ザタワー＆パークス田園都市溝の口【５】

>>162
もちろんピンキリあるのは分かります。
>>153で、シスコンとカーテンファクトリーの値段にあまりに差があるような書き込みがあるのですが、
それは同程度のカーテンでと言うことなのでしょうかね。
ちなみにシスコンからうちの部屋用のカタログを頂きましたが、ランクS〜Dまで５段階あり、
値段は24万〜12万でした。

カーテン５２万円というのは、１１０平米、ワンプライスでもっとも良い材質を使った、
ドレープとレースの全居室の値段です。
シスコンとカーテンファクトリーに差があるのは、カーテンファクトリーは１万円均一だから。
カーテンファクトリーに行けばわかります。よって材質が違うのは当たり前。
エアコンについては、お掃除ロボ、１０畳前後、現在量販店１５万円前後だと思いますが、
今日の最終相談会で４０％オフになっていても１８万円から１９万円しました。
複数台で購入した場合、前回は割引があったためかなり安くなってました。
今日の相談会では取り扱ってなかったと思います。

特定のエアコンで複数台セットが安かったってことですかね。

エアコンは同じ機種相当で一般だとこんなものですよって、
シスコンさんに量販店のネット価格を提示してみましたが、２割増しぐらいの
価格提示がギリギリのところのようですね。

全くその通りですね。上記の１５万円は１８万円ですからね。

Yahoo!不動産に「内覧会時のポイント」という記事が記事が載っています。ご参考に

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html

引越し日の連絡きた人いますか？

>>171さん
ＭＲに聞いたら整理中で、予定の１１日になりますって言われましたよ。

171さん>>
先ほど、連絡がありましたが、明日、発送されるそうですよ。

ネガティブでしょう。

電話したら、教えてくれました。

>158

エアコンメーカーの知人が言ってましたが、エアコンの取付部材が上がっているそうで、
これからエアコンがあまり売れないシーズンになるので、価格年末に向け
どんどん高くなるはずだと言っていました。
また、お掃除ロボットは在庫がいつもないそうです。なので、量販店でも店によっては1ヶ月待ち
とかあるみたいですね。
ちなみに家はシスコンに頼みました。全室で30万くらいです。

>>176さん

158です。
メーカーさんの見解だと高くなるという話なのですね。
部材がって、定価を上げるってことですかねぇ。。。
再度、量販店に確認しないといけませんね。
在庫を処分しないといけないのかなぁと、納得したのですが。。。
シスコンさんと量販店だと、１０万近い開きがあるので年末に向けて多少上がった
としてもシスコンさんは選択肢にないのですけどね。

シスコンに頼む意味が分からないです。
ちゃんと市場調査してるの？
あっ誤差の範囲か。

機種を選ばなければ値段を頑張ってるエアコンもあるみたいですけど。。。

機種を選ぶと、まず、一般価格に勝てないでしょうね。

駐輪場はブロックだけじゃなくて詳細な場所まで分かるのですかね。

エアコンですが、量販店とそれ程価格差は無かったですが？
担当によって違うのでしょうかね？

それは、きっと、低額のエアコンではないですか？
具体的に幾らだったのでしょう？

ご推測の通り。最低額のエアコンです。
４９８００円でした。
インターネットでは３２０００円〜４００００円位ですね。

>>183さん

それって２割増以上の差ですよ。。。。

あと量販店は取り付け無料
シスコンは一律3万なんぼか。
当たり前ですが、3台で9万、4台で12万
それだけで差が出る。

皆さん
引越日の連絡来ましたか？

昨日来ましたよ。
日付・駐輪場ともに第一希望通ってよかったです。

シスコンのオプション申し込み締め切りが近づいてますが、担当さんから連絡があり、
食洗機はそのままの値段で最新機種にしてくれるっていってました。
結構親切かも？

それから、相談会で紹介していたレンジフィルターを扱っている会社に直接問い合わせたらおよそ３割引になりました。
その業者いわく、「マンションのオプション会は２〜３割キックバックしなきゃいけないからね」といってました。
シスコンが高い理由がこれで判明。

