一馬力1000万の生活感

ちょっと愚痴らせてください。
子供４人（まだ小学生未満）で大阪住みで住宅ローンあり。、主人は４０代。
年収は恵まれているとは思うのですが、子供手当て、高校私立無償化、乳幼児医療補助など
すべて年収制限にひっかかります。
下の子が高校生になる頃に定年です。老後の蓄えもいるのに子供手当てがまったくもらえなくなるなんて、、、。
生活感はゆとりなどないです。私が働くにしても保育園料が主人の年収できまるので高くて驚きました。
税金は上がったのに子供手当てもらえないなんて民主党のうそつき！！！

>>700　あたり。そして今も仕事中です。

>701

子供手当てなどという選挙用のアホな大衆迎合的な
政策が出てくる前から、お子さんいらっしゃったわけですよね。
しかも下のお子さんが高校生になる頃には定年となるのわかっていながら。

子沢山、今の日本にとっては希有な存在ですので、何がしかの補助があって然るべきかと個人的には思いますが、ほんの少しでも日本の財政状態に考え及ぼしてみれば、子供手当てだの高速代無料だの、財源なんてあるはずないのわからなかったですかね。

まだ関西にお住みなだけましだと思います。
東京とはLiving cost全然違って安いですから。

703さん

全く同感です。私も子どもが3人いるので、世帯年収が１２００万でも非常に厳しいです。
これから、大学に入ったら（国立理科系は年間５０万も私立理科系は１５０万！！）、どうしましょうって感じです。

かといって、ポピュリズムな政府に施しをうけるのはいかがなものかと、思いますね。

ワインが好きで、ようやく５大シャトーのワインも１本くらい、セラーに寝かせることができるようになりましたが、これからは、健康のためと思って節酒しなければ・・・

699＝702
お疲れさまです。
700ですが、やっぱり。

お仲間ですね。

税金をたくさん払う人ほど恩恵を受けられない。
と言うことでしょうか。

＞７０６
そういう事です。
1000万代前半の年収って、結構一人っ子多いですよね。
我が家も一人っ子で、友人達もほとんど収入は同レベルですが
やはり一人っ子が多いのです。

子供手当てには反対です。
所得制限をもっと引き下げた児童手当で充分じゃない。

民主党政権なんぞを当てにする方が間違っている。

701です。
一人っ子だと、さほど影響はないと思います。
この年収は一人っ子が多いのでしょうか？

が、うちは４人なので扶養控除が無くなって年間６０万程税金増える計算になると思います。
子供手当てがもらえるなら、、、と思ってたのですが結果は税金が増えるだけになりました。
まあ、政治を信用しちゃ駄目ですね。
反省して節約に励みます。

大阪は私立高校も無料なんですがそれも年収制限引っかかるんですよね。
うちは公立に行ってもらうつもりですが本心は中高一貫校に入れてあげたい。
税金をたくさん払っている人が国の政策の恩恵にあずかれないなんてね、、、
また愚痴ってすみません。

７０１・７１０さん

私も子ども3人で厳しいです。しかし、やはり７００万以下の年収の方（単身や2人世帯は論外＝私は子どもを扶養すべきと思っている←できなかった方々には申し訳ないが）のことを思えば、まだ余裕があると思いますよ。
各家庭の消費性向や嗜好など前提条件が違えども。

まあ、やせ我慢ですな！

うちは5人です…

世帯年収1300万円

普通の庶民です。
たまに少し贅沢ですが、基本質素です。
住宅ローンもありますし。

４３歳　自営　年収１４００
養育費・慰謝料年間４５０万円をあと８年

会社の業績も厳しくなりつつあり、
いろいろな意味で破綻の悪夢にうなされる毎日。

質素な生活にも慣れつつあるが厳しい。

調子に乗って遊んではいけません。
慢心、奢り。

一番大切な人は誰ですか?

714さん

重いお言葉ですな。ご自身の経験からですね。そう、慎重にいかなければなりません。しかし、大胆に行くとこは行かないと、人生は思い出が大切ですから。晩年にいくら金と資産があっても寂しいのではないかと思っています。
物を保有していても思い出にはなりにくい・・・やはり人とのつながりだったりする。一人旅も楽しいだろうけど、旅は道連れ、ですから。
そうなると、良き伴侶や子供などの家族、そして友人。そしてなくてならないのは、愛人ですな！
心の中だけは誰にも支配されることはないから。色々な美人の思い出が私には宝です。勿論、筆頭は奥様です。
そういう思い出を残すには、容姿や教養やセンスだけでは足りません。資金が必要。

そういう余裕は、やはり一馬力１０００万超の収入が必要です。
残念ながら、世帯年収1000万以上だと、それは奥様の支配する帝国、となるでしょう。平和な世の中の今の若者には気の毒な事ですが。

