エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

埼玉と千葉の物件についてはようやく全国紙が報道開始しましたが、
ココには触れていませんでした。

>>399
３９９さんの意見に私も賛成します。

　Ｈ１７年１２月付けの構造概要書をみましたが、スラブＳ１の厚さが、
　どの位か知りたいと思います。

　短辺ｌX×長辺ｌy＝約６６０㎝×約１０００㎝　のスラブＳ１の厚さが疑問です。

　特殊な工法で設計するか、
　または一般的な方法で設計するとすればかなり厚いスラブとなりそうですね。
　慎重に設計しないと撓みが大きくて生活上の苦情がでそうな気がします。

　　
　　　
　　　　

＞埼玉と千葉の物件についてはようやく全国紙が報道開始しましたが、
＞ココには触れていませんでした。

朝日新聞「巨大マンション建設中断　構造計算の検証できず」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611010316.html

「明日午後一時半頃に、川崎市まちづくり局長を訪ねます。不在の場合は、川崎市長を訪ねます。」

「「エグゼプリュート大師駅前」の購入予定者や、住民の方で、今般の耐震偽装事件に関わる、国土交通省や役所等の不誠実な対応に疑問を持ち、この闇を解明することで、21世紀の住環境の質の向上を果たしたいと、ご賛同頂ける方は、是非にご同行ください。」

尚、今夕、（平成18年11月１日）、朝日新聞夕刊に、
アパグループが開発する「アップルガーデン若葉駅前」の
工事が半年以上も停止している事実が報道されました。
事実が、次第に明らかになっていくことを、うれしく思うと同時に、
この「耐震偽装隠蔽事件」を解き明かすべきだという
多くの国民の皆様の思いを感じております。
http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY200611010316.html

mixiより　転載可との事。

同行願うって言っても平日の昼間では厳しいだろうに。
役所相手じゃしょうがないか。

>>405
尚、エグゼプリュート大師駅前に、出向く目的は、偽装を発見した当初、国土交通省と川崎市及び藤光建設が、偽装の公表や、工事の停止、工事のやり直しを行わずに、更に、計画変更された図面と現場の整合性を徹底的に調査を行わなかったからです。今になって、再計算をしたらＯＫであったとか、中間検査の図面に基づいて工事は行われていたという、一方的な主張は、指定機関の代表を務めた者として、容易に受け入れられないからです。

そして、この川崎市の不透明な主張が、マンション購入予定者や近隣住民の、命や財産の危機の上に、公権力を用いて堂々と行われているからです。

川崎市のパブリックコメントは、「川崎市まちづくり局」の名で公表されていますので、私は、この局長宛に訪ねます。局長が対応できない時には、その上長である、川崎市長を訪ねます。
「川崎市まちづくり局」の発表に関して

>>402
スラブの件
計算してみますと
　　　　　スラブの厚さは最小　約２３．０㎝以上　　建築学会規準
　　　　　１枚のスラブ（梁等に囲まれた部分）の面積は　３６㎡以下　建築学会推奨
　　　　　この物件は約６６㎡＞３６㎡　　　　　　
　　　　

また、youtubeで報道されるでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A

というか、アポなしじゃまた門前払いで終わりますよ。
目に見えてます・・・。残念。

>>410
基本的に役人は業務上、面会しなければいけない。総理大臣の場合とは違う。

だけど、何か急用を作って不在にする可能性もあるね。

パフォーマンスはいらん。
証拠を示せ。

アパの例の２物件の方は手付倍返しだったそうだけどこちらは違うんですよね。
こういう交渉事は強気で行った方がいいと思います。
今後有利に運ぶ為にも今日都合がつく契約者の方は藤田さんに同行されてみてはどうですか。
手付放棄、手付返還、手付倍返しでは全然違いますからね。

仮に工事がこのまま進んで住む事になったとしても、これだけの物議を醸した物件ですから
大幅な値引きが期待できるかも知れません。
いや、お金が全てではありませんね。
安全面での不安を払拭する為にも。
兎に角こういう時に業者側に変な気を使って遠慮してると後で後悔する事になりそうです。

>>412
工作員がうるさいなぁ。
もう始まっちゃってるんだから、黙ってろよ。

工作員です。成果無しでよろしいでしょうか？

さて、本日、川崎市に行ってきました。局長も、市長も、市長の秘書も、
建築指導課の人も、全員が、姿を消しました（誰も庁舎にいないというこ
とでした）。よって、総務部の課長さんが応対してくれました。

結果的に、情報公開条例による開示請求の書面を、
この場で書いて手渡しました。（概訳を下記）

「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、
来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、
「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と
「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、
現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、
鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。

庁舎には、このマンションの購入予定者、ヒューザーマンションの被害住民、
非ヒューザー物件の被害住民。一般川崎市民、NHK、
ｆnnなどのメディアがそろいました。読売も朝日も東京新聞も来ました。