>>187さん
でもあれって採寸必要だから、知らないところじゃ頼めないですよね。
ので、ぜひその連絡先入手方法を教えてください。扱っている会社名がわからないので、検索しようがないです。

エアコンを量販店に見に行きましたが、夏にやっていた施工費サービスがなくなっていましたね。
配管カバー無しで1万くらい。つけるとやっぱり3万くらいになるみたい。
すっごく悩みどころ。

今週末行くので相談なのですが。

食洗機シスコンは高いですね。他の住宅メーカーのオプションでだと同じ型で１０万円代でした。家はそこで頼みました。最新機種を付けてくれるのは、そこも同じでしたよ。

>>187さん
レンジフィルター興味ありますねー。是非知りたいです。
私も多少調べてみたのですが、希望のステンレス枠を扱っているところがなく、シスコンにお願いしようと考えていたところです。
187さんのお求めになったところはステンレス枠の扱いはあったのですか？

先日売主から連絡があり、天井とはりの高さが一部、2センチほど高くなりますと連絡を受けました。内覧会に先駆けて連絡したかったそうですが、強度を上げるための変更だと言われました。
見た目にはわからない変更だそうですが、専有部分の変更自体、よくあることなのですか？

いいですねー。
何階ですか？

我が家にも、２センチ高くなって段差が出来る？の話ありました。内覧会当日建設会社の担当より詳しい話が聞けるそうです。段差が気になります。

>>188、190
レンジフィルターの会社は「ライフクリエイト」という会社です。
インテリア相談会のときにはステンレスを希望していましたが、問い合わせたときに「黒いの（アルミ？）が主流ですよ。汚れが目立たないから」といわれました。
同じ会社なのでステンレスもあるはずです。
汚れが目立ってもステンレスの方がやっぱりきれいかな、と迷ってます。
でも黒なら黒でそういうものかと思ってしまえばよいのかも。

皆さん、火災保険はどうされましたか？
ローン相談会に行って住友不動産の代理店の話を聞きましたが、イマイチですね。
いま自分でネット等を使って調べています。
いらないもの、例えば台風や雪害、浸水などを省けばかなり安くなるようです。
他社、とくに外資系に見積もりを頼んでいます。
自動車保険で同じようなことがありました。
すなわち、自動車を買ったディーラーの勧める自動車保険に入ってました。
それがここ数年外資系中心に安い保険料で同様のサービスを提供する保険会社が出現。
この波がそろそろ火災保険にも来ていると感じてます。
ある程度勉強して入らなければ．．.損ですね。

Lウィングの内覧会は22日の週ですが、Rウィングはいつから始まるのでしょうか？

＞196
うちはRウィングの中層階ですが、１５日（金）に内覧会です。
内覧会同行サービスをWebでお願いしました。

Rウィングは今日11日からはじまりますよ。

>197,198
そうでした。楽しみですね。
報告を楽しみに待ってます。

今朝出がけに見ると、エントランスの両側に花が飾ってありました。
内覧会に合わせて、ここまでセッティングしたものと思われますが、これだけのことで印象って違うもんですね。
とってもすてきでしたよ。
私の内覧会もせまり、わくわくしてきました。
皆様といっしょに生活するのも楽しみです。

いよいよ内覧会スタートですね。
エントランスのお花、私も見ました。
パッと明るくなった感じでとてもステキでしたね。
庭の芝生も以前より根付いて青々としてました。

さて皆さん、引越の見積もりってどうされてますか？
うちはとりあえずたたき台のつもりでアートに来てもらったのですが、予想以上に値引き頑張ってくれたので即決しちゃいました。
幹事会社だと現地の人員がヘルプに入ってくれたりして作業が早く進むなど、＋αが多いといっていました。まとめて扱うからアートにしては安くやってもらえるみたいです。
もらった「アートの買物」っていう冊子を見ていたら、ナショナルのお掃除エアコンがかなり安かったのでびっくりしました。このカタログ、意外と使えるかもしれません。
ちなみに、ドラえもん冷温庫は期間外のためもらえないそうです。実際もらってもつかわないんだろうけどちょっと残念。

