年収800万のスレで出尽くした感もありますが
一馬力で1000万の世帯ですと如何でしょうか？
聞いた話などでも構いませんが、地に足のつかないタラレバ話より
実体験の生活感を差し支えのない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
時として
辛口のレスが付くこともありましょうが
冷静かつ客観的に受け止め、よりよい明日を迎えるべく対応しましょう。
なお、煽りアラシ投稿に関しては・・・みなまで言わずもがな～
一馬力1000万としての身の丈にあった方法にて、各自華麗に対処なさってください。
[スレ作成日時]2010-09-30 09:44:08
バランスのとれた見解で、まったく同意。
＞申し訳ないが、一般職の工員やセールスマンに１０００万以上の給料を払うほど、今の企業に余裕はありません。付加価値の高い仕事ができるかにかかっています。
工員やセールスマンの仕事が、どんだけたいへんだと思ってるんですか。
製品をつくって、消費者に売ることが企業にとって、いちばん大切なことでしょう。
地方だと年収７００万円でも、ふつうの生活ができますよ。
748さん＞
746さんは、工員やセールスマンの仕事がどーのこーのと言ってるわけ
ではなくて、単に客観的事実を述べているだけかと思いますよ。
首都圏在住ですが、私立が２人カブったおかげで青色吐息。
クルマは１８年もののポンコツ、親の衣服なんか買ったことありません（苦笑）
うちは、公立、国立に入れて、よかったです。
子ども手当ては現金で支給するから話がややこしくなるんだよね。
クーポンとかサービスの支給にすればいいのに。
所得制限もかけなくていいしさ。
所得制限なしの子ども手当の意義はありますか。
親が贅沢をするだけでしょう。
朝からパチンコ三昧の生活保護連中をどうにかして欲しい。
毎年多額の税金を取られ、そいつらのパチンコ代に当てられると思うと腹が立つ。
子どもを社会で育てるなら、生活保護と同じですね。
子ども手当なんて、いりません。
>>757
全然違いますｗ
生活保護は社会全層にかかるセーフティネット
子ども手当ては子育て世帯にかかる負担軽減策
ただでさえ子どもを持つのは高コストなので、ちょっとは社会全体でコストを
分割しましょうよ、っつー主旨です
それなら、高齢者手当とかもあったほうがいいと思う。
年金は、保険料を払ってない人は、もらえないんですよ。
それに、医療費は、現行の制度で、２割負担ですが、もうすぐ、３割負担になります。
子どもは、医療費は、無償ですよね。
それに、高校の授業料も無償です。
どんだけ、もらってると思ってるんですか。
>それに、医療費は、現行の制度で、２割負担ですが、もうすぐ、３割負担になります。
あまり世間一般を知らないみたい。
>>761
＞年金は、保険料を払ってない人は、もらえないんですよ。
違います。その話ではありません。
賦課方式による世代間格差の話をしています。
＞それに、医療費は、現行の制度で、２割負担ですが、もうすぐ、３割負担になります。
では残りの８割は誰が、どのような理由で負担しているかご存知ですか？
何故わずか２割の負担で済むんでしょう。
＞子どもは、医療費は、無償ですよね。
違います。自治体と収入によります。
ちなみに私の子どもが無償だったのは１歳まででした。
＞それに、高校の授業料も無償です。
高校の授業料だけで高校生が育つならそんな楽な話はありません。
＞どんだけ、もらってると思ってるんですか。
結局、それですか。
自分の可能性を自ら閉じるような想像は、いささか賛成できかねますな。
医療費は、ふつう、一般的に、７割は、負担してもらってるでしょう。
高齢者だけではないですよ。
>764
毎月健康保険料３万数円、天引きされてますよね。
ほとんど病院行かないので、七割負担してもらうと言っても
誰の負担を毎月するんだろう？って思う程、マイナスですけど。
毎月の健康保険料が低額で、病院通いが多い方はお得なんでしょうね。
なんでお得とか思うのかな。私なら病気になるほうがよっぽど嫌です。健康で働ける方が幸せ。同じく生活保護で生活するより、稼いで暮らしたほうがいいです。
社会福祉の多くは自己責任だけじゃカバーしきれないことを社会が補てんしているだけ。それと社会の安定化。治安がそこそこいい理由の１つは社会福祉が最低限なりたっているからです。