読売の記者がエキセントリックになって、「先に質問させてくれ！」
と叫んでいましたが、一般住民の方から、「住民の質問が先であなたは後」
と言われると、さらにヒートアップしていました。

確認や計画変更、構造計算書の問題などを、
住民の方にお伝えするなど致しました。

さて、報道がどのように流れるのか、そして、一般住民の方や参加した人が
youtubeにどうupするかなど、もうしばらく待てば見れるのではないかと思います。

2006.11.2
藤田東吾

「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と
「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、
現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、
鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求

問題なければ素直に開示するでしょう。
もしかすると長々と待たされるかもしれない。

同行された人、報告よろしく。

購入者の方へ
ＧＳ川崎大師での非破壊検査実験の報告書がありました。
非破壊検査がどういうものか知るのに良い資料かと思います。
http://www.jandt.or.jp/kawasakidaishi/kawasaki.htm（ＴＯＰ）
http://www.jandt.or.jp/kawasakidaishi/houkoku-20060628.pdf（報告書）

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119
ちょっといい加減だと思う？

★　11.2：イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴[映像]　★
　※YouTube掲載映像
　※　「らくちんランプ」のスパイラルドラゴンさんが撮影したもの。
　※　らくちんランプ: イーホームズの藤田東吾社長が、川崎市役所へ直訴した時のビデオ
　※　http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4458280.html
Category News & Blogs
Tags イーホームズ 藤田東吾 川崎市 エグゼプリュート大師駅前 耐震偽装


　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（１）（約１０分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=gG7Se6mVbEU

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（２）（約１０分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=jYoPHX4D7ws

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（３）（約９分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=dl4xS8Y2jfM

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（４）（約４分半）
　　http://www.youtube.com/watch?v=XMRhfg4s19I

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（５）（約９分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=EJ85ru_1EDE
　　※　ブログを見て、アポ無しで現場取材に訪れたマスゴミとのやり取り


★　安倍の耐震強度偽装隠蔽政治を告発するネット連携運動　★
安倍晋三(AbEnd) - トラックバック・ピープル
http://tbp.jp/tbp_6610.html
ＡｂＥｎｄフォーラム
http://atbb.jp/abend/index.php

開示に期待はできるのだろうか。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_98e3.html
まずは、東京都江東区が情報開示して来た２枚の文書をご覧いただきたい。同区におけるマンション工事で、基礎くいのボルトが欠損するなど、耐震強度に重大な支障を来たすこともあり得るにも拘わらず、虚偽の主張をして工事を強行しようとしたケースがあった。通常、基礎くいは地中に埋まっているから発覚することはまずない。だが、このケースでは、住民側がボルトが欠損していることを示す証拠ビデオをたまたま撮影していた。　当初は、証拠ビデオもあるにも拘わらずまったく取り合おうともせず、その事実がマスコミに出るや、「基礎くいを（一端上げて）打ち直した」との業者側主張を何の根拠もなく信じ、その後は業者側が「別の杭を打つといっているからいいじゃないか」と不問に伏し、今回、ようやく告発したと思ったら、今度は社名さえ明らかにしない有様だ。
　刑事訴訟法上では、捜査に支障を来すからダメという場合もあるというのがその根拠のようだが、業者名まで伏せるとは、この間の経緯を思えば、その悪質さにも拘わらず、最後まで業者側を庇っていると思われても仕方ないだろう。
　請求した住民側は、「異議申し立て」をする模様だ。

>>424
ここでもまた安倍が登場してるのか。
日本中のありとあらゆる悪と結びついてるな。

「市長は、出かけておりません。」

どっちなんだ？
日本語の表現は難しい。
当該時刻の市長の行動を教えて頂きたい。

「アポ取って」じゃなくてアポ断られてんだよね。
じゃ行くなよ、それも手ぶらで。
ちゃんと疑義は文書にまとめて行けと。
つっこみ所は満載のビデオだけど、
直接、購入予定者とは関係ないから板違いなので止めとこう。

藤田君の判ってない事は、なんで「確認申請」と呼ぶのかって事。
安全な建物を作る義務は誰にあるのかって事。
ここをよく勉強すること。一般論は不要。
それに立ち返ると、
・Ａはダメだったけど、適合するＢを作成した
・現場はＢで施工されている。
・中間検査はＢの施工で合格している。
・施主は非破壊検査で再確認をする。
いいやん、これで。
残る疑問は
・本当にＢで施工されてんのか？
・Ｂは適合なのか？
これらはもうすぐハッキリする。
ハッキリするまで販売は自粛するってことは、
被害は拡がらないし緊急性は薄い。
引渡しなんかある筈がない。

