合っている。

この立地に見合った、極めて庶民的な良い物件ができると思います。

で、何だかんだ言われながら
晴海レジの様に完売する。

立地は春レジの方が段違いに上だから完売はどうだろうね。
個人的な意見だが建物のかっこよさもあちらが数段上。

ハルレジはゴミ清掃工場隣接かつ防潮堤の外側という究極立地で、駅から徒歩１０分超（１５分？）。
しかも、盛り土してるんでフラットに入れない（階段かスロープを必ず経由）というデメリットが大きいので、立地は、こっちの方がマシでしょ。

ハルレジはタワマンでもないので、北西ウィングという禁じ手まであったし。
まともなのは南西ウイングだけだった。

たぶん、この物件は即日完売になる。

おいおい、ビルに挟まれたペンシル日陰マンションなんて買う奴いるのかよ。
晴レジは北は運河で南は抜けてる。TTTの公開空地もただで使いたい放題だし。

ハルレジはオリンピック期待もあったね。
最終期抽選当時は確か、まだ東京オリンピックの可能性があって、再開発期待と眼前でオリンピックということで盛り上がってた。

長谷工は、普通の企画じゃ売れる立地でないから、オリンピックネタを最大限活用しつつ、自走式駐車場と奇抜な概観デザインと激安価格というオマケをつけた。

結果的には、これが当たって倒産寸前のコスイニを救う結果となった。
コスイニ社員は、ハルレジには足を向けて寝れないだろうね。

ハルレジはコスイニが早くキャッシュを欲しい時期だったから、仕様が高い割りにお買い得な価格感ででてきてた物件。

こっちの物件がハルレジより仕様が高いならトントンと言った感じ。

少なくともタンクレス・天井カセット・突き板・御影石トップ・大理石玄関はマスト。

晴レジは南は20階のうち11階程度まで清掃工場にふさがれているうえ、午後は夏でも日があたらず。
北は、冬場は夕方くらいしか日が当たらない。

ここは、全戸南西だから低層以外は午後から日没頃まで日が当たると思われる。

日照条件は、こっちの方がマシでしょ。

ハルレジは、渡り廊下や避難階段が鉄骨むき出しというように徹底的にコストダウンした物件であり、そんなに仕様は高くない。

そもそも天井カセットエアコンなんて標準装備されなかったはず。

こっちの仕様は1月の販売開始まで明かさずに、周辺物件の検討者及び競合デベをヤキモキさせる戦略かな？そうなると競合デベは、販売が完全に止まっちゃうから厳しいね。

>そもそも天井カセットエアコンなんて標準装備されなかったはず。

そもそも低いグレードのフロアを検討していたんでしょ。

>晴レジは南は20階のうち11階程度まで清掃工場にふさがれているうえ、午後は夏でも日があたらず。
>北は、冬場は夕方くらいしか日が当たらない。

あほか、日射角度は78度なのに影になるはずがない。

>全戸南西だから低層以外は午後から日没頃まで日が当たると思われる。

道路に面している角住戸以外、日当たりは厳しいだろうね。

よーくみたら両隣に白い箱の線が見えるでしょ。それが隣のビル。
日当たりなんて期待できるわけが無い。

その角住戸も倉庫を行きかうトラックの騒音がひどいわけだが。

>>421

>日射角度は78度なのに影になるはずがない。

意味不明。感情的になってるところみると、ひょっとしてハルレジ住民？
この物件を貶めることによって、ハルレジの地位改善を図っているのか？

意味不明って日射角度のことだよ。理解できない君の頭が問題なんだろ。

ネガレスが、説得力あるポジレスにおされ気味です。

もっと頑張らないと抽選倍率あがっちゃうんでガンバ！！（にっこり）

>>425
>意味不明って日射角度のことだよ。

そんなことは小学生でもわかる。そのことによって一体何を反論してるの？
ハルレジの11階以下が清掃工場とお見合いってことが、78度の日射角度によって覆せるの？
南東ウィングで夏でも午後は日が当たらない事実や、北西ウィングは冬場は夕方しか日があたらない事実をひっくり返せるの？