　34歳　一馬力　2000万ですが、普通の生活を送っています。全然贅沢などできません。
　子供ができる前は、2馬力で3000万以上ありましたが、そのときは、だいぶぜいたくな生活を送りました。
　本当に贅沢な生活するには、最低　世帯年収　3000万以上（5000万以上あればもっといいですが、、）必要と感じます。

今見たけど、大阪の私立高校無償化って年収制限が微妙すぎる。。
今、子供が保育園なのでこれもそうですが、年収多い世帯から取りすぎでしょう。

平等と言えるのは消費税ぐらい。なんで国を通して貧乏人の面倒まで見なければいけないのか。

必ずしもそうではないですが、一般的に
高収入と呼ばれるようになるまでにはかなり努力してきた人たちです。
低収入なのは自業自得なのです。その結果に対して日本は弱者に甘すぎます。

>>717
子ども手当の話で鼻息荒くしてた奥さんですよね。今度は
1000万スレにご登場ですか。
まあその論理、冷静に考えればおかしいよ。平等を
はき違えてるわ。そんなにマイ平等ルールが正しいと
思うなら、所得税や住民税などを無くして全部消費税で
賄うようにすればいいんじゃないの？

>718
子供手当ての件、知らないので
わからないのですが、人違いですよ。

あなたの考える平等って何ですか？

実際ほんとのお金持ちは税金免れますし
低収入の方はもともと税金そんなに払ってません。

中間上位層(年収にして800万～1500万ぐらい)のサラリーマンが
一番損をする時代なのです。
必死に勉強して良い企業に就職して昇進していく中で
実質な手取り額(税金や教育費などの負担を引いた額)が
中間層以下の人たちと同じような額なら何の為に頑張るのでしょうか？

こんなことで日本に明るい未来はありますか？

無い。

＞７１７さん
低収入の家庭だって必ずしも自業自得とは限りません。世帯主が突然病気になったり、リストラにあったり。保険じゃまかなえないリスクは他にもたくさんあります。私は別に中間上位層だからって損には思いません。贅沢はできないけど、少し余裕があるのは事実ですし。

>>719

私は激しく同意です。

社会保障費などは、多少線引きすべきと考えます。
日本人総人口貧民を強いられ、特権階級だけ生き残るような国にしてはいけない。
中間所得層こそ、少子化対策が必要と思います。

701です。
同感です。
保育園料高いでしょ。うちは４人入れるくらいなら節約生活です。

１０００万の年収を得るために主人はかなり努力してきたと思います。
でも、子供手当てや私立高校無償化を考えると年収８００万未満ぐらいで抑えたほうがよかったような、、、。

病気や事故で働けなくなった方や障害のある方に手厚くするのは当然だと思いますが、
勉強も努力もしなかった人が低収入なのはしかたないこと。
設備の整った私学の無償化は年収でなく偏差値（勉強に対する意欲）で区切ってほしい。
スレチになってすみません。

仕事柄、いわゆる低所得層の人たちにも会ったり、話したりするけど、確かに、まじめに頑張ってる人もいるが、上でも言われてるような、努力も全然しない、どっちかというと、こいつは世の中なめてんのか？という人も多いよ。個人的な感覚では、７：３くらいの比率かな。生活保護にいたっては、９：１くらいだな。

717
719
ですが、この意見は賛否両論のようですね。
弱者を切り捨てろとまでは私も思ってないが、
格差というのはある程度はっきりと必要だということが言いたいのです。

>721さん
>724さん

おっしゃるとおり、必ずしもそうではありません。
だから必ずしもと念を押しました。
しかし大半はそうだと思っています。

ここの方々がどう努力してここまできたか、わかりませんが
私は20代でこの年収にたどり着きました。
一日12～15時間の勉強を3年間して難関資格を取りましたので。

言い方きついですが、のらりくらりでやってきた一般人と同じ評価はされたくありません。
ただ、国からはとても不当な扱いをされているのがこの層でもあります。

717的な「低所得者＝努力が足りない人」のような考えは、日本語では慢心っていうんですよ。
まあロクな人じゃないということです。

能力は、ある程度生まれつきのものもあるんだが・・・

その人いっぱいの能力を出しているなら、努力してるんじゃないの？

でも収入に結びつかない、

そういう人のこともかんがえなきゃ。

努力の有無で判断すべきじゃない。
能力の有無で判断すべきだ。
無能がどれだけ努力しても社会の役には立たん。
有能な人間が報われる社会にしないとまともな世の中にならない。

731さんに一票！

年収１０００万円ぐらいで、能力もクソもないでしょう。
ふつうより、少し、給料のいい会社に入っただけでしょう。
大企業の工員でも、４０歳以上ならそれぐらいもらえますよ。
でも、夜勤とかがあるからたいへんだと思います。