確かに素行不良の生活保護は許されませんが、また別問題。生活保護の開始理由１位は、おととしまでは世帯主の病気、昨年は失業です。それに割かれる国家予算は極わずかですし。
でも手当関係で所得制限は納得いきません。給付理由は同じなのだから、平等に扱って欲しいです。
子供の医療費は無料じゃないよ。
そりゃ、あんたの住んでる市による。
あと、あんたの所得と。
うちは一度たりとも、子供の医療費が無料だったことはありません。
それに医療費は３割負担が普通。
うちは年収1500万で子ども二人。所得税の限界税率33%の家庭。
子ども手当導入に伴う扶養控除廃止で
所得税：38万 × 2人 × 33% ＝ 28.88万
住民税：33万 × 2人 × 10% ＝ 6.6万
来年からは子ども手当もなくなり、合計35万以上の増税！
子どもを持っていることに対して罰を受けているとしか思えない。
なにが子どもは社会全体で育てるだ！！
人一倍努力して能力を磨いて得られる僅かばかりの上乗せ分の収入も
社会全体にばら撒くために搾取される悪平等が蔓延っているなんて
子どもたちには教えたくない。
あらら、頭に血が上って計算間違えちゃった。
所得税は25.08万
合計は31.68万でした。
失礼しました。
東京在住で1000万前半の年収で、なんの不満も老後の不安もない方は
実家も裕福で、将来的に贈与や相続があるか、援助などがあるのでしょう。
本当に本当の一馬力は自力で努力して、ここまできてるわけですし、裕福感はない。
住宅ローンと教育費で、車なんか買い替えられない。
納得のいかない増税です。
平等の言葉がはき違えられてると感じる事も多い。
機会は平等。結果は格差は当然です。もちろん、障害など平等の機会がなかった場合は
当然保護すべきですが、パチンコで費やしてる奴らや怠けものの類は線引きしてほしい。
年金の未納（自ら選んで未納）など、自己責任。
控除廃止って元々減額されてたのが元に戻るだけ。
それでも一人分の社会保険の負担で、家族全員が社会保障を受けているんでしょ。文句を言わない！本当なら、社会保険税や住民税は扶養家族数に正比例させるべきです。
独身は辛いですよ。
701です。
愚痴ってみたら白熱しましたね。
皆さんの意見が聞けてありがたいです。
民主党の増税になった世帯への対応を早く発表してもらいたいです。
このままうやむやになりそうでいらっとするんです。
都市部で相続がなく、子供がいて、土地を含めて住宅ローンを組んでいると
年収１０００万は裕福ではないです。
一馬力でこの年収になるのは本当に大変だったと思います。
継続して勉強をし続けなければいけなかったり
人の命や人生を左右したりする仕事も多いかと思います。
逆恨みされたり、訴えられたという話もよく聞きます。
この世帯からがっぽり税金とって保障が薄いのなら
高年収だけれども大変な仕事につく人がいなくなってしまいそうです。
なんかバランス悪い意見ばっかりだなあ。ちょっとガッカリです。もう少し社会勉強した方がいいかと思います、奥さま達。
〉773
今の子供達にあなたの老後を支えてもらうんでしょ。
子育てには大変なお金がかかります。
こんな人が多いから少子化が改善しない。
理由はどうあれ子供がいない世帯に子育てにかかる金額と同等程度の負担をしてもらわないと少子化は止まらない気がする。
一馬力１０００万の皆さん。イラつくのはよく分かりますが（吾輩もです・・・）、もう少し大きな心を持ちましょう。やせ我慢、やせ我慢。
平均年収の方々（以前は我々もそうでしたが）が、頑張っていてもこのスレ見たら悲しくなるのじゃないかな。この先も闇だな、と。
PCや携帯を保有して、ここに愚痴れるだけ幸せかも（民主党は結局、小沢派次第って昔の自民党と同じだ！）。
誰のためでもない、自分と家族のために頑張ってきたのだから、これからもいい加減で頑張りましょうよ。
年収２０００万を目指しましょう（役員就任しかないか？！）。
僕はもうちょっと怒っていいんじゃないの派です。
税の所得再分配機能、累進課税は理解できる。
アンフェアな施策に怒ってるんです。
年収が多くなるほど、税金が増えるのはあたりまえのことではないですか。
いちばん得をするのは、年収が平均的で、出費が少ないことでしょうね。
ローンがないとか。
そしたら、税金や保険料は、少なくて、手当も受けられるでしょう。
平均年収前後の方達のキュウキュウとした生活からすれば、ここの人達の「怒り」ってヤレヤレな気がします。