いや、そんなはなしでごまかすんじゃなくてさ、ハルレジの方が日当たりがいいってことに
反論してよ。まさか白い線で透けてるから両隣のビル見えないって言うつもり？
お見合いってこっちの方がひどいでしょ。ハルレジは運河なんだよ？

>少なくともタンクレス・天井カセット・突き板・御影石トップ・大理石玄関はマスト。

デベがいるからハルレジの仕様書いとくよ。検討者も冷静に比較してね。

・二重床＋二重天＋玄関折り上げ天井
・全居室天井高2.45m＋ハイサッシ2.2m＋梁少ない
・天然板フローリング＋床暖房
・ペアガラス
・浴室ダウンライト＋プッシュ排水
・タンクレストイレ
・天カセエアコン（プレミアム）
・御影石キッチン天板＋御影石水周り床（プレミアム）
・浴室テンパライト扉（プレミアム）

>>428
>いや、そんなはなしでごまかすんじゃなくてさ

ごまかしてるのは、そちらでしょ？
早く>>427に回答してね。人を「あほ」呼ばわりまでしたんだからさ（にっこり）

ハルレジのプレミアム住戸の仕様だされても比較できないな。
あれは戸数も限定でそんなになかったし。
普通の部屋の仕様と比較しないと。

玄関折り上げ天井間接照明と浴室ダウンライト
キッチンの換気扇ステンレスフード
2200のハイサッシュペアガラス
突き板フローリング(ただしナロータイプ)
タンクレストイレ、床暖房にディスポーザー、グローエ社製水栓
二重天井二重床、各所にアクセントウォール壁紙
外廊下の下部ポーチライト、廊下もタイル張り

ハルレジの眺望

>>428
>お見合いってこっちの方がひどいでしょ。ハルレジは運河なんだよ？

運河に面してたら北西向きだから高層階でも冬場は夕刻しか日があたらないよね？
この物件は、南西向きだから、冬場でも中高層なら午後以降はずっと日が当たる。
簡単な話だね。

こちらがハルレジ

予定最多価格帯
　4,000万円台（66.10～70.51平米）
　4,600万円台（72.40～80.80平米）
　5,100万円台（76.14～90.57平米）（各4戸）（予定）
専有面積 57.51～100.5平米

南でも抜けていて日当たり抜群

立地が悪いんだから仕様を高くしないと売れないよ。
人気No.1のディスポーザなしはやばいんじゃないの？

なるほど、必死にネガレスしてるのはハルレジ南西ウィング中低層の住民か。
しかも、ずいぶんと古い写真を持ってきたようだ。

しかし、同じ長谷工施工の近隣物件を貶めるのは如何なものかと思うがね。

>運河に面してたら北西向きだから高層階でも冬場は夕刻しか日があたらないよね？

目の前運河の方が資産価値高いのｗ

>>434
これは12階の南東ウィングの写真のようだね。
しかし、この階高だと清掃工場が視界に入ってしまう。
11階以下は清掃工場とお見合い。

しかも、日が当たるのは午前中だけで昼過ぎからは夏でも日が当たらなくのは事実。

この物件は南側何ｍ抜けているのですか？

まさか５０ｍすら抜けて無いわけないですよね。。。

真南の山九本社ビルまで計測したら60メートル離れてるね。
南西のライオズまでも同じく60メートル程度の距離、

因みに、>>441で唐突に登場する晴海テラスと清掃工場の距離を計測すると50メートルではなく35メートルが正解のようだ。

ほとんどの住戸が南西向きのようですが、南向きの住戸（大きい通りに面して）もあるのでしょうかね？
もしあった場合、南向きだと道路の向こうに山九の第二ビルがあるようですが、こちらは何階建くらいはわかりますでしょうか？
またその向こうの方（山九のさらに南）は特に眺望を遮る高い建物はないのでしょうか？

晴海レジデンスのいいところは、
どこへ行くにも階段とスロープの昇り降りが必須で、
駅にも中央区最長の徒歩11分もかかり、
足腰が鍛えられることかな？

追加で、ゴミ処理工場真横だったり、
どこへ行くにもTTTの敷地を通る惨めさに慣れ、
視野も広くなれることとか。

これからまた都心より何度も低い冷える住まいに、
強風を遮るもののない朝潮橋を渡る、
苦行の日々が始まるね。

4-5年前はWCTこうだった。これ見るとミッドベイ（TMK)は決して安くないと思う。

http://web.archive.org/web/20050208094524/http://www.sumitomo-rd.co.jp...