私も内覧会同行を業者に頼みました。
頼んだ時点から、業者の方がなんとかしてくれるだろうとの
甘えから、自己の勉強がSTOPしています。
（忙しさにかまけて自己啓発がおざなりになっています。
が、これでいいのか不安にもなっています）

状況を教えて頂けると大変参考になります。

内覧会に行ってきました
けっこう工事が荒っぽいなとの印象を受けました
皆さんもよくチェックくださいませ

窓ガラスに傷あり、透明で見にくいけど要チェックです
あと、意外なところで、湯船の底にまで傷がありました

皆さん、ご健闘を祈ります

今の家でもライフクリエイトのレンジフードフィルターを使っています。
市販のものより、とても長く使えます。
今のレンジフードが黒なので枠も黒を使っています。
汚れが全く目立ちません。

たしかに引っ越し業者悩みますね。何社か見積もりして決めようと思ってます。
内覧会業者同行した方、様子を教えて下さい。

外観からも工事が雑だな、ってのがわかるしねw
ってか外観は完成したら奇麗にするのかとおもいきや結局あのままっぽいね。
すでに築2年は経過してるっぽいw

203です
スミマセン、「湯船」　→　「浴槽」　の誤りでした

この前の内覧会に建築士さんに同行をお願いしましたが専有部分については、「丁寧に工事している。」との話でした。
細かな傷はありましたけどね。

丁寧な幸治とは、どのへんですか？

うちは、ひどい有様でした。がっかりです。

きれいに手直ししてくれると良いのですが、、、心配です。

逆にひどい有様ってどんなのですか？

うちは特に気にならなかったけど。

壁の汚れ、傷はもちろん、玄関、キッチン、リビングなどの棚、床、ドアのはがれ、ヒビと。
業者に聞かないと治せるか分からない。。とまで言われました。

言い切れません。
気にならない、なんて羨ましいです。
きっときれいだったのでしょうね。

手直しの話が出ている方は、再内覧の予定等はどうなったのでしょう？

>209
床の傾きもなく、(その他も勘案して）丁寧な工事⇒というのが建築士さんの印象。
こまかな傷は２０箇所以上ありましたが。

>211
うちは傷、汚れは直してもらえる、とのことでした。

＞211さん、お気の毒というか、頭にきますね。
うちは内覧がまだですが、そのような状態なら徹底的に修繕させ、再内覧を要請するつもりです。212さんも気にされていたようですが、再内覧は要望しましたか。また、住友不動産販売の対応はいかがでしたか。

＞211さん
安い買い物ではないのですから最悪、契約を解除する手もありますよ。
こちら側には全く不備などがないのですから、頭金も全額返還されるはず。
とはいえ、楽しみにしていたマイホーム。そういう訳にも行きませんか。

＞壁の汚れ、傷はもちろん、玄関、キッチン、リビングなどの棚、床、ドアのはがれ、ヒビと。

なんかふと思ったけどこういうチェックって建築士ってよりもリフォーム業者、もしくは
内装に精通してる人間の方がいいんじゃない？建築士の専門は設計なわけだし。
そんなもん完成した物件をみせられてもいまさらどうこうなる話じゃないし。

俺の結論は建築士をつれてっても意味ないじゃんw（いないよりはマシ程度）

こういう場所は匿名の書込みであること(誰がどんな立場で言っているかは分からない)
も踏まえておきましょう。

内覧業者でも、細かな傷に拘ってもと言っているところもあるようですし、結局は、
自分が納得できるかどうかなのでしょうが、やれることと言えば、納得できないなら
安易にサイン等はしない。書面で、手直しの予定、再内覧の予定をはっきりしてもら
うぐらいですかね。手直し不可と言われたら係争するしかないのかなぁ。