もっと、こう、具体的な何かを出してくれ、藤田君。
パフォーマンスはいらんねん。

そのパフォーマンスが無ければ調査もなく引き渡されていた。
今までの行動に対して、いる、いらないの２択なら前者だな。

>> そのパフォーマンスが無ければ調査もなく引き渡されていた。

もともと検査に合格してるんだから調査もなく引き渡されるのは当然のこと。
今回は言いがかりをつけられたから再調査してるだけのこと。

何処までいっても不信感が拭えないのは？

田村落水が偽装計算（不備）をしたのは事実・・川崎市で計画変更をしている。

計画変更申請中に工事　　　　　　　　　・・１２月１６日に計画変更申請
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１月２４日に許可
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１月２６日に中間検査

川崎市と建築主は工事内容は計画変更時の計算書と図面で施工されているので問題無しと主張
藤田氏は時間経緯の中で当初の設計図に手施行の可能性を指摘・・噛み合っていない。

イーホームズでの確認時の計算書の不備（偽装）内容を曖昧にしている事が１番の問題。

ここをハッキリさせないと、その後の一連の処理が適正か、無理が在るか判断出来ない。
つじつま合わせの後付け処理で、「安全」宣言されても当初の素性が怪しいと、いつまでたっても疑念は晴れない。

最終的に耐震強度が確保される結果が出たとしても、川崎市の対応は（法律違反を含め）酷い。

藤田氏に同行した購入予定者って何？
この問題の発覚前に契約しちゃった人は既に購入者でしょ。
今は販売を一時中止しているんだから、購入予定者というのはただ検討しているだけで何の被害も無い人だよね。何でそんなに真剣なの？

>>432
購入予定者とはすでに手付金200万くらいを払って引渡しを待っている
人だよ
確かに契約は交わしているから購入者ともいえるけどこの場合
また引き渡されていないから予定者でもある

>>431
あと、再ＵＰされた構造計算概要書も不信感が拭えない原因。

　川崎市も安全宣言をしたのなら、細かいことを言わずに会議室に関係書類を並べて
「好きなだけ見てくれ」と開示すれば、動画を見た人は市を信用するだろう。
さらに、構造の担当職員を付けて藤田氏の質問にその場で答えさせれば完璧だ。

>>イーホームズでの確認時の計算書の不備（偽装）内容を曖昧にしている事が１番の問題。
その通り。
でもＡを検証する方法はもう無いのかも。
証拠が出ないとこを見ると、藤田君は持ってないみたい。
Ｂで計画変更された時点でＡは無かった事になる。
イーホの確認番号は公的な書類の中ではもう出てこない。
計画変更とはそういうこと。
（これが耐震偽装隠蔽だと主張してる所ね。
　その通り！でも法的にはＯＫなのさね。）
Ａの工事部分が残ってるといっても、
内容によっては残っていていいのかもしれないよ。

>>構造の担当職員を付けて藤田氏の質問にその場で答えさせれば完璧だ。
藤田君とは会話が成立しないから無理。
だって具体的な質問を持ってないんだもん。

あとは本当にＢはイイのかって議論が建設的。
構造概要書だけじゃなく計算書と構造図も見てみたいなと。
それも疑惑を晴らす方法の一つですよ、藤光さん。

この問題って、単なる行政タタキに利用されてるだけではと思われてきます。
そもそもネットに出てきたときに「爆弾投下」とされてて、
それを見たときに寒気がしたのを覚えてます。

google マップで航空写真
http://maps.google.com/maps
http://earth.google.co.jp/
歩いている人は見えないけど、車は分かる。
エグゼプリュート大師駅前も見えますか。
衛星写真使えないか。

長期における建築確認行政、建設行政の問題点がこのような混乱を引き起こしている。
行政叩タタキになるのは当然です。

「寒気がした」のは風邪でもひいていたのとっちゃう。

川崎市の対応．．．
前にも書いたけど、やっぱ仕方ないところだったと思うねん。
突っぱねる事は出来たはずだよ、ダメだってね。
そのほうが簡単だもん。
あとでバレてこんな批判受けずに済んだんだから。
でもね、工事の向うにたくさんの人がいるわけじゃない。
「企業の利益を守るため」って発言はあったけど、
企業に勤めてるのは市民だし、購入予定者も市民。
中止になって多数の市民がこうむる有形、無形の損失を顧みたとき、どうよと。
工事も始まってるし仕方ないと、そのかわり間違いない物を作れと。
大英断だね。（想像だけど．．．）
（でも発覚しちゃったんだから、建築主事が出て来て
　「全て私の不徳の致す所。お騒がせして申し訳ない」
　って表明してくれたら言うことなしだけどね。）
施主、施工者、設計者は真摯にこれに応えるべきだね。
で、彼らにペナルティは与えるべき。でなきゃ俺らが悔しいよ。
それはもう主事の独断でバシっとやっちゃって。
（非破壊検査をやるのは、実は川崎市の指示だったりして。
　いいねぇ、そういうペナもありだよねぇ。）

