一馬力1000万の生活感

まぁ所得税上げるなら扶養控除なくしてないで、まずは独身、DINKSから徴収してくれ。
これで少子化が･･･って、小さな金額かもしれないが、何をしたいのかいよいよ分からない。

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240
所得税が年間40万ではなく、プラスになるという話し。
この年収層のサラリーマンならだいたい変わらないでしょう。

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1月の給与明細の所得税のところ見てみたけどそんなに上がってなかったけど？

1,500万円を超えたサラリーマン控除頭打ちは妥当（245万円以上使ってるなら申告してこいよ）。
むしろ配偶者控除改正が一馬力の人達（＝私たち）には重要だったはずだがここは民主党見送った。ここだけは民主党ＧＪなのでは。

住民税と年金も消費税と同様に大きい。生きてるだけで取られる住民税より持ってるやつから取る固定資産税、働いてるだけで取られる年金負担より働いてない人からも取る消費税がより公平。

ゆうちょ銀行の存在は癌。国債発行は癌に栄養を与えるのと同じ。国も銀行を国債の受け皿として利用するのはやめるべき。9年前に小泉に癌の手術させたはずが亀井が再発させた。民主党は最悪。

税金とか控除とか国債の議論よりも
本当は経済全体のパイを大きくすることがなによりも大事。
そのためには人口を増やすことが重要。

子供減った理由は金がないからじゃない。
子供減ったのは女性が子供育てるのをつらいと勘違いして独身OLになって小銭稼いで遊んでるから。
本当は子育てはつらいことばかりだとかそういう甘い議論を超えて
生きる目的になるくらい大きなことなのにそう親が子供にそう教育していない。
一流大卒で一流会社で安定してなきゃ結婚するなとか言ってたり。
まず治すべきは20代の娘にそういう教育をしてきてしまった親の考え方。
さらにはそういう教育をしてしまうような親に育てた世の中（＝私たち）の
「子育てはつらいことばかりだ」
「一流大卒で一流会社で安定してなきゃ結婚するな」
という間違った認識。
だから子供手当名義で金配っても子供減ってるのは解決しない。
と俺は考えている。

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ちゃんと給与明細見てますか？
年収1000万家庭で子供二人、扶養三人なら月に1万くらい上がってるはず。
月1万がそんなにと感じるかどうかは人それぞれだけど、わざわざ子供が居る世帯から
引かなくても良いのでは？これでは子供が多ければ多いほど増税。
その代わりに子供手当てがあるが、昇給がなければ昨年より実質減収。
独身、DINKSは扶養がなければ昨年と一緒。

もちろん、お金を配るだけで少子化が防げるわけではないし、減った理由がお金でなくとも
増やすことにお金がなくても親の意思改革だけで少子化が防げるとは思えない。

と私は思います。

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子供いないからでしょう。
少子化に関しては243が言ってることが全てではないと思う。
子供手当ても現金を配るのでなければ、社会で子育てを支援することに
なるので、年40万増税になってもいいけど、
いったい何に使われるか分からないのに40万持っていかれるのは
納得がいかない。
平成24年度からは住民税にも控除がなくなるのでさらに増税。
子供手当てもらってもマイナスになりそう。
子供手当てって一体何!?って感じ。
民主党は○ホ。

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じゃぁ逆に離婚してシングルマザーにして世帯年収を低くしたら
いろんな行政サービスや優遇が受けられるのですか？

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籍を汚してまでお金が欲しい人はいいんじゃないの!?
不正で生活保護受給する人と同じだけど！？
人としてどうかということですよね！
まして年収1000万稼ぐだけの能力のある人が
することではないと思いますが。

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事実婚がありながら行政サービスや税収優遇・手当てを受ける　

世の中にはこういうカップルもいそうですね

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＞246
受けられるでしょう？

＞247
年収下がってるってことなので、不正受給でもないと思いますけど？
まぁ仕事を死ぬほど頑張って1000万稼いで使途不明なものに使われるより
不労収入で最低限でいいや、っていう人も出てきそうなのが一番怖いね。
＞248のような人ね。