内覧会、行ってきました！傷は多々ありましたが、再内覧のアポも直ぐに頂けたし、対応はOKでした。
ところでエアコンですが、うちはすっきりさせたいので、埋め込み式を数台入れることにしました。

前出の建築士です。
内覧会行ってきましたよ〜。

私たちの部屋に関して言えば、１００点満点の仕上がりでした。床の水平や壁の垂直についても許容範囲内を大幅に下回る施工がされていました。配管、配線、ダクトなどの取り回し、貫通部分の施工、建具の取り付けも本当に丁寧に施工されていました。全体的なクリーニング状態も良かったです。同行した意匠建築士さんが、「月に１０件ほど内覧会に同行するが、こんな仕上がりがいい部屋は年に１件あるかどうか」と話しておられました。私も本当にすばらしい施工に感動しました。

指摘事項は主人が床や壁・天井などで見つけたキズや汚れなど約８０箇所程度のみでした。特に大きなキズはありませんでしたが、目地不良、ボンド汚れ、ワックスのむらなどフローリングに関係する不具合が多かったです。また、入り隅や梁型の壁部分などの壁紙クロスの施工に若干の不具合がありました。ただ、これらはすべて補修やクリーニングで直るものばかりですので、全く問題ないですね。部材によっては補修跡が目立つものも出てくると思いますが、それは確認会でチェックすれば済むので気にしていません。

あと内覧会で気づいたのは、非常に気密性の高いマンションだということです。放っておけば、扉の枠周りや壁の入り隅部分のクロスに隙間ができるなどの不具合もすぐに出てきますし、結露を原因とするカビが発生すると思われます。コンクリートからの湿気も相当ありますね。

特に入居してしばらくは部屋の換気を十分にする必要があると感じました。各部屋についている換気レジスター（給気口）を常に開けておき、窓を開けずに換気できる２４時間換気システムをうまく利用するのがコツです！これは皆さんもやられた方が良いかと思います。換気といえばレンジフードやバスルームやトイレの換気扇を回すことだと思われている方が結構いるのですが、これらを稼動させて空気を外に出そうとしても、代わりに空気をどこからか入れなければ、ファンは大きな音をさせて回り続けているだけで、実際には空気を外に排出していません。空気を吐き出すにはまず吸わなければダメ。お部屋も人間と同じです。換気レジスターを常に開けておくのがいいですね。部屋の窓を開ければいいわけですが、冷暖房中や外出中で窓や玄関扉を開けて換気ができない場合でも、換気レジスターを開けておけば、十分です。

建築士です。

キズを直すように指示したにもかかわらず直らなかった場合の対処方法ですが、契約解除はできませんので注意してください（手付放棄の解除は可能）。これには、瑕疵担保が関わっています。我々が売主と交わした契約の種類は民法上の「売買」です。売買の瑕疵担保責任に関して、買主が売主に契約解除を申し出ることができるのは、①瑕疵があり、②その瑕疵が理由で売買契約の目的を得られない場合だけです。たしかに、キズやヒビなどは瑕疵そのものですが、これが理由で契約の目的が達せられないとは解釈されず、契約解除はできません。①のみ該当し、②は該当しないような場合、買主に認められている権利は、損害賠償請求権のみです。その瑕疵を自分たちで直すための費用については、請求できますね。

ちなみに、青田売りされたマンションについては、その契約形態によっては売買ではなく請負と解釈される場合がかなり出てきていますが、民法は請負の場合について瑕疵担保責任に基づく建物の契約解除をできないと定めております（損害賠償請求は可能です）。

また、重説の契約解除に関する記述に、売買契約に違反し相当の期間を定めた履行の催促に応じない場合、契約を解除できると記載があります。これは民法の請負契約を準用しているのですが、キズやヒビ程度では売買契約に違反したとは解釈できないというのが一般的な解釈であり、判例でもそのようになっております。