なんとかしてやろうとした行政と、ダメだとつっぱねた民間機関。
う〜ん、反対じゃない？だから問題になってるのか．．．
イーホのＨＰ好きだったけどなぁ、解説が丁寧で。もったいない．．．orz

（藤田氏のmixiのtopより、転載可とのこと）

さて、本日、川崎市に行ってきました。局長も、市長も、市長の秘書も、建築指導課の人も、全員が、姿を消しました（誰も庁舎にいないということでした）。よって、総務部の課長さんが応対してくれました。

結果的に、情報公開条例による開示請求の書面を、次の通り書いて、この場で手渡しました。
「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。

庁舎には、このマンションの購入予定者、ヒューザーマンションの被害住民、非ヒューザー物件の被害住民。一般川崎市民／国民の方々が相当数お集まりになりました。その中のお一人が撮影した映像が下記でご覧になれます。
＊住民の方が、役所やマスコミの方に対して激しく抗議する場面があります。

その１　http://www.youtube.com/watch?v=gG7Se6mVbEU
その２　http://www.youtube.com/watch?v=jYoPHX4D7ws
その３　http://www.youtube.com/watch?v=dl4xS8Y2jfM
その４　http://www.youtube.com/watch?v=XMRhfg4s19I
その５　http://www.youtube.com/watch?v=EJ85ru_1EDE

439さん

＞大英断だね。（想像だけど．．．）
（でも発覚しちゃったんだから、建築主事が出て来て
　「全て私の不徳の致す所。お騒がせして申し訳ない」
　って表明してくれたら言うことなしだけどね。）＜

裏が無ければ私もそう思います。
建築主が川崎市指定ランクＡ業者、川崎市の公共工事を多く受注している事実、大英断は？
結局便宜を計られた当事者は？

431　438　の投稿も私です。

★　11.2：イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴[映像]　★
　らくちんランプ: イーホームズの藤田東吾社長が、川崎市役所へ直訴した時のビデオ
　http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4458280.html
　※　「らくちんランプ」のスパイラルドラゴンさんが撮影したもの。
　※　YouTube掲載映像
　※　http://www.youtube.com/
　※　Category：News & Blogs
　※　Tags：イーホームズ 藤田東吾 川崎市 エグゼプリュート大師駅前 耐震偽装

★　11/02：川崎市役所直訴後の藤田社長のメッセージ　★
　　http://ganbarefujita.jugem.jp/?eid=79
　※　頑張れ藤田東吾(イーホームズ藤田東吾社長を応援します）ブログ掲載
　※　http://ganbarefujita.jugem.jp/

>442
439です。（435もだけど）
なるほど、そういう裏もあるのね。
でも逆の見方もあるよ。
それだけ良い業者なのかも。
民間工事での利益はわずか、若しくは赤字。
公共工事とは比べ物にならん。
ここで問題になれば指名も減る、もしかしたら無くなるかも。
そんなリスクを犯す？
お得意様には迷惑かけないよ。
（だからイーホ申請だったのか？あぁ、そうかも．．．）
オイラが社長なら絶対に現場にそんな仕事はさせない。
大赤字になろうが間違いない物を作らせるね。
官との癒着っていうけど、変な業者は癒着も出来ないもの。
今回のケースにも当てはまるかはわかんないけど．．．

物理的な安全性以外に、設計変更の確認にともなう役所のお役所仕事が滅茶苦茶、
川崎市の
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...
は違法の自白だという指摘も重要だよな。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061029

>442
俺も建設業だけど、経験上>442の考えに賛成だな。

＊民主党：「耐震強度偽装問題徹底究明サイト」
　【突然ですが当サイトは、民主党の体制の変更に伴い休止することになりました。今までいただいた多くのご意見はすべて保存し、今後の活動に生かしていきます。今後ますますのご支援・ご協力をよろしくお願いいたします。】（閉鎖日は未記載）
　　http://www.idpj.net/xoops/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/

＞新潟市って本当？証拠は？社員のハッタリじゃないの？

新潟市の建築指導課に自分で電話して聞いたことです。「国からの依頼の検査で・・・」と言っていたので、朝日新聞の記事に『その後、国土交通省はこの建築士が手がけた全国４２物件の抽出調査を開始。検証が終わった２１件の構造計算に問題はなく、耐震強度も十分と確認された。』とあるから、この検査のことだったのではと思います。

中間検査制度は、建物の全部を検査するんですか？

http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kouzou/tyuukanke...