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サラリーマンは農家・自営業・政治家に比べると脱税・節税しにくいから
功利的なサラリーマンとか
べつに誰にどー思われてもかんけーねーよってサラリーマンは
そのように行動するだろうね。

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＞扶養三人なら月に1万くらい上がってるはず

昇給分は消えて、手取り変わらずです、、、

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来年は６月から住民税増税だし、配偶者控除も怪しいし、消費税も加わると可処分所得の
大幅減はさけられそうにない。これで、子ども手当廃止なんて事になったら、国家詐欺そのもの。
（ちなみに子ども３人）

これだけ借金まみれの日本をなんとかしなきゃとは思うが、国家公務員人件費２割カット
とか、特殊法人全廃とか、議員定数削減とか、やることやってから言えって感じ。

昨日住宅購入シミュレーションを可処分所得年ー１％かつ年金２割カットの条件でやり直して
みたが、老後の生活が破たんという結果。結構ショックだった。

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そもそも日本は可処分所得が多すぎるんだよね。
だから独身はいろいろ遊べるし、DINKSはより裕福な生活が出来る。
子供にはお金が掛かる仕組みだし、自分の生活レベルも下げられない。

サラリーマン控除の1500万打ち切りも、世帯収入にして良いと思うけどね。
単独1500万って全サラリーマンの数%から多少徴収しても大して変わらんでしょう。

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どっかの研究所の試算によると700-800万円の年収あたりが
払う税金と受ける社会福祉のブレークイーブンなんだそうだ。
所得はあるけど資産はない人（要するに一馬力1000万円の私たちのような）は
払う税金の方が多くて損してるらしい。
離婚、検討しようかな。ｗ

あと、不労所得（株の配当とか）の税率が3割で
給与所得の税率が1000万円超えると33%ってのは不公平だ、という議論もどこかで見た気がする。
働けなくなっても不労所得はなくならないのでローリスク＝高い税率を課すべき
働けなくなると給与所得はなくなるのでハイリスク＝高い税率を課すべきではない
みたいな論調だった。
逆を言えば働いて得た金は株などで運用すべきってことだよね。
反映してるのかな、外資も内資も中国債取引をはじめる証券会社がちらほらあるよね。

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年収800万のときは
児童手当も私立幼稚園の補助金も
受けれなかった。
子供2人6歳以下でも医療費全額負担
今より税金安かったけど何一つ税金の恩恵はなかったですね。
あるなら知りたいです。

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同じ年収800万でも私立幼稚園の補助金は区市政の問題もあるからね。
少ない区（豊島区とか）もあれば多い区（江戸川区とか）もあるし。
医療費全額免除についても、23区であれば中三まで所得制限なしだし。

700-800万の人の平均がブレークイーブンなだけで、700-800万の人全員が
ブレークイーブンってことではないでしょ？

税金の恩恵って、それだけ必要かは別にして、そこから公務員の人の給料も出ているわけで、
700-800万の人は区役所とか都庁、国政が必要ないってことではないでしょうし。
補助金のあるなしは関係ないと思いますが。

あなたの納税額が間違っていないかを確認してくれているのも税金の恩恵って言えると思いますよ？

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国債の金利が上がってＳ＆Ｐのランクが下がった今週。

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年間約200万の税金の恩恵が256の言うことだけ？
社会には貢献している方になるのかな！？
うちよりもっと高額な税金払っている家庭もたくさんあるだろうけど、
年収800万の時でさえ受けられなかったと言いたかっただけです。
ちなみに転勤族。

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>>252
>これだけ借金まみれの日本をなんとかしなきゃとは思うが、国家公務員人件費２割カット
>とか、特殊法人全廃とか、議員定数削減とか、やることやってから言えって感じ。

誰も言わないから一応言っとく。

・「国家」公務員の人件費だけカットしても仕方ない。むしろターゲットは地方公務員。
　物価の安い地方がなぜ国家公務員より給料が高いんだ？仕事も大したことない。

・特殊法人「全廃」は不可能。必要なものは残さざるを得ない。

・議員定数削減はやった方が確かに良い。でも、この点でも地方に大ナタを振るう必要がある。

加えて高齢者対策として以下の実施が必要
・医療費の窓口負担値上げ（安いから頻繁に訪れる）
・年金支給開始年齢の引き上げ（財政に余裕なし）
・相続税の増税（国債の裏づけは国民の貯金なので）

