一馬力1000万の生活感

>804
逆じゃないですか？
例えばミニ戸の一階にベンツが停まってるのを見たときは
何とも言えない、残念な気持ちになりましたけど。

家が豪華で生活が質素なのは堅実な印象を受けます。

それとその家庭の生活がどこまで質素なのかは
周りから見れば想像でしかありませんよ。

>807
全くの同意。
衣食住が基本だよ。
家が…で、高級食材、高級車、異常な教育費どれも違和感感じる。

年収いくら位あれば、全てそこそこ満たされるのか？

>809
難しい課題ですね。
ようは自分がどう感じるかが一番のポイントでは？
子供二人、妻を養うのに最低限の年収500万以上あれば
あとはその家庭によってまちまちでしょうね。

高級車に乗って
土地から一代で築いて
服もブランド
食材も高級なものばかり

の生活をしようと思えば、
年収は2,000万以上いるかなと思います。

私は土地を一代で築いた以外は
ほどほどでいいので
年収1,000万で満足しています。

いや、家だけ豪華なのは格好悪いよ、やっぱり。

器（住居）だけ立派で、中身（生活）の質が伴っていないのは確かに残念ですね。なにもベンツが停まっている必要はない。要はバランスですよ。

家は大手HM　
車は普通（ガソリンのエスティマ）
夫がブランド好き（自分のみならず、私が量販店で服を買うと怒る）アウトレット　バーゲンが大嫌い。デパート行けば必ず私に服を買いたがる。本人はバーバリー好き。
子供の学費は惜しむな。
食べ物にはさほどうるさくない。（但しステーキと焼肉とうなぎには何故かうるさい。デニーズと味の民芸が好き）家庭料理は喜んで食べてくれる。

結果。当たり前ですが、火の車です。
夫がお坊ちゃんでなので、ギリギセーフ？
ぼっちゃんだから、ああいう金銭感覚なんでしょうが・・・

>811
確かにね。
その逆はもっとかっこ悪そうだけど。

うちの実家の話。
父一馬力で1300万。
来年定年だけどずっと転勤族だったから社宅住まいで私たち子ども三人私立大学まで奨学金なし＆一人暮らしで行かせてもらいました。

定年間際の今年キャッシュでマンション購入。
さすがだと思った。

税制や預金金利などでも、時代が違いすぎるでしょうね。

別に人に見せるために生きてるわけじゃなし
自分がかけたいと思うところにかけていいんじゃない？

他人のお金の使い方にごちゃごちゃ言う方がよっぽどみっともなく感じる。

まったく同意ですね。

それと他人の家の生活が、質素かどうか
なぜわかるのかも不思議です。
暇だから監視でもしてるんでしょうか？

全くだね。
つまり、自分の生活スタイルを正当化したいだけでしょう。

他人の生活レベルに興味あるからこそこのようなスレが立つのです。このスレに書き込んでいるのであればカッコつけるのはやめましょう。

＞８１７さん
＞８１８さん

人の行くスーパーや生活ぶりなんて、全く興味ないです。
「この人服のセンスいいなあ」とか「いい車乗ってんなあ」とか時々思う事がある程度だわ。
だからどうとかは考えないですよね。

ただ、普通のスーパーで子供の同級生の保護者に会った時
「いつもはこの店じゃなくて〇〇（高級店）に買い物に行くんだけど
今日はたまたま、用があってこっちに買いに来ただけなのに
こんなところで偶然会うなんて…」って言いわけがましく言われた事はある。
普段から自慢話ばかりの方なので相変わらずだなって思いました。
「将来どっちの家が高値になるか、勝負ね」と言われた事もありました。
こちらはキョトン？？？です。
年収は、サラリーマンなのに確定申告に毎年追われると自慢してましたから
高収入と言いたいんでしょうが、誰も彼女になんの興味もないのにな。