これから分かる様に、２階の床及びはりの配筋工事の工程（当該配筋工事を現場で行わないものは、同部分の取付工事の工程）が特定工程と決められています。
杭や基礎や１階床・柱・梁が確認済みの図面どうりに施工されているか、は工事監理者の仕事。

>420 さん
>ＧＳ川崎大師での非破壊検査実験の報告書がありました。
>非破壊検査がどういうものか知るのに良い資料かと思います。

本当は、上記の様な検査をすればいいんだが？　誰がするか？　お金は？

マンション居住予定の皆様の最後の味方？は、
　　　　　　　　　川崎オンブズマンに頼むしかないかあ。

http://www.city.kawasaki.jp/75/75sioz/home/jimu/ombuds.htm

情報開示する事項を整理してみる。

私が知りたいのは、
　　　　　　　　　１、積載荷重を施行令よりも少ない理由

　　　　　　　　　２、杭はPHC杭・埋め込み杭・建設大臣認定工法で
　　　　　　　　　　　　軸径４５０φ、８００φ、１０００φの３種類ですが、田舎で仕事をして
　　　　　　　　　　　　いたので８００φ、１０００φの杭があるのですか？
　　　　　　　　　　　　今でも建設大臣認定工法は有効なんですか？
　　　　　　　　　　　　基礎の浮力が考慮してありますか？
　　　　　　　　　　　　杭耐力の施工後の確認はしてありますか？
　　　　　　　　　　　　杭の芯ズレの有無、経験上３６ｍともなると良く有る事。

　　　　　　　　　３、スラブの厚みが？

　　Ｈ１７年１２月付け構造計算概要書からは、以上です。

ビデオ拝見させていただきました。う〜ん、役所の対応に疑問を感じられた方も多いと思いますが
あれが役所の応対です。申請手続きが必要なんです。それを一番知っているはずの方が・・・。購入予定者という女性が、Ｆさんに従って構造資料を渡している姿も見られ正直茶番だと思いました。（長野県なら、すぐ対応するといっておりましたが・・・購入者ならいざ知らず、訳もわからん第三者が（失礼！でもホント！）ビデオを回している中でおい答えろよって、そりゃ無茶でしょ。

でも、１１月２日以前から問題は指摘されてきたわけだから、いくら川崎市が役所仕事とはいえもう少し実質的な対応も可能だったのではないかい？対応した人は上司から言われていやいや発言してだけの素人と思うけど、市長が現場に詳しい担当に対応させるとかすれば少なくとも２週間はかかんないだろ、回答に。こういう小回りの聞かないところがお役所仕事の由縁だろうが、結局俺たちの税金だからね一言言いたくなるよ。

ビデオを見た感想だが、川崎市の対応は非常に悪い（疑惑が残る）。
藤田氏が事前に来ると宣言しているのだから、担当者不在ではなく、
構造担当者他、関係スタッフを待機させて待ちかまえるくらいでないと。
藤田氏の質問にその場で全て返答していれば掲示板の人も川崎市を信用すると思うよ。

川崎は言っておくが情報公開に関しては積極的だ。
http://www.jkcc.gr.jp/rank/10/10_05.html
http://www.jkcc.gr.jp/rank/06_05.html
市民としてはこの事件にも期待はしていて、その期待を裏切らないで欲しい。

川崎市と言えばまず思い浮かぶのが「塩漬け土地問題」

http://www.jca.apc.org/~altmedka/loc-30.html
http://www.jcp-kawasaki.gr.jp/description/html/1026111897.html　http://www3.ocn.ne.jp/~grass-k/main01-02-09.html

今こうしている間にもあなたが払った税金がどんどんドブに棄てられている！

役所の人間だって汚い事やるしね。
どれだけ面の皮が厚いのかってってｋとを平然とやる。

はっきり言って、藤田氏の訪問なんて、
役所は屁にも思ってませんよ。
ただのクレーマーとしか考えないでしょうね。
ビデオの周りにいた方達は、演技が下手だね、
藤田の手下が見え見え。
まっ、早く白黒つけましょうや！

>457
望むところ。
そっちも今度はまともな担当者を出してきなさいよ。

まともな人が来訪すれば、
まともな人が対応すると
思います。
そういうものだと思います。

やましい所があれば逃げる
やましい所がなけれ対応する
そういうものだと思います

>459
隠蔽工作をしようと躍起になっているのはどこのどなた？
そういう人たちがまともだとでも？

まともじゃない人の相手をしている暇はありません。
まともな対応をしてもらいたければ、然るべき態度を取るべきです。
まともな社会人なら解ると思います。

>>457
たぶん役所はこのまま白黒つけたくないと思う。（俺が役人だったらそう思う）
>>459
役所なんだから「まともでない人」が来ても「まともな人」が対応しなければいけない。
（理想論だけどね）

>462
川崎市役所の方ですか？

冷静に見て、理想論から言えば、対応が「まとも」と
言うよりは「普通」だと思います。
対応どうこうより、「その後、何をしてくれるのか？」
じゃないでしょうか？役所の人の対応はみんなあんな感
じなのは周知です。
藤田氏も工夫して訪問するといいと思います。
ビデオも見ましたが一方的過ぎで公平感がないです、
マスコミと同じで。しゃべり過ぎだと思います。
討論や議論をしないといけません。
「したくても、向こうが出て来ない」とのことだ
と思いますが、それはそうだと思います。諦めて
工夫して下さい。あの態度だと役所の態度も硬化
し、逆効果です。子供っぽいのでもっと大人の
対応で頑張って下さい。
私は、神奈川県民ですが、市役所勤務ではありません。