で、「消費税増税」。脱税できないから、本来サラリーマンの支持はもっとあって良いと思うんだけどね。

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>234

先見性のないアホなメーカーのおかげで、商社が儲かるって事だな。

毎度有難うございます。

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消費税ねえーーーー。
普通税だと何に使われているか良く分からんし、
福祉などの目的税にしたらこれを大義名分にして消費税が数十% or それ以上になっちゃうし
難しいなあああ。

でも、全ての税金に対しては、平等に全員から必ず徴収することだと思うな。
風俗、飲み屋とか個人事業の人たちからしっかりとってもらわないと。
税金を払わないぬけ穴を造れないシステムも重要だと思うな。

理想論ですかね。

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年収1000万円（私）と600万円（知人）では知人の生活レベルの方がかなり上。
税金は当然私の方が多く払ってるけど、知人は住宅購入その他を親から支援されているため。
しかしながら、子供医療費補助を始め○○補助と名のつくものは知人はあるけど私にはない。
収入による累進課税はやめて、消費の累進課税にできれば公平な気がするけどね。

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所得税は不公平。トーゴーサンピンで農家・政治家・自営業は所得を把握されないからサラリーマン不利。
資産税は公平。金持ちジジイにも金払わせる意味でもっとあげるべき。固定資産税安すぎ。マンション買って安さに笑った。住宅ローン控除もあるし。
消費税も公平。金持ちジジイにも金払わせる意味でもっと上げるべき。累進性というかぜいたく品は高く設定すべき。風俗とか。

年金・国債・輸入関税も税金の一種。
年金はジジイ有利で若者不利。
国債は将来の税金。
輸入関税は農家が有利でサラリーマンが不利。

若者またはサラリーマンがこれ以上不利にならず
金持ちかつジジイから取る方向に税制を改革していってほしい。

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僕は奨学金で国立大学でて某企業で働いて年収1000万円。ジジババの支援を一切受けてない。郊外に暮らしてる。

いとこはジジババの金で私立医学部でて医者になって年収700万円。
今でもジジババの支援を受けて264みたいな感じで白金で暮らしてる。
足りない頭をジジババのオケツなめなめでおぎなうというのはありだと思うけど俺はしたくない。

自分の人生は自分の思い通りに生きていきたいから。高い支配度を求めてるから。
人生への支配度が低くて満足できる人はジジババのオケツなめなめ、戦略としてありだと思いますよ。

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質問です。

年収1000万円を超える世帯から見て、純粋な援助なし中小企業サラリーマン年収500万円もある暖かい家族（専業主婦。子供あり）についてどう思われますが？昇給なし

1000万円もあれば大満足ではありませんか？

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266さん

どう思うって、その前提だけでは、なんとも言い難いですが・・・
質問の趣旨からしたら、１０００万年収の人々は「ありがたいことです」といえばいいのかな？
まあ、健康で働けて家族がいて年収１０００万超には感謝しています。

ただ、だからといって、それに対する不公平感には市民として意見がありますし、年収５００万の人を同情するつもりもありません（失礼でしょ、これから頑張るだろうから！）。年収は自分の努力の結果でもあるから。親の資産でこうなったわけでもなし。

質問の趣旨がよく理解できません。

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262さん
分かります。年収半分の家庭と変わらない生活してる。

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なんだか物事が一方からしか見られてませんね。。
＞267さんの言われることも十分理解できますが、それを言うならジジババが資産家になったのは
ジジババの努力の結果であり、努力をしたジジババの子供たちに資産を残してあげたいという
意思を無視して資産を徴収することは公平なのでしょうか？
イチローも努力の結果なのに年俸の半分も税金に持っていかれているが、それは不公平？

一般的に見れば、600万の人より1000万の人の方が生活レベルが低いわけが無い。
もちろん、援助をもらえる人は600万でも生活レベルが高く感じることもあるだろうが、
そんな人は周りのごくわずかな人でしかない。