努力した結果だろうが、何だろうがどうでもいいです。生活が苦しいわけでもないんだから、毎日楽しく過ごせることに満足したいと思います。
低い金利でローンを組めることに感謝したいですね。
贅沢をいっても仕方がないです。
バブルのときは、すごい金利でした。
どんだけ、もらいたいのかな。
どうでも良くないですか？
私は一馬力1500万位ですが、別にどうでも良いです。
ここで、互いになにを言おうが、現実は何も変わらないわけですから。
外車とかの高級車に乗ってるのに、１００円のすしとかで、食べてる人や近所の人で、いつも、すごく安いスーパーで買ってる人がいますが、どういうことなのでしょうか。
ほんとうは、あまりお金がないのでしょうか。
子どもは、私立の中学へ行ってるという人もいます。
うちは、高級車ではなくて、公立の中学校へ行ってますが、高いスーパーで、いつも買ってます。
いいものを売っているからです。
安いスーパーで買ったこともありますが、気に入るものがありません。
子どもたちも、いやだといったからです。
私立の中学は、そういう人、多いみたいですよ。
見栄でしょうか。
でも、そういうところで、わかりますよね。
住まいには１億かけたけど、車は１５年乗ってる国産セダン。
新居の家具までこだわったせいで新車の予算も喰ってしまった。
車はホント見栄だね。
そこまでの余力は今の僕にはない。
786は他人がどんなスーパーで買い物してるか知ってるんだ？
怖い。
高級スーパーで買い物できて、近所の人がどんなスーパーに行くか観察できるのが一馬力1000万の力でしょうかね。
お金の使い方もバランスよく、、、と言いたいが
こればっかりは個人でまったく違う。
住宅、車、食品、衣類等、高いものと安いものの差が激しい。
夫婦間でも揉め事多いわ。
車をよく擦るのだけど、その度に主人は激怒してすぐに修理に持っていく。
走るのになんら差し障りないのに。
修理代を払うなら洋服買いたい、、。
コンパクトな国産に乗り換えたい。
って言うか、衣食住が基本では？
何でもバランスが大事だよ。
車がショボくて、私立中ね…。
何だかな…
>車がショボくて、私立中ね…。
>何だかな…
よほど私立中が珍しく、車が必須の地域の方なんでしょうね。
それはひどい偏見ですね。
何もかもが自分が正しいわけではないですよ。
786の記載からもそれが伺えますね。
＞＞797さん
車必須でない地域なら、高級車は見栄ですよ。
うちはたまたま車にお金かけてるけど、正直趣味と見栄ですね。
まあ、シートが耐えられないのもあるけど。毎日必要なものでもない。
転勤族だけど、車必須（２台必要など）の地域は大学まで公立が基本の県が多い。
車は１台は高級車多いよ。見栄っ張りな嫁入りで有名な名古屋辺りなんかは顕著だね。
私立中は東京神奈川千葉などに多いけど、車必須じゃない地域が多いでしょ。
電車ではなく、車生活基本の地域はそもそも私立中の存在が少ない。自力で通いにくいから。
偏見ではなく地域性の問題。
自宅は横浜です。
仕事上、車が必要です。
しかも、好きなので、スポーツカーです。
必須の地域てないなら、見栄だとかの意見か偏見なんですよ。
趣味だってあるんですよ。
ちなみに、ファミリーカーも必要です。
幼稚園の送り迎えに。
見栄でもなんでもないですよ？
でも、＞786さんの言いたい事は
「高級車乗って子供を私立に行かせて食事は質素」な知人と
「普通車で子供も公立だけど毎日いいモノ食べてる」私達
を比べてるみたいよ。
「高級車乗って子供を私立に行かせて食事は質素」な家庭はおかしい。と。
それこそ人それぞれだと思うけどね。
＞７９９
お子さんは公立中に行かせる予定ですか？ 塾も必要ないんですか？
両方叶うならなんの問題もない。どちらかを選ぶならどっちとりますか？
そういう話なんだけど。「車がショボくて私立中」に疑問感じますか？
横浜も住んでた事あるけど、東京より中学受験すごいよ。
>801
ですから、そんなことは人の勝手ですよ。
ちなみに、高校まで公立に行かせます。
そういう方針ですから。
お金の問題ではなくね。
塾？
高校三年の時だけで十分過ぎます。
私自身が公立のみで、国立進学ですから。
そんな昔じゃないですよ。
まだ30になるとこですから。
周囲を見ても、私立中も何も大して結果は変わらないですから。
それならなんの問題もないんじゃないの？
高級車なのに食事がおかしいって言われる事もないでしょうね。