総務（？）課長さん気の毒ですね。
仕事とはいえ、醜態を曝さなくてはいけないのでから、
（本心は・・・建設の奴らどじりやがって！判断が甘いよ！自分達で釈明しろよ！）
仲間をかばうのが役人世界の鉄則ですから、恥もさらします。
探られたく無いところから目がそれれば、本望です。

下っ端が出てきてのらりくらりとした対応でごまかそうと
している印象だったが。

納税者ならあの役人の態度には腹立つけどな。
それが普通の感覚だと思う。
自分の家の隣にいつ倒れるかわからないような建物が建った時のこと想像してごらんよ。

安倍首相はなぜ藤田氏との面会を拒否しているのだ？
会って、話を聞いたり、文書を受け取るべきだろうが。

普通は拒否でしょ？
理由は「忙しい」から。
こればっかに関わってるわけにはいかないのです。
人命が絡むといっても、首相の体はひとつなのです。
ところで藤田氏は川崎市民？
とにかく我儘な子供がダダをこねてる印象しかない
ので、誰か有能な弁護士か何かと行けばいいのに。
ビデオで「長野はすぐ対応するぞ」って言ってた人、
あれはすごく印象悪い。知人もみんな言ってました。
あの人関係ないでしょ？直接は？
外野が参戦したら説得力なくなります。ああいう方
は同行させるべきじゃないと思いました。

確かに一緒に行くメンバー、何か弱いですよね。

http://www.city.kawasaki.jp/guide/sisei/se_1.htm

概要
川崎市では、皆さんの「知る権利」を実効的に保障することは、市政への市民参加の推進と市民の信頼確保を図り、公正かつ民主的な市政の確立の上で必要不可欠な前提であると考え、市の実施機関（市長、教育委員会など）が管理する公文書の開示制度を設けていますので御利用ください。

いつ
いつでも（ただし、御来庁による窓口での御請求の場合は、開庁日及び時間を御確認ください。）

だれが

個人・法人を問わず、どなたでも御請求できます。
川崎市情報公開条例
(開示請求権)
第6条　何人も，この条例の定めるところにより，実施機関に対し，当該実施機関の管理する公文書の開示を請求することができる。

開示請求の対応も公務員の仕事。
忙しいからって、仕事だよ。
それとも、休憩時間だったのか。

472さん、もうちょっとだけ勉強
というか、読んだほうが・・・。
法律は奥深いです。
頑張って！

474が頑張るべきだと思うが？

＞普通は拒否でしょ？
＞理由は「忙しい」から。
＞こればっかに関わってるわけにはいかないのです。
定時で帰る公務員が忙しいなんて初めて聞いたよ。アレで忙しいといったら民間企業はなんて言えばいいんだ？
繭の方が「まとも」な感覚を持つべきだよ。
公務員が忙しいだって………笑

安部首相のことを言ったつもりでしたが、
わかりにくくてすみませんでした・・・・苦笑

TBSは資料を藤田君に返却したそうで。
どんな資料か見せてもらいなよ、スパイラルドラゴン君。
で、検証を他人任せにするんじゃなくて、自前でやりな。
そんで、出来ないんなら公開しな。
ポイントを皆でアドバイスしちゃるから。
偽装の主張の根拠は「計画変更を工事途中で行ったから」だけじゃないんだろ？
情報公開請求したって何も出てこない事は判っててやってるだろ？
非破壊検査の結果が出る前に行動を起こしたかっただけなのか？

エグゼプリュートが安全な建物である可能性はまるっきり無視かよ。
tubeでは「99.99％偽装」って言い切ってたぞ。
自分の仮定にだけ捕らわれず、多角的に分析してみな。

何がどうダメなのかがさっぱり分かりません。何階の柱がとか、基礎のこの部分がとかもっと具体的な場所は言ってもらえないんでしょうか？　藤田が見たい書類だったたら、藤光にも全部揃ってると思うんですけど、どうして川崎市役所に行ったんでしょうか？

>何がどうダメなのかがさっぱり分かりません。
>何階の柱がとか、基礎のこの部分がとかもっと具体的な場所は言ってもらえないんでしょうか？
>藤田が見たい書類だったたら、藤光にも全部揃ってると思うんですけど、
仰られる通りです。
構造計算の間違いがあったのか、藤田君の主張通り耐震偽装があったのかは不明ですが。
どうやら藤光は前の構造計算書類（Ａ）は公開したくないようです。
一方、川崎市は新しい構造計算書類（Ｂ）で変更審査を行ったので、
Ａとの差異は解かるかもしれないし、もしかしたら解からないのかもしれません。
藤光、川崎市共に「Ｂで建物は出来ていますから」ということのようです。
現時点では藤光以外は具体的に何処が？は把握していないのかもしれません。
（申し訳ありません、忘れていました。
　偽装だと主張しているのは藤田君ですので
　藤田君はキッチリ把握しているのかもしれません。）
藤光には、疑問点を解消するために誠意ある対応をお願いしたいものです。