要するに、どんな根拠を持ち出してきても、キズだけでは契約の解除はできないのです。入居者側からすれば納得がいかないのですがね。入居までに施工者といろいろ対立することもあると思いますが、ゼネコンで働く私からのアドバイスとして、皆様も心の片隅にでも置いておくと、今後の交渉に役立つと思いますよ。

建築士です。
２１６さん、あなたの言うとおりです。

汚れやヒビ、キズなどをチェックするだけなら建築士なんかいりませんよ。リフォーム業者もいりません。あなたのご家族、お友達１０人くらい連れて内覧会に行けば、大勢でチェックでき、より細部にわたるところまで確認できるでしょう。

ゼネコンに勤務する者から言わせていただきますが、このようにキズや汚れだけを気にされて内覧会にお越しくださる方が一番助かります。キズや汚れは引渡し日までに修繕可能ですからね。建築士を連れてこられた入居者に設計図面と異なる施工を指摘されたり、設備の不具合を指摘されたりすると、引渡しが遅れ、売主にも迷惑をかけるので、一番大変です。

保険として建築士を連れて行くのは意味があるということでしょうね。

それと、傷は普通の人ではわからないところまで建築士さんは見てくれて
役に立ちましたよ。

今までのみなさんの感じからすると、
建築士さん本来の知識を要する程の問題はなさそう。
傷等の細かいチェックが必要と言ったところですかね。

といって図面通りかどうか等々のチェックを疎かにもできないでしょうが。。。

＞売主にも迷惑をかけるので、一番大変です。
ゼネコンご勤務の方ならではのご意見ですね。一番迷惑を被るのは買主（＝入居者）なのでは。
仮に設計図面と異なる施行でも、それが“改善”のためであるなら、その説明等が大変な作業になるということを仰りたいのであれば分かりますが、設備の不具合いというのはあってはならないことだと思うのですが。引き渡しが遅れて一番困るのは、入居者ですよ。

>>225
だから「にも」なんだろうて。
ゼネコンの立場を考えると一方だけじゃないから大変なんだろうよ。
それくらいわかってあげな。

まぁまぁ、”にも”と書いてあるようですので、汲み取ってあげましょうよ。
それに、こんなところで話しても、このマンションの建築業者の対応(悪いと言って
いるわけではないですので)が変わる訳でもないでしょうし。。。

私は、傷のチェックも必要だが、設備の不具合が無いかも十分にチェックしましょ
うねと解釈しましたが・・・
取りあえず、今のところは図面通りじゃなかった、設備が変だったなんて大＊＊は
かましてくれていないようですね。一軒でも大＊＊があると不安になりますし。

ところで、再内覧の話題が、あまり出てこないようですが、問題なく対応してくれ
てるってことですかね？

今日、内覧会に１級建築士同行で行ってきました。

・プロに依頼して私たちだけでは足りない視点でチェックしてくれたり、私たちだけでは遠慮していたかもしれない指摘が、プロの方の指摘を脇で聞いて間合いが計れて、遠慮なく言って良いんだなと
実感できました。結局、費用対効果としては大満足という結果でした。

・仕上がりに満足しました。他の書き込みでいくつかあった、フローリングの傷はほぼ０でした。うちはクロスの貼り方がイマイチで沢山指摘しました。建築士のチェックでは、傾き・ホルムアルデヒドは、かなり良い数字が出ましたので、太鼓判を頂き安心しました。

・傷や汚れ対応も良かったです。再内覧までに全て直してくれるとのことでした。（計２７項目）

・再内覧は、指摘事項を挙げ終えたら、１階に降りて直ぐに項目の確認と項目のコピーを頂きますが
この段階で再内覧の日程を提示されますので大丈夫です。私は１０月初旬に再内覧です。