自分の周りの過半数以上の人がそれなりの資産を相続できるなんて人は居ないでしょう？
ちなみに私は相続とか贈与といえるくらいの資産をもらう（もらえる）予定はないですけどね。

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サラリーマンは働かないと年収1000万円もらえないけど
資産家（たとえば株の配当だけで年収1000万円の人）は働かなくても（たとえば入院しても）年収1000万円もらえる。

つまりサラリーマンは体を壊して入院したら年収がなくなるリスクがある一方で
資産家は体を壊して入院しても年収はなくならない。

リスクに応じて税金をかけることが公平だと僕は思う。
高いリスクは低い税金、低いリスクは高い税金を課すのが公平だと思う。
体を壊して働けなくなったら年収がなくなるサラリーマンは
体を壊して働けなくなっても年収がなくならない資産家よりも不安定だと思うので
税制で安定度を増すようサラリーマンをより守るべきと思う。

だからサラリーマンの年収の900万円を超えてる部分には33%の税金がかかるが
資産家の年収の900万円を超えてる部分には30%の税金しかかからない現状は不公平だと思う。
サラリーマンの年収の900万円を超えてる部分には30%以下の税金しか課さないようにするか
資産家の年収の900万円を超えてる部分に33%以上の税金を課すようにすべきと思う。

>> 266さん
満足してる≠不満がない
年収が1000万円あることには満足してても税制に不満を持ってることはあるし
年収が500万円しかないことに不満があっても税制に満足してることもある。

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今の時代、いや昔からだったかもしれないけど、
一族束になって生き抜かなきゃいけないのよ。
そのくらい世の中が厳しいから。
親だって出せる人は出せばいい。子だって遠慮なく享受すればいい。
生きて行く方法だから。
不平とかって問題とは少しずれてると思う。
新しい力や才能の出現、経済活動の活性化のためには、相続税100パーセントで
常に世代ごとにリセットなんて考えもあるけど、
それはまた別の大きな問題だから。

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友人の年収とか、知ってるんですね…
そういう話って友人同士ではタブーなのかと思ってました。

ジジババのスネをかじっている人達は羨ましいが、旅行に連れて行ったり
一緒に食事したり、大変だと思う。
ジジババの面倒を見ないで済んでいる今が有難いと思う

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＞270
言いたいことは分かるが、資産家は資産を作るまでに努力をした。
不労所得で1000万稼げるようになるまで、1000万の人の何百倍も納税してきたはず。
もちろん相続のケースもありえるが、多額の相続には相続税がある。
現行の相続税の是非は＞271の言うとおり別の問題なので置いておくとして、
配当で1000万の不労所得となると満額相続はまず不可能。

＞資産家は体を壊して入院しても年収はなくならない。

年収がなくならないということは何かしらの収入を得ている、事業をしているわけですよね？
株配当なら投資に対しての収入なので、十分リスクは負っていると思いますが？
サラリーマンで1000万もらうのと、株式投資で1000万稼ぐのはどちらがリスクが高いでしょうか？
どちらが安定しているでしょうか？
十分あなたの言っているリスクに応じた課税になっていると思いますが？

体を壊したら年収がなくなるのはどちらも同じ。そのとき貯蓄があるかないかの差でしかない。
その上サラリーマンには傷病手当金も出る。サラリーマンは守られて無い？
不労所得について言っているのであれば、サラリーマンでも不労所得を得ることは可能。
リスクをとってやるかやらないかは個人で決めることが出来る。

決して今の税制度に満足しているのでも、投資家と言うわけでもないが、＞270の主張では
企業の安定力が違うので有名一部上場企業に勤めている場合は安定企業税40%、
ベンチャーであれば安定企業税20%、もしくはゼロにするということになる。
また、銀行普通預金が一番税率が高く、株式投資などの投資の方が税率が低くないとおかしい、
ということにもなってしまう。

自分が汗水たらして稼いだお金と、投資・相続で得られたお金の価値は違う、というのは
自由だが、投資というリスクを負いたくない人にとってのみ有利な都合の良い主張でしかない。