>どうして川崎市役所に行ったんでしょうか？
そうですね？何故なのでしょう？
川崎市が偽装したのだと思っているのでしょうか？
その前に、藤光に質問状を送るのが先のように思えますね。
確かに不思議です。藤田君には何か別の目的があるのでしょうか？

問題になっている「田村水落」という設計会社の公式のコメントは
ないのですか？

>481
別の件では「計算書を未完成のまま提出してしまった」と主張しているようですが、
エグゼプリュートもそうなのかは不明です。
>480の補足ですが、
川崎市の中間検査が「2階の床および梁の配筋工事」時点で行われます。
コンクリートは1階の柱と共に打った（流し込むということです）かもしれませんので、
中間検査時点では2階の床、梁、1階の柱、壁までは確認できたのかもしれません。
そうなると疑惑の部分は基礎部分（地中に埋まる部分）ということになるのかもしれません。

藤田氏は頭に血が登って、
自分を見失ってる。
冷静に！今ならまだギリギリ
間に合います。
99.99％偽装なんて言ったら駄目です。50％ぐらいにしておけば。
言い切るのが早いよ、藤田さん！
住民のこと一方的に考えすぎですよ。役所同行者少なかったことを考えてみて。
もっとはっきり証拠示せば仲間増えるのに。
自信あるなら、方法考えて行動を！

藤田君に別の目的？
あるかもね＾＾

藤田氏は、エクゼプリュートの耐震偽装のみを問題にしているのではなく、公共行政庁(ここでは川崎市)の隠蔽体質を暴こうとしているのではないでしょうか。藤田氏をまともではないとおっしゃられる方の見識では、川崎市が行っている隠蔽は、まともなことだと認識されておられるのでしょうか?

公の隠蔽体質は今に始まったことじゃないけどね。
民間の一部の業者だけをしょっ引かせて幕引きを図ろうとしている
やり方はどうなの？
とてもまともとは思えないけど。

>485
それはそうなのでしょうが、やり方が疑問です。
これだけの騒ぎになればエグゼプリュートに及ぶ風評被害は甚大です。
資産価値も暴落です。
「購入予定者の皆さんも一緒に川崎市へ行きましょう！」
確かな証拠を持ってなら行く価値はあるのでしょうが、
ただの勘違いであれば、購入者は風評被害の犠牲者で藤田君は明らかに加害者です。
もっと慎重な行動が必要だったのではないでしょうか？

映像見ました・・・。
命にかかわるといいながら、（失礼）藤田氏の余裕？を考えました。
今回のアポなし訪問の成果として、一週間後には情報開示してくれると皆さん思っていますよね？
おそらく開示するべきかの審議に一週間かかったということだけで、開示は”無理”とういう答えが濃厚なんではないでしょうか？（隠蔽？になるのかどうかはわかりませんが・・・）
まっ”そんなこと”を承知の上での訪問だったのではないかと思ってしまいました。
つまり、市としても”当事者”なら”まだ”わかりますが、第三者にそう簡単に開示しますかね？
おそらくそんなこと、一番わかっているお立場だったように思いますけど・・・。
そこでもし、藤田氏が”本気”ならば、購入者の代表という立場で、当事者の署名くらいもらっていくべきだったと思います。（子供の使いじゃあるまいし・・表現がごめん！でも次はそうしたほうがいいと思いますよ。説得力がない、購入予定？者じゃ！）
また、映像の中で記者の方に「具体的に偽造とみられるところはどこなんです？」
と聞かれて、”せっかくの”資料があるにもかかわらず、”一番重要”なことは”市が中間検査？を（すいません詳しくないものですから）認めたこと！？？？ってちがうでしょ。
認めたのは自分も認めたまちがいだったと。だから建物が偽造されている根拠を示して！疑いがあるから工事を止めさせろ！きちんと他で検査させろ！ってのが目的であったのではないかと思っているのですが・・。（引き渡されるっ！！！てのはまだ先だから大丈夫でしょ）
たしかに行動力は認めますが、何か温度差を感じてしまうのは私だけでしょうか・・・？