・共用部分については、みどりの大広場、玄関・ゲストルーム・屋上・コモンルームは個人的にvery good!
　パーソナルラウンジはbad!
　他は可という印象です。エレベータは結構早くてよかったけど狭かったのとボタン位置が低過ぎなのがbad

私達も建築士さん同行で内覧会に行ってきました。
我が家もおおむね仕上がりには満足してます。

我が家は228さんの逆でフローリングや扉の傷を指摘しました。(約35箇所)
クロスについては特に問題もなく、建築士さんもクロス職人さんの丁寧な仕事ぶりに感心してました。
また、三井住友建設の担当者も丁寧に対応いただき、われわれが見過ごした傷も自ら指摘し、チェックしていただきました。

専有部分のチェックに時間を取られ、共有部分はさっと見る程度になってしまいました。(残念)

我が家も再内覧会(確認会)は10月初旬です。それまでに直していただき、気持ち良く引越ししたいと思ってます。

出来上がってみたら天井に２センチの段差が出来てたって。。。。
施工と売主の連携の悪さがでてますね。
しかもそれを改善だなんてよく言えたもんです。

天井が高くなって強度が上がることなんてあるんですか？？
素人の私には理解出来ません。

強度が理由で天井に２センチの段差をつけたんでしたっけ？
ちなみに、うちの部屋では、本当に一部（子ども部屋に想定していた一番小さい部屋の一部）だったので、全く気にならなかったです。

近くに住んでいるので、鍵の引渡しの日にざっと部屋の掃除をしたいと思っているのですが、
鍵の引渡し日に引っ越して来る世帯は多いのですかね？エレベーター使っていたら邪魔になるかな？

>>233さん
エレベータ全機を引越に使うわけではなかったはずですよ。
確か、荷物用は除いて、各棟の３機中１機が引越し用だったと思いますが。
引越し用は各棟２機づつ(荷物用＋１機)では。

私も引渡し当日に色々とやりに入ろうと思っています。
先日、聞いた際には、１１月中に引っ越す方が多いとは言ってましたよ。

191さんは段差とは書いてないようですよ。
193さんも段差？って曖昧で、内覧会で確認が必要って感じですね。

当事者は、内覧会で確認できるのですから、なぜ変更する必要があったのか、
納得できる変更か、しっかり確認が必要ですね。
書込みだけ見て煽る人も居ますので、ご注意を。

>>233さん
私も近所なので、引渡し日から引越し日まで、掃除や手荷物程度の小物の運び込みをやろうと思っています。

>>234さん
私は引越し日は１１月です。

アート引越しセンター最悪ですね。

見積もり金額もイマイチだけど、電話対応がひどい。
電話してくる時間帯、言葉使い、応対全てが駄目でした。
こちらの依頼事項を理解してもらえず、会話にならないし。。。新人だったのかな？！

普段ほとんどないことですが今回はさすがにキレました。
きっぱり他の業者にします。

233です。
あと２ヶ月ちょっとで入居が始まりますね。
我が家も11月に引越してきます。第一希望の日に決まったので、予定通り引っ越すことが出来そうです。
早く御近所さん達に会いたいです。

>>237さん
私もアートかなりむかつきました。
アポ時間の確認を前日夜聞いてきて平日18:00以降は伺えませんって..。メチャクチャ自分都合。
こちらは共働き。ふざけるな、と思いました。
仕方なく仕事遅らせて朝会いましたが、ぶっきらぼうでホント嫌な感じの人間でした。
見積金額同じくイマイチ、検討させてもらうと言うとあからさまにいやな顔、
あの日は一日中気分悪かった...