他人の住居選びにケチをつけるのが最もみっともないですね。
狭小だろうと、ローコストだろうと、郊外だろうと、埋立地だろうと
その人その人の価値観です。

>>821
そんな考え方する人もいるんだな、で終了。

右から左へ受け流すスキルは重要。

>820
それと自分のスタイルを正当化して、他を否定するのは全く違います。
>821
一々、そんなこと気にも止めません。

>>821
いまどきそんなオバチャンいるんですね。

上を見たら上の世界は天上知らず。
下を見て見下すのは人間として寂しい。
張り合っても意味無く疲れるだけ。
世間体に囚われず身の丈に合った生活をするだけです。

夏場は毎日夫婦でビール！　ビールと普通に呼びつつ実は発泡酒。
リサイクルの日、出すところ見られるのはつい恥ずかしいと思ってしまう。
発泡酒な上、しかも大量…。

最近、生マッコリにはまってるよ。
750mlで600円前後。生にこだわらなければ400円くらいでもあります。
妻も発酵しているお酒は体に良さそう、と言ってます。
ただ、ペットボトルのゴミが増える、というのが妻からの難点です。
なんでも、つぶしにくらしくて。それでも買っておいてくれるのを見ると本人も気に入ったのではないかな。

生マッコリを軽く凍らせてフローズンマッコリにすると、これまた美味しいらしいんですよ。冷凍庫が一杯で入らないので、今度試してみようと思ってます。

え、基本酒ってもんは、おしなべて発酵されているもんじゃないの？

我が家はエビス専門（コストコで買っているから実は安い）
夫が1～2本飲むだけだから、それでも大丈夫。

夫婦で5本とか飲むのなら、発泡酒になるんでしょうね。
両方とも一日にすると500円ぐらい？

ビールって違いがあまりわからない。

自分は第3のビールでおいしいの見つけたので
最近ずっとそれ。
別にビールが高いから飲まないのでなくて
それが好きだから。

ごみ出しの日に近隣住人に缶を見られて、
家が立派なくせに生活は質素と言われたら
なんか納得できんな。笑

隣のおばあちゃんに「務めが良いからいいね。」って言われる我が家。
確かに、お隣の同居している息子さんより夫の方が勤め先は良いかもしれない。I(一般的に）

でも、素敵な大手HMの家が立つ100坪以上のお隣のお宅を見ていると、勤めの良し悪しぐらいでは乗り越えられない何かを感じる。（笑）

>>829

発酵しているってのは発酵が継続しているって意味ではないでしょうか？
普通は火入れをしたり、アルコール分解するための糖がなくなり
発酵は停止しています。

そういえば、スーパーに行ったとき、旦那さんが、ふつうのビールを買いたそうにしていたのに、発泡酒しかダメのようなことを言っていた奥さんがいました。

年収2,000万円越えると、他人の事は気になりません。

怖いのは主人のリストラ、離婚、自分の病気だけです。

>835
揚げ足をとるようで申し訳ありませんが、

そのクラスでしたらリストラなんてされる役職ではありません。
事業がうまくいっているかどうかを懸念するのではないでしょうか。
(自分で商売している人や役員クラスでしょう)

サラリーマンでその年収はなかなかいかないですよ。

むしろ2000万円クラスの方が
リストラは多いと思います。

外資が多くなるでしょうから。


収入に関しては、子供の数とか、相続等で状況は全然違いますから
比べるは難しいと思いますが。
友人の旦那さんなんて、おこずかい10000円OKだそうです。
50000円の人と10000円の人、税金や社会保険料考えると単純に40000円の違いではないですよね。

外資は超実力主義に応じて収入が決まります。

2千万の収入があるということはそれだけ会社にとっても必要な存在。
ただ年功序列で年収が上がっていく一般企業とは違うのです。

リストラされる人ってどんな人か、わかってます？
給料をそこそこ食ってる割にたいして会社に貢献していないと判断される人です。
中間管理職ぐらいの人が多いですよね。このぐらいの方は一般的にそんな年収はないです。

世間知らずもほどほどに。

世間知らずもほどほどに。

いや、私の知っている業界では2000万円クラスの人もバサバサやられてましたよ。
業界の人にしか分からない微妙な事情があるんです。

>838
>839

どちらも言ってることは間違っていない。
業界通だからこそ知ってる情報もあるだろうし、
一般論で言えばそうなのだろうし。


ただ一つだけ言わせてくれ。


ここは1000万のスレだということ。

838はやけにケンカ腰だね（笑）
大した内容でもない話書いて偉そうに。
2千万なんて外資じゃなくとも、いくらでもあるぞ。
年功序列で上がっていく....なんて、そんな事書いてる方がよほど世間知らず。