いいんじゃないですか？ 高級車なのに私立って言われる事もないでしょう。
学年が進めばまた色々ありますから。
個人の自由なんじゃない？状況が普通すぎ。
人の勝手だと思う、そうその通り。
結論は一緒だよ。
生活をとても質素に切り詰めてるのに家ばかり豪華なのも滑稽に見える。
まあ、不動産業界はそんな人ばかりなら万々歳だろうけど。
この年収で全てにお金をかけた生活をするのが難しいのは皆さん実感されていると思います。
家だったり、車だったり、教育だったり、日常の贅沢だったり・・
何にお金をかけるのはかひとそれぞれということ。
子供の教育にお金をかけて、ショボイ車に乗っているのはそんなにみっともないことかな？
高級車に乗りたいのにショボイ車に乗っているのではなく、もともと車にそれほどの価値観を持っていないので動けば十分、という人もいると思う。
誰もみっともないなんて書いてませんよ。
それに、高級車じゃなきゃらいけないとも書かれてませんよ。
>804
逆じゃないですか？
例えばミニ戸の一階にベンツが停まってるのを見たときは
何とも言えない、残念な気持ちになりましたけど。
家が豪華で生活が質素なのは堅実な印象を受けます。
それとその家庭の生活がどこまで質素なのかは
周りから見れば想像でしかありませんよ。
年収いくら位あれば、全てそこそこ満たされるのか？
>809
難しい課題ですね。
ようは自分がどう感じるかが一番のポイントでは？
子供二人、妻を養うのに最低限の年収500万以上あれば
あとはその家庭によってまちまちでしょうね。
高級車に乗って
土地から一代で築いて
服もブランド
食材も高級なものばかり
の生活をしようと思えば、
年収は2,000万以上いるかなと思います。
私は土地を一代で築いた以外は
ほどほどでいいので
年収1,000万で満足しています。
いや、家だけ豪華なのは格好悪いよ、やっぱり。
器（住居）だけ立派で、中身（生活）の質が伴っていないのは確かに残念ですね。なにもベンツが停まっている必要はない。要はバランスですよ。
家は大手HM
車は普通（ガソリンのエスティマ）
夫がブランド好き（自分のみならず、私が量販店で服を買うと怒る）アウトレット バーゲンが大嫌い。デパート行けば必ず私に服を買いたがる。本人はバーバリー好き。
子供の学費は惜しむな。
食べ物にはさほどうるさくない。（但しステーキと焼肉とうなぎには何故かうるさい。デニーズと味の民芸が好き）家庭料理は喜んで食べてくれる。
結果。当たり前ですが、火の車です。
夫がお坊ちゃんでなので、ギリギセーフ？
ぼっちゃんだから、ああいう金銭感覚なんでしょうが・・・
うちの実家の話。
父一馬力で1300万。
来年定年だけどずっと転勤族だったから社宅住まいで私たち子ども三人私立大学まで奨学金なし＆一人暮らしで行かせてもらいました。
定年間際の今年キャッシュでマンション購入。
さすがだと思った。
税制や預金金利などでも、時代が違いすぎるでしょうね。
別に人に見せるために生きてるわけじゃなし
自分がかけたいと思うところにかけていいんじゃない？
他人のお金の使い方にごちゃごちゃ言う方がよっぽどみっともなく感じる。
まったく同意ですね。
それと他人の家の生活が、質素かどうか
なぜわかるのかも不思議です。
暇だから監視でもしてるんでしょうか？
全くだね。
つまり、自分の生活スタイルを正当化したいだけでしょう。
他人の生活レベルに興味あるからこそこのようなスレが立つのです。このスレに書き込んでいるのであればカッコつけるのはやめましょう。
＞８１７さん
＞８１８さん
人の行くスーパーや生活ぶりなんて、全く興味ないです。
「この人服のセンスいいなあ」とか「いい車乗ってんなあ」とか時々思う事がある程度だわ。
だからどうとかは考えないですよね。
ただ、普通のスーパーで子供の同級生の保護者に会った時
「いつもはこの店じゃなくて〇〇（高級店）に買い物に行くんだけど
今日はたまたま、用があってこっちに買いに来ただけなのに
こんなところで偶然会うなんて…」って言いわけがましく言われた事はある。
普段から自慢話ばかりの方なので相変わらずだなって思いました。
「将来どっちの家が高値になるか、勝負ね」と言われた事もありました。
こちらはキョトン？？？です。
年収は、サラリーマンなのに確定申告に毎年追われると自慢してましたから
高収入と言いたいんでしょうが、誰も彼女になんの興味もないのにな。
他人の住居選びにケチをつけるのが最もみっともないですね。