すごい場所だね。一日中日陰か？？

>>447
いろんなとこに貼付けてるけど意味ないのわかんないの？
悔しいのはわかったから５年前と比較するって馬鹿なのかな・・・

昔はマイルドセブンも１５０円だったよねー

よっぽど初期に分譲されたWCTの価格がショックだったようだね。
当時の山手線内側の財閥物件の価格を聞いたら失神するんじゃなかろうか？

>>448

確かに凄い場所だな。
ホントに勝ちどき駅を使う人が住むだけの場所になりそう。。。

＞昔はマイルドセブンも１５０円だったよねー

マイルドセブンが150円の時代の価格だったら誰も驚かない。このとき既にマイルドセブンは
300円。150円だったのは1980年（昭和55年）まで。

４４８って事実なの？TTTの影に隠れて日も何も無いと思うけど、晴海テラスとか持ち出して何なんだろう。っていうかTTTかっこいいね。ここは？

>>448
TTTの存在は、この物件がオール南西向きだから全く日照には関係ない。
あろうが、なかろうが、関係ないな。

あと、448の画像をよく見ればわかるが、太陽がどの角度で射し込むのか考えれば、それなりに日差しがが入ることも理解できる。

太陽は、そんなに低い角度ではないからね。

但し、冬場の低層で南側、つまり青い倉庫の前の低層は日当たりが厳しいかも知れない。
だから、２階のこの部分は住戸にせず子育て支援施設とするようだ。

因みに、３階以上はどうかは日照シュミレーションをしないとなんとも言えないね。

青い倉庫より北側のウィングは、冬でもそれなりに日が当たると思う。

>>445
一番南側の角部屋が南西・南東の両面に面している。山九第二ビルは6階建て程度だった気がするが、駐車場があるのでかなり離れている。その南には運河沿いに14階建て都営アパートがあるので、14階以上じゃないと眺望は抜けないと思われる。

倉庫なんてそのうち都営タワーになるでしょ。まったくあてにならない日照大丈夫？
というかTTTって関係ないって本当に意味わかんないけど。

倉庫のままでいるより売った方がいいや、となる可能性は決して低くないね。

現地見て来ました。近くのTTTが圧迫感ありましたが、慣れるのかな？隣にコンビニ、TTTにマルエツ、駅周辺に銀行やクリーニング等あり。数分歩けば汐留やレインボーブリッジや東京タワー等が眺められるので、勝どきならではの生活を楽しむこともできそうでした。道は広くて交通量も少ないのでゆったりとした雰囲気でした。運河沿いの遊歩道を散歩したら気持ちよさそう。

眺望はありませんが、この価格で、駅からも直線600から700mくらいですからすぐに売れるでしょうね。

こういう、何かを我慢するかわりに安いというのは時代にあっている気がします。
ここも、東雲、辰巳の物件もすぐに売れるんでしょうね。これらが売れることでもっと供給されるといいなぁ。

こういうシンプルマンションって売ったりかしたりする場合どうなんでしょう。

ここって日照保護されないエリア？港南みたいにクレストなんとかみたいなのが続々と建ちそうだけど。

>>455
あたまわるすぎ。
ＴＴＴがあろうがなかろうが、南西向き住戸には日照は全く関係ないって小学生でもわかるんだけど。

倉庫になんで都営タワーが建つのかな？頭おかしい人？

この物件ができることによって、残りの土地が中途半端になるから、タワーなんて建てようがない。
あの面積じゃタワーは無理。かといって、ラインオンズとコスモスが真西にあるから倉庫の土地には、中層すらも建てにくい。

安けりゃ貸せると思うけど売るのは厳しいんじゃない？
誰しも環境考えるからね。
てかどうやって数分で汐留に着くの？見るだけなら屋上から見えるでしょ。TTTは部屋から。