どうでもいいけど、
832さんの「務め」。
あっているのかもしれないけど、仕事のことを指されているのなら「勤め」なのでは？
間違っているかもしれないけど「務め」と書かれると、つい高い壁の向こう側へのお務めのイメージがあるのですが。文字だけみると、少し驚きました。

>842

どうでもいいって書いてあるけど
ほんとどうでもいいよ。

>841
ではたいした内容を書いてくださいよ。
無知な私に具体的に2千万稼ぐサラリーマンがどんな職種か、教えてください。

自分も含め、会社では実力主義なんて言ってますが、
ほとんどの企業が年功序列だと思ってます。
だって実力を誰が評価するのでしょう？
皆様の企業の人事はそんなに優秀なんでしょうかね。

外資なんて、すべては本社の意向とボスとの相性（好き嫌い）でしょ。

844
だから二千万はスレ違いだって(笑)

外資の人は、もし、リストラになったら、どういうところへ転職するのでしょうか。

>847

外資は外資を渡り歩きます。それしかもう仕事ないですよ。
外資というと聞こえがいい時もあるみたいですが
実際には日本の中小企業を買収して成り立ってるところも多く、
本社の欧米人と元々いる中小企業の日本人との間に立つ中間管理職のポジションは転職が多いです。
４０超えた転職はそこを渡り歩きます。
うまくのぼっていく方も時々いますが、
実力というよりは本社の意向やボスとの相性は大きいと思います。
２０００万は一部でしょうが、その辺りを渡り歩いてるような方も時々います。
自分は２０００万は多分一生届かなそうだな。一千万半ばでとまってますね。

日系の企業で最初に入社した会社がずっと安泰で転職の必要のない方がうらやましい限り。

私も転職組です。37才年収1800万です。
前の会社は大企業でしたがそのまま在籍していても今の半分くらいだったでしよう。業種はITです。
露骨なリストラはありませんが、大企業から転職してきて期待された成果を出せず自ら去って行く人はいます。転職先は同じ業界だったりしますけど。

羨ましい限りです。

うちは時給一万円です。上がる見込みはありません。どれだけ体力と時間を削れるか、本当に体力勝負です。

給与の話を同僚とするのは機密保持契約で禁止されているのでわかりませんが、なんとなく感じるにはマネージャクラスだと2500くらいは行くのではないでしょうか？

もっとも2000万超えると税率がどんどん上がるので、手取りは思ったほど増えないと上司がいってました。
まあ謙遜でしょうが。

時給一万なら2000万くらい軽く行きますよね。そっちの方がすごいです。

外資でも業界や国によってまちまちなんだろうね。

>851
いや、謙遜じゃないよ。
1800超えた辺りから、一気に増えなくなる。
積み重ねるのがバカバカしくなるくらいに。

時給一万、8時間×4日＝32万、年1500万位ですね。

車はミドルクラスのミニバン、60m2の小さな分譲マンション暮らしです。体が壊れたら即無収入なので贅沢はできません。
ココスとか回る寿司とかも行きますよ。

でも2千万の話聞きたいな
仕事内容教えて欲しい

リストラされた人の職とその内容も

私なんて年間労働時間は2500時間くらいなので時給でいったら7000円くらいだよ。週に四日しか働かないでその年収は羨ましい。
まあサラリーマンは会社都合のリストラならされても年収の倍くらいは退職金はもらえるのでいいですが。
もちろん会社は潰れたらダメです。

合併とか事業売却とかするとリストラありますね。
でも上に行くほど逃げ足早いですね。私の上司が転職した時は当日いわれてびっくりしたけど、秘書の女性が一番びっくりしてたのには笑いました。