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273さん

270さんが言いたいのは、自分が元手を出して資産形成した人のことではなく、努力無く親の資産（たとえば株や不動産）で不労所得を得ている人のことを指摘していると思いますよ。

だからといって、課税する際に、親の遺産による収入と自己投資による収入の違いをどうやって区分するのか、という課題は残りますけどね。やれたとしてもそれに対するコストが掛かりますなあ。

まあ、相続税があるし、並外れた資産は３世代で無くなるとも言われるので、多少の遺産による生まれながらの不公平感はいかんともしがたいし、親からの遺伝と同じで仕方ない範囲かな、と思います。そんな事を妬むより、自分なりの努力で自分の生活を苦しくても、楽しんで生きたいですよね。

一馬力１０００万あれば、家族がいてもそれなりの趣味（酒？女？男？馬？車？貴金属？服飾？）は、１～２個なら楽しめるでしょ。

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273さん

まぁでも例えば東京電力とか安定した収益＆配当の株持ってて1000万円配当収入あったら
一馬力1000万円の我々より楽っちゃ楽じゃん。
（まぁ空しいっちゃ空しいけど。）
配当収入は税金もうちょっと上げても良いと思うよ。

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↑
それをやると、外国人・外資の投資が減るということで、何年か前に結構減税したよね。
減税したって、魅力ない国からは外資や外国人は金を引き上げる。
結局、現状では、国内資産家が潤っただけの話かも。
それなら、税率アップしてもいいよね。

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↑
いゃ～、もうすでに相当数の有力外国人投資家は引き上げてますよね。
新興市場なんて閑古鳥鳴いてます。
数年前なら動きに勢いのある新興株でデイトレードなんて現実味があったのにね。

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＞274さん
そうも思ったので、相続税は別の話と冒頭に書きました。

＞275さん
例えば東京電力の配当金で1000万稼ぐには、今なら3億円以上の投資が必要です。
一方、相続税は相続人1人だとして単純計算で6000万円までしか控除されません。
親が3億円の株券を持っていても、相続する際には1億程度の相続税が掛かります。

相続時に1億円納税した時点で、相続額に対して約33%の税金を払っています。
その上配当金に対しても課税があります。
相続なしの1000万の人より、既に十二分の納税をしていると思いませんか？

いやいや、それは親が支払ったようなものだ、というのであれば自分が相続する側に
回った際、2億円の相続では5000万円の相続税を支払います。その上配当金にも課税されてます。

1000万のサラリーマンより、そもそも十分納税しているのに、＞270の理論は
リスクが低いからって、株も不動産も知らない稚拙な単なる僻みにしか聞こえないだけです。

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270>さんは独自税制を語ったまでなんじゃない?
ただリスクに見合った税制って、まあ、難しいよね。

私は40歳のサラリーマンですので感覚ですけど、今時資産運用である程度食うには、5億ぐらいないと食えないんじゃない？

相続は別として、その資産を作るのもリスクがないと作れないし。
作った後の方をどうこう言うのは、どうかな。
頑張って5億資産作っている最中の方は、それこそサラリーマンの方がリスク少ないと思ってますよ。

商売やっても、トレーダーやっても、事業としての不動産運用やっても、超一流のスポーツ選挙や役者やっても、誰も保証してくれない、休業保証も何もない、それこそ体一つでしょうから。

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275。

278の指摘通り相続税の問題は所得税の問題とはまったく別。
（相続は特別的なもので所得のように継続的なものではない。
株を保有する主体が法人であれば死亡しないのでそもそも相続税などない。
株を取得する原資が借入金である場合は親から相続していない。
法定控除額or妻だと1億6千万円までのどちらか大きい額までは控除される＆累進性があるので278の計算は実際とは違うようです。278ではあくまでモデルで分かりやすいように実際からずいぶんと簡略して計算しているのでしょうが。）

株から生じる配当は会社で働くことへの対価を含まない。
会社で働いてもらう給料は自己の労働を源泉とするので
体が病気等になれば会得できなくなるリスクがある点において
株の配当に比べると不安定であり税金を負担する能力は低い。
だから270は配当には30%で給料には33%は不公平だと書きたかったのでは