99,99%偽造の確信あんだったら、カッコつけんで工事やめさせろ！
役所で冗談いってる場合かよ！！！！！

結局この物件の「構造計算書」はどうなっているわけ？
つまるところはそこがポイントなのでは？

持ってるんでしょ、藤田氏が・・・。
自分じゃわからないなら
早く東大の先生？に見てもらえばいいじゃん！

>488
まったくその通りだと思います。
藤田君は2月の時点で偽装を発見し、川崎市に通報したと言っています。
その通報の内容とはどんなものだったのでしょうか？
ただ「田村水落は怪しい！」というだけのものだったのでしょうか？
藤田君からは未だに具体的なものは何も出てきません。
具体的な何かが出て来ない限り、藤光も川崎市も対応しないと思われます。
藤田君の目的は何なのでしょうか？役人イジメがしたいだけ？
そのおかげで購入予定者が被る風評被害の事は考えないのでしょうか？
藤田君は主張を一方的に垂れ流すのではなく公開討論会（？か何か？）を開くべきです。

>>480
> どうやら藤光は前の構造計算書類（Ａ）は公開したくないようです。
その根拠は？
憶測でそのようなことを書いてはいけませんよ。

>492
失礼いたしました。
「購入予定者」ではなく「購入者」の誤りでした。
訂正させてください。

>493
そうですね。
不適切でした、申し訳ありません。
疑惑を解消する近道はＡ、Ｂの並列公開だと考えます。
また概要書だけでなく、計算書、構造図、施工図まで公開されるとバッチリです。
購入者、購入を検討している皆様に限定してでも公開したほうが良いのでは、と思います。

映像の中で・・・イーホームズが見逃した偽装物件は0.1%でした?で済んだとありました。ホント？
お話の中で、実は他にも疑惑物件がある！というのはわかりましたよ！（怖いですね）
けど、イーホームズが今までに検査降ろした物件を全て非破壊検査などして再検査をしたんですか？
そこまでした結果の数値ですか？？イーホームズがかつて検査した物件は全て大丈夫と受けてよろしいのですか・・・？社長さんだったんですよね（失礼？）言葉の責任があるというのも、おわかりですよね？
（喧嘩売ってるわけじゃないんですけどね・・・）

この掲示板に何度も書かれていますが、今も公開されている構造計算概要書の中に書いてある住戸（２〜１５階）の積載荷重
地震用が３００Ｎ／㎡ってことが問題です。この低減が正しいと説明できる方、いらっしゃいますか？

なんだ？名誉回復かっ！

>490 491 492

川崎市での画像で、ＴＢＳから返却の在ったと言って示した青いファイルは構造計算書では在りません。（構造計算書はもっと厚い物です）
藤田氏は建築の専門家では在りませんので、部下からの報告と内容の概略説明しか出来ません。

２月に報告後逮捕、押収　　の経緯があるので、当初の計算書は？

おそらく議事録等を元に告発していると考えられます。


当初計算書はイーホに保管される確認書に存在・・・・は押収書類の中？

旧確認書の副本（川崎市から建築主に返還されている）と設計者の田村落水のところには在る。
・・・・不要になったから廃棄処分にしたと仰るかも知れないが・・・・

>>487
＞もっと慎重な行動が必要だったのではないでしょうか？
　期間については2月から行動されて来たようなので、慎重に行動されていると思います。
それから、この問題については、本来、国交省や特性行政庁、マスコミ等が調査に乗り
出すべき所を藤田氏だけが行動しているので、第三者からは過剰行動に映る場合もあると
思われます。その結果、出る杭（藤田氏）は打たれる傾向にある要因の一つではないでしょうか。

＞ただの勘違いであれば、購入者は風評被害の犠牲者で藤田君は明らかに加害者です。
　確かに勘違いであればそうですが、偽装が事実の場合については十分考慮されて
いらっしゃいますか？偽装が事実であった場合、今度は被害者住民の方々が建築主、
設計士、特定行政庁、国等と争う事になります。現状では彼らに対して、期待する事は
困難だと思われます。さらに、頼みの綱となるべきマスコミもほとんど報道しないあり様です。ですから、もし事実なら被害者住民の方々は本当に大変だと思いますよ。
　ヒューザー物件の被害者住民の方々も一部の国民から非難を受けていたようです。国会に参考人として呼ばれた時も「ヒューザーや木村建設について信用調査をした住民もおりますし、中には四十万円弱のお金を掛けて一級建築士に設計の調査を依頼した人たちもおります。」と仰っていました。そこまでして購入しても一部の国民は被害者住民を非難します。
　今回、藤田氏がこれだけ努力されているのに対し、住民の方々はどれだけ努力をされているのでしょうか？現状のままでは、これまでの耐震偽装事件の国民感情の傾向から、
一部の国民からはヒューザー物件の被害者住民の方々よりさらに非難を浴びる可能性が
あると思われます。耐震偽装だと判明したからといって、ほとんどの国民が被害者住民に協力的になる訳ではない現状についても十分考慮された方が良いと思います。
　今からでも、より多く国民の支持を得る為の行動を取るように心掛ける必要があると思います。