ＴＴＴは高度が高すぎて、意外とモヤってて景色が冴えないこともすくなくない。
雨の日とか、上のほうは何も見えないだろう。

人間が普通に生活するには余り高すぎるのもどうかと思う。

この区画の東側、TTTの反対側も都営の建て替えを行うようですね。フェンスでかこってあります。
近くのクレストはいくつか売れ残りがあるようですね。そこそこ安い気もするのですが、残っている部屋が微妙なのかな。

クレストは、条件のよい部屋も温存してたようだから眺望日照が良い部屋も中にはある。しかも当初分譲価格より、かなり安くなっているようだ。

眺望・日照が悪い部屋もあるが、価格が激安になってるから、割り切ればお買い得感はある。

南西のBMWと倉庫は十分マンションに建て替わる可能性あるでしょ。
ついでに言えば道路越えた南東や西の倉庫も可能性ある。

都営に隣接する物件ってどうなんですか？

>ＴＴＴがあろうがなかろうが、南西向き住戸には日照は全く関係ないって小学生でもわかるんだけど。

朝から午前中は日照期待するなってこと？
ポジするにしても意味分かるように言ってね。

所詮将来的にはマンション乱立エリアだよ。環状２号線まだ〜？

>>465
BMWと倉庫の土地は容積率・建蔽率等からいって、ここと同程度の規模しか建てられないが、ライオンズ、コスモス、北冷の真横で近すぎるから、誰も買わない。よって、普通に考えるとたたない。

因みに、この倉庫業者はHP見ればわかる話だが都心立地を売りにしている業者なんで、ここを手放すことは倒産でもしない限り考えにくい。

>>466
どこのこと？

>>467
南西住戸で午前中に日がささないって常識でしょ？

因みに、隣接の倉庫業者は北西の倉庫の増築工事に着工したばかりだから、当面手放すことはありえない。

倉庫増築で喜ぶのってここの業者ぐらいじゃない？ｗｗｗ
一般人は嫌悪施設だよｗｗｗ

ゴミ処理場隣接の晴レジはあり得ない。検討外。

>469
>BMWと倉庫の土地は容積率・建蔽率等からいって、ここと同程度の規模しか建てられないが、ライオンズ、コスモス、北冷の真横で近すぎるから、誰も買わない。よって、普通に考えるとたたない。

そういう土地には長谷工が建てますよ。
１４階建ての細長い建物建てて、眺望が無い代わりに周囲より１～２割安い坪単価で分譲します。
安けりゃ眺望だの日照だの無くったって売れますからね。中央区ですしね。

いくら中央区だろうと、この西隣の土地じゃマンション建てても誰も買わないでしょ。
そこまで酷い物件を売ったらデベの沽券にかかわってくる。

長谷工も、そこまで酷い物件は過去も売ってないと思うよ。

話はずれるが、アパが勝どきに30戸規模のマンション用地を取得したらしいが、一体どこだろう？
まあ、アパでも、この物件の隣に建てるようなばかな真似はしないと思うけどね。

中央区アドレスを過剰にありがたがってくれる人がいる限り酷い物件だろうが売れるんですよ。

中央区アドレスは確かに有難いね。
バブル期には庶民が中央区にすむなんて夢のまた夢だった。

この物件で、庶民でも頑張れば住めるね。
バブル崩壊と長谷工に感謝しよう。

しかし、ここはまだしも、もっと眺望・日照のない西隣の区画は住むの無理でしょ。
結果的に日照・眺望のない状態になっちゃった物件は多々あるが、最初から日照・眺望のない物件ってのはないよ。

デベもさすがにその程度は計算して土地を取得している。

この辺は都営団地も多かったし庶民こそが住んでいたんですよ。

都営は賃貸だからね。運が良くて所得が低ければ住めた。
しかし、分譲では昔は手が出なかった。
多摩ニュータウンのマンションでも6000万円とかしてた時代もあった。

中央区勝どきって、下記の画像みてもわかるけど、やっぱ凄い都心。

おおお。。。
すさまじいまでの都心だ。。。
江東区なぞ比べもののならんな。。。

この物件って、１５階建てですよね。
４５ｍは１４階建てじゃないと、階高低くしてるってことですよね。

やっぱり、中央区だと１５階建てで階高かなり低くして、狭い圧迫感のある部屋でも売れてしまうのでしょうか。
それとも、長谷工の意図的な悪巧みなのでしょうか。。