>>239さん
「メチャクチャ自分都合」という言葉にすごく共感しました。
全く仰るとおりです。担当者が同じだったのかな。

サービス品質が悪ければ、市場経済論理でいずれ淘汰されるでしょう。ほっとけば良いやって感じです。

引っ越し業者で評判のいいところ知ってますか？
以前使って良かったとか？　見積もりに来てもらって態度が良かったとか？

アートの件はその担当者だけかもしれませんが、いずれにしても、
引っ越し業者だけでなく、住友シスコンも、マンション自体の営業も、
また、レストランの接客も、タクシーの運転手に対しても、とにかくその名前を聞いて、
「なぜそのような態度、言葉使いをするのか？」
「こちらに与えている不快感を理解しているのか？」
を必ず聞くようにしてます。
これだけ言ってわからない場合は静かに、
「上司を呼んでくれ」と言うことにしています。

私はアートで対応大変良かったですが。。
担当者が違うのでしょうか。以前の引っ越しもアートで大変気持ちの良い対応で満足度高かったですね。そうじゃない担当の方がいるのは残念ですが。ただ先方もお客さまあっての仕事ですが、この忙しい時、即断即決してくれるお客さまは助かるんでしょうね。
上の文章を読んでいて、ぶっきらぼうだったとか、気分悪かったとか書き込んでいる方にも問題あるんじゃないんでしょうか。金払って引っ越しやらせてやっているとか。。高額の買い物をした時だからこそ謙虚な気持ちでいた方が良いですよ。

妻はアート引越しセンターに頼み、テーブルを傷付けられて怒ってました

私は”your's”という地元業者？　に頼みました
引越しの１ケ月以上前に決定すると、半額になりました
あと、見積もりに来てもらうだけで、お米をもらいました
見積もり時や引越し時のサービスも、なかなかだったと思います
ただ、引越し自体よりも、廃品処理をお願いすると、けっこう高くつきました
ベッド処理で１万円くらいだったと記憶してます
（他業者での廃品処理価格は知りませんが）

可能な限り現住所の自治体で廃品処理してもらい、
あとは荷物にはなりますが、引越し先の川崎市で処理してもらうのが安上がりかもしれません
ちなみに川崎市だと、30〜50cmサイズで200円、50〜180cmで500円、180cm以上で1000円です

>244は、前回引越し時の内容です
すみません、書き忘れました

引越し業者の書き込みなら、ここの別スレに色々と書き込みがあるようですよ。

購入予定者の人も居るでしょうから、物件の内容重視ということで如何でしょう。

>>242さん
同じことをしました。

>>243さん
うちは子供が小さくて早く寝るので、昼間電話して下さいって毎回言っているのに、３回とも用件前日の夜８時半に電話して来ました。私は問題あるでしょうか。。。

>>246
アートがダメなのは
「指定業者の立場に安住した手抜きな態度」がもろに見えた点でしょ。
よって、通常の見積りなどとは様子が違って、このマンション特有の問題だと思いますよ。

ただ、物件の内容重視って線には賛成なので、私はこれで引っ込みます。

出稼ぎ外人か中卒レベルの下請けに仕事させるから変な仕上げでも気にせずに仕上げちゃうのかな？
管理出来なかった業者のミスかな。

>>243さん
239です。247さんと同じく物件内容重視って事に賛成で私もこれで最後にしますが、
こちらは「引越しをやって頂く」、「お世話になる」という終始丁重な態度でのお話です。
取引とはお金を払う方が偉いのではなく、イーブンであるべきものと普段から考えています。

勿体無いですよね。正直見積何社も出すのは面倒ですので、営業が普通な人でさえあれば金額が多少高いと感じても即断していたでしょう。「検討させて欲しい」というのは見積金額に対してではなく、折角のめでたい行事をその人にお願いするのが嫌で躊躇したからです。

ただ、キャンセルを受付けてくれたアートのコールセンターの方はとても丁寧に対応してくれた事を付け加えます。

ここを読まれている方々には、247さんと私の件はアートに係る一事例として受け取って頂ければよいのではと思います。

結構な人が内覧業者を同行しているように見えますが、そんなに酷いと判断した内覧業者は
居ないようようですよ。少なくとも内覧業者も酷いと言ってましたって書き込みはないよう
ですが。。。
こういう書き方をすると、内覧業者も酷いと言っていたと書き込む煽りも出てくるのでしょ
うけれど。