能力があるか、ないかは、どれだけ必要とされているかですよ。
つまり、能力とは、知性だけでなく、体力的なこともいいます。
つまり、平均より、たいへんな仕事は、高収入に設定されているということです。

すごい高収入や元々のお金持ちじゃない限り、
せいぜい勉強して努力して、自力で何とか頑張れる限界が
1000万台前半だと思う。
それ以上は努力だけではどうにもならない部分もあるが
努力でそこまでいった人間が、その他大勢を抱えていくには
あまりにも社会保障世帯の人数が多すぎて、無理がある。

この収入層になんの魅力もなくなれば、誰も努力しなくなるでしょ。

生活保障を払っているのは、国ですからね。
税金は、国民の義務です。
もし、生活保障がなくなったとしても、税金はかわらないと思いますよ。ほかのことに使うということです。
だから、税金と生活保障のことばかり、考えるのは、おかしなことだと思います。

>>734

我が家にとっても目利きの効く魚屋は必要とされてるけど？早朝から大変な仕事だとも思っている。

ただ、大変な仕事というか危険な仕事は高収入に設定されている。

たいへんな仕事だから、みんな給料がいいわけではないですよ。
給料を払う対場の人が決めることだからね。

税金を生活保障に使うなら、まだ、ましだということです。
もっと、おかしなことに使われたらどうしますか。

年収１０００万円で、老後に不安があるなら、それより少ない人は、もっと不安があるでしょう。
不安のない人のほうが少ない社会だということになります。
そんなことあるわけないでしょう。
年収１０００万円以上なら、ふつうに生活をしていれば、不安はないですよ。
不安があるとしたら、収入に合った生活をしていないということだと思います。

東京は1000万以上の世帯の割合が高いと思います。
住宅にに関わる費用も、教育も他の県の公立の違いは大きいと思います。

＞＞年収１０００万円以上なら、ふつうに生活をしていれば、不安はないですよ。

うらやましい限りです。

東京とそれ以外では、年収１000 万円の生活感はかなり違うのは事実。
転勤族で、それは思う。

東京で私立行かせてたら、1000万じゃ余裕できないですね。

東京に本社がある一部上場企業の転勤族です。色々な地方にも住んできました。出身も田舎です。
そんな四半世紀以上のビジネス人生で今思うのは、金銭的に最も余裕のある生活は、一部上場企業で、地方の工場や営業所で転勤なし（最近は地域限定社員は給与をカットされるケースが多いとも思いますが）で勤めることでしょうか。物価は安いし教育環境も安価で整っている（公立高校が進学校だし）。豪邸（３０００万もあれば）にも住める。出身地ならなおさらです（土地は親の遺産の場合も）。
金銭的なものと文化文明的なもののバランスは地方中核都市かな。適度に都会で快適な自然が近隣にある。食い物も安くてうまいものがふんだんにある。長く住みたい場所です。
でも、ビジネスマン（ウーマン）としては、出世街道を考えると、大抵の会社では本社でプレッシャーに耐え、通勤地獄や狭い住居などのストレスの晒されないとなりませんね。
また、そうしないと、一部の高福祉企業（金融・マスコミ・医薬関係など）以外は、管理職にもなりにくいし、年収も１０００万以上とはなりにくいですね。申し訳ないが、一般職の工員やセールスマンに１０００万以上の給料を払うほど、今の企業に余裕はありません。付加価値の高い仕事ができるかにかかっています。
自営業の方や地方の優良企業の方や地方公務員の方は違いますが。

生活感は金銭的なものだけではない（メインですがね）ので、あまり裕福ではなくても、子どもを複数授かって家族でこの乱世を生き抜くのは、楽じゃないけど興味深いです。逃げずに生き抜きたいですね。それが人間の使命だと思います（政府が悪い、東電が悪い、罵ってもなんにも解決しない！）。

一馬力年収１０００万以上はそのための免罪符？切符？かもしれません。

バランスのとれた見解で、まったく同意。

＞申し訳ないが、一般職の工員やセールスマンに１０００万以上の給料を払うほど、今の企業に余裕はありません。付加価値の高い仕事ができるかにかかっています。

工員やセールスマンの仕事が、どんだけたいへんだと思ってるんですか。
製品をつくって、消費者に売ることが企業にとって、いちばん大切なことでしょう。

地方だと年収７００万円でも、ふつうの生活ができますよ。

748さん＞

746さんは、工員やセールスマンの仕事がどーのこーのと言ってるわけ
ではなくて、単に客観的事実を述べているだけかと思いますよ。

首都圏在住ですが、私立が２人カブったおかげで青色吐息。
クルマは１８年もののポンコツ、親の衣服なんか買ったことありません（苦笑）