証券会社とか行けば、かなりもらえるんじゃないの？（大手）

＞８５８
>合併とか事業売却とかするとリストラありますね。

自分も常にそのリスクがあるので、最低限の転職準備はいつでもしてます。
合併や事業売却、統廃合などはいつでもあり得ますもんね。

私の元同僚で転職した会社が前の会社と合併したってのがありました。

>>851

年収で2000万くらいまでは所得税は33%ですが、
それを越えると40%になるんですよ。だから
収入が増えた実感が無くなる。

所得税は中産階級に厳しいですよね。

年収2000万位までは10%にして、そこから累進をきつくし、最大75%くらいにすれば良いと思う。富裕層を優遇し過ぎ。

1000万は中産階級？

どう考えても中産階級でしょ。

少なくとも上流階級ではないし、下層階級でもないから中産階級ですよ。

838=844なのか？

外資金融系なんて年収2千万なんてペーペーに毛がはえた程度の奴らでも貰ってるぞ。
外資じゃなくとも、商社だとかマスコミ系の部長クラスなら例外もあるが、2千万ぐらい平気で到達してる。

一部上場の例えばトップ50の企業で、課長以上の管理職の年収が年功序列で上がっていく企業なんて極めて例外でしよ、今どき。

企業の人事はそんなに優秀なんですかね....なんて、
まあ何とも稚拙な事を（笑）
どこの大企業でもユニットや事業部門の直属の上司や、またその上の上司の匙加減で決まってるんじゃないの。人事が決めてるか？承認してるだけだよ。

外資のボーナスの割振りや、リストラの際の順番なん
て、上司の好き嫌いで大いに影響受けるわけだし、露骨な奴は日系の比じゃないだろ。全てが実力次第なのか（笑）。恥ずかしげも無く無知さらすな。

世間知らずの若輩者は、言葉使いに気をつけるべし。

みんな外資は大変だとか思ってるけど、
実は年収の高い仕事ほど楽で面白いよね。転職してそう思った。

でも年収が上がるにつれて、会社に残るのが難しくなる。

そんなトレードオフは実はないんだよね

正直、年収1000万なんて、中産階級にも入るかどうか。手取りも700ちょいだし。

景気がまあまあ良い企業に勤めてるけれど
2000万円とかなると常務ぐらいにならないともらえないと思う。

課長で年収900万円ぐらい。
その下のポストだと残業代出るから年収1000万円は超える人が多い。
普通は、こんなもんでしょうね。

中産階級って、幅広いよね。
ほとんど、生活に違いはないですね。

って言うか、1500万位まではそんな変わらないよ。

生活が変わるかどうかは家族構成のほうが要素が大きいと思った

激しく同意。

自分、妻、子供2人で1200万より
独身で600万のがゆとりあるでしょうね。

いや金銭的なゆとりっていうのもあるけど例えば小さい子供が
いたら、いくらお金があってもふっと思いついて休日の夜に
夫婦で夜高級寿司屋とかなかなか行けないですよね。

旅行に行く先とか車とかインテリアとかも子供がいるのといな
いのとでは大きく変わります。
子供いなかったら若い頃ならともかく４０近くなってキャンプ
なんか行かないしさ

生活が変わるというのはそういうことです。

我が家は富裕層。

総資産1億円以上のカテゴリーに分類される世帯。

でも、でも、土地は売らなきゃお金にならないから、「絵に描いた餅」状態。
いや、税金取られるから、むしろマイナス？
夫は普通のサラリーマン、年収は1000万円弱です。
住宅ローンもあるから、贅沢はしていません。

田舎に多いパターンですね。
田畑は、規制があって、簡単に売れません。
持ってるだけです。

富裕層というのは、総資産ではなくて、現金、預貯金、株式などの金融資産のことをいいます。

＞田畑は、規制があって、簡単に売れません。

宅地です。都下なのでそれほど田舎でもありません。

金融資産から、借入金などの負債をマイナスしたものが、実質的な金融資産ですよ。

資産もない人が定義にだけは鼻息荒いですな

誰だって権利は失いたくない。
相続の権利も失いたくないし、収入だって増税で減らしたくない。
生活保護だって、一度得たらその権利は手放したくないでしょうね。
子供手当も一度もらえばその権利を失いたくないし、高校無償化も一度通した以上
やっぱり学費払って下さいとなったら、大変な事になるでしょう。
だからこそ権利を与える事にはもっと慎重に考えて政策を進めてほしいですよね。
既得権は失いたくない。だからこそ簡単に新たな権利を与えてはいけない。
生活保護の認定などは最初からもっと厳格にすべきだったと思う。

ローン引いても億はあります。都下といえども地価はそこそこ高いです。

＞＞885
土地からローン組んでる自分からしたら、天国ですね。

うちの親、退職後に3億借金。

どうするつもりなんだろう？

うちの実家も、土地はありますが、金融資産はありません。
金融資産で１億以上ある人って、ほとんどいないでしょう。

夫婦共働きの公務員なら、退職後余裕で金融資産1億越えてますよ。

やたらといたら富裕層なんていわないよね

友人が都下の環境が整っている建売を5000万円台で購入して　ローン払っているんだけれど
子供会の下準備を、他のお母さんの家でやることになったらしい。
車でも良いって言うから、車で行くと「庭の適当にあいてるところに停めといてね。」って言われたそう。

「10台ぐらいの車が適当に停められる庭」のお宅だったそう。しかもそこのお宅は駅から徒歩圏名。
農家おそるべし。だいたい庭の中車で走れるって・・・
5000万円で気合い入れてるのが、一瞬バカバカしくなったそうです。（笑）

>>891
相続税が凄そうですね…

舅が不動産を営んでいたのですが、
都下の大農家で、相続税が軽く10億超えたお宅があったそうです！！

田畑は、規制があるので、簡単には売れません。
宅地にすることも簡単にはできません。
農地法というものがあるからです。
税金は、宅地より安いですが、場所によって、宅地と同じようなところもあります。
田畑を買いたいという人は、なかなかいません。
税金を払って、持っているだけですね。

農業用地は農地並みに税金安いから宅地の真ん中に畑つくってを
生産緑地指定を受けている地主は多いです。
世田谷区とか練馬区あたりの地主はそんな感じですよね。

狭い畑はいいですよね。
広いとたいへんですよ。
うちのほうは、借りたいという人より、草がはえるので、借りてもらっているという感じですね。
それに、自分の土地だからといって、駐車場とかにすることもできません。
田畑としての利用しか認められないのです。

上には上がいるもんですね〜。

家の回りの農家は、アパートやコンビニ経営してたりして、富豪としか言いようがないのですが？
（家のことじゃないですよ）

広大な畑、先代さんが亡くなって
全部宅地になったことがありました。

夫婦共に公務員（例えば学校教諭）とかなら３０歳から５５歳まで
毎年それぞれ２００万ずつ貯蓄できれば元本だけで４００×２５年で
１億です。そりゃ仕事やめないわ。

どうでも良いよ。

田畑は、簡単に宅地になりません。
相続税を払うために、売ったのか、物納によって、何かの特例があったのではないですか。

>>891

我が家も小さな土地に大きな借金で、住宅ローンを払っています。
世田谷区です。地主さん達が本当に羨ましいのです。
賃貸マンションや駐車場、生産緑地にして税金免除の畑などなど。
ちっぽけな土地にしがみついてる自分達が情けないです。

ただ、地主さんも色々で本当に農家ルックで犬の散歩行く姿なんて見ると
とても資産家には見えない方も多いのですが、地主さんにはどうやっても一生追いつけません。

うちの実家も、賃貸マンション、駐車場などに貸していますが、主人が、管理するのが面倒だと言うので、放棄しました。
賃貸マンションは、築２０年以上で、いろいろお金がかかるようですね。

うちなんてじいさんが道楽者で箱根と軽井沢と那須に別荘持ってて相続の時に難儀したよ。
相続税払うのに車とか売っぱらった。別荘なんていいからビルかアパートが欲しかった。

でもちろんじいさんには愛人たくさんいたわけで、そういうの見ていたお袋は普通のサラリーマンと結婚した。
で子供のおいらも年収1000万のしがないサラリーマン。でも会ったことない腹違いのいとこがいる。