ま、内覧をした当事者が状況は一番分かってますからね。
下請けの状況まで知ってる業者の自虐的なボヤキかなぁ。。。。

>>247さん
246です。

きっと、アートは幹事業者であるということを言われる方が居るだろうと思って表現を
悩んだのですが、どこの引越し業者が良いですかって議論が始まるのは目に見えている
ので、ああいうコメントをさせて戴いています。その点はご理解を。

これは他の書き込みを読んだ感じも含めての、私の個人的な見解ですが、引越し業者については、
指定業者だからというよりは、それぞれの業者で、多かれ少なかれ色々とクレームがあるよう
ですね。会社もそうですが対応してくれた人にも当たりはずれがあるのが余計に厄介です。
営業が良くても、実際の運送者が悪ければ意味ないですし、営業が悪くても運送者が良ければ
引越し自体に問題はなし(気分は悪いですが。。。)
見積もりに来た人が作業もしてくれるなら分かりやすいのですが、本当に悩ましいです。

引越しについては、個々に重要視することも違うでしょうから、別スレで色々と書き込まれている
内容も参考にされるのが、良いのだろうと。。。。
ここの人はこれから引越しを行う人ばかりのはずですし引越した結果までの情報は限られますしね。

物件重視でって提案しておいて、この書き込みにも困ったものですが。。。ごめんなさい。

私も仕事柄、お客様と接する機会が多いのですが、
色々と無理やどうしようもないことを言われると、
きっと顔や態度に出ているのだろうと、はっ！と反省しました。。。
企業の壁というものがあり、引越しではないですが、
一人の担当が掛け持ちで何件も持っているので、
日時指定についてご希望とずれてしまうこともあり、
日々交渉しながらの業務です。
ほとんどいつも穏やかに応じていただいておりますが、
ここの書き込みにあるような感想を持ってらっしゃるのでしょうね。

若い購入者には「俺が一番」「俺意外はみんな馬鹿的」に考える人が最近多いですからね。ここのモデルルームでも常識の無い行動をする人が多いので色々びっくりしました。冷静になって良く考えて見ましょう。

「モデルルームでの常識の無い行動」ってどんなんですか？

久本小学校　一学年どのくらい増えるのでしょう？
小学生のおこさんってけっこういらっしゃいますか？
子供がなじめるか不安です。
今の学校をなくなく転校ということになるので。

子供と一緒に走る母親。
しかも、人が商談してる机と椅子のあいだ、人の前を走っていく母親。
あっけにとられました。

それは若い人に限ったことではないですね。
おじさん、おばさんでも偉そうに「オレが一番」みたいなの多いですね。

ＭＲにも色んな人が来ますからねぇ。
ただ、短絡的に結びつけるのは、如何なものかと思いますけど。。。

引越しについては、アート以外は駄目ですと強要されているわけでもなし、
メリット／デメリットを比較して決めるしかないのでしょうね。
引越しトラブル事例のＨＰとかも、検索すると結構あるみたいですよ。

建築士同行で内覧会に行かれた方、時間はどのくらい要しますか？
１５：００からの内覧予定でその２時間前、１３：００からスタートするという感じでしょうか？

↑2行目、意味が分からん。私だけ？

分かるがカン違いしている。

内覧会、自分たちだけで業者を同行させませんでしたが、
４時間かかりました。

開始時間を早くしてくれると思っているのでしょうかねぇ。
心配であれば予定より時間がかかった場合に、どうなるのか担当に確認した方が
いいですよ。担当は使い倒しましょう。

とはいっても、後ろにずれ込むというのは分かりそうですが。。。
内覧とチェックが別だと思われているのかな。
夕方の最終退場時間も決まっていたようですし１５時からの人はちょっと大変ですね。

>>261
同行の打ち合わせからって事でしょう？