狭小だろうと、ローコストだろうと、郊外だろうと、埋立地だろうと
その人その人の価値観です。
>>821
いまどきそんなオバチャンいるんですね。
上を見たら上の世界は天上知らず。
下を見て見下すのは人間として寂しい。
張り合っても意味無く疲れるだけ。
世間体に囚われず身の丈に合った生活をするだけです。
夏場は毎日夫婦でビール！ ビールと普通に呼びつつ実は発泡酒。
リサイクルの日、出すところ見られるのはつい恥ずかしいと思ってしまう。
発泡酒な上、しかも大量…。
最近、生マッコリにはまってるよ。
750mlで600円前後。生にこだわらなければ400円くらいでもあります。
妻も発酵しているお酒は体に良さそう、と言ってます。
ただ、ペットボトルのゴミが増える、というのが妻からの難点です。
なんでも、つぶしにくらしくて。それでも買っておいてくれるのを見ると本人も気に入ったのではないかな。
生マッコリを軽く凍らせてフローズンマッコリにすると、これまた美味しいらしいんですよ。冷凍庫が一杯で入らないので、今度試してみようと思ってます。
え、基本酒ってもんは、おしなべて発酵されているもんじゃないの？
我が家はエビス専門（コストコで買っているから実は安い）
夫が1～2本飲むだけだから、それでも大丈夫。
夫婦で5本とか飲むのなら、発泡酒になるんでしょうね。
両方とも一日にすると500円ぐらい？
ビールって違いがあまりわからない。
自分は第3のビールでおいしいの見つけたので
最近ずっとそれ。
別にビールが高いから飲まないのでなくて
それが好きだから。
ごみ出しの日に近隣住人に缶を見られて、
家が立派なくせに生活は質素と言われたら
なんか納得できんな。笑
隣のおばあちゃんに「務めが良いからいいね。」って言われる我が家。
確かに、お隣の同居している息子さんより夫の方が勤め先は良いかもしれない。I(一般的に）
でも、素敵な大手HMの家が立つ100坪以上のお隣のお宅を見ていると、勤めの良し悪しぐらいでは乗り越えられない何かを感じる。（笑）
そういえば、スーパーに行ったとき、旦那さんが、ふつうのビールを買いたそうにしていたのに、発泡酒しかダメのようなことを言っていた奥さんがいました。
むしろ2000万円クラスの方が
リストラは多いと思います。
外資が多くなるでしょうから。
収入に関しては、子供の数とか、相続等で状況は全然違いますから
比べるは難しいと思いますが。
友人の旦那さんなんて、おこずかい10000円OKだそうです。
50000円の人と10000円の人、税金や社会保険料考えると単純に40000円の違いではないですよね。
外資は超実力主義に応じて収入が決まります。
2千万の収入があるということはそれだけ会社にとっても必要な存在。
ただ年功序列で年収が上がっていく一般企業とは違うのです。
リストラされる人ってどんな人か、わかってます？
給料をそこそこ食ってる割にたいして会社に貢献していないと判断される人です。
中間管理職ぐらいの人が多いですよね。このぐらいの方は一般的にそんな年収はないです。
世間知らずもほどほどに。
世間知らずもほどほどに。
いや、私の知っている業界では2000万円クラスの人もバサバサやられてましたよ。
業界の人にしか分からない微妙な事情があるんです。
838はやけにケンカ腰だね（笑）
大した内容でもない話書いて偉そうに。
2千万なんて外資じゃなくとも、いくらでもあるぞ。
年功序列で上がっていく....なんて、そんな事書いてる方がよほど世間知らず。
どうでもいいけど、
832さんの「務め」。
あっているのかもしれないけど、仕事のことを指されているのなら「勤め」なのでは？
間違っているかもしれないけど「務め」と書かれると、つい高い壁の向こう側へのお務めのイメージがあるのですが。文字だけみると、少し驚きました。
>841
ではたいした内容を書いてくださいよ。
無知な私に具体的に2千万稼ぐサラリーマンがどんな職種か、教えてください。
自分も含め、会社では実力主義なんて言ってますが、
ほとんどの企業が年功序列だと思ってます。
だって実力を誰が評価するのでしょう？
皆様の企業の人事はそんなに優秀なんでしょうかね。
外資なんて、すべては本社の意向とボスとの相性（好き嫌い）でしょ。
844
だから二千万はスレ違いだって(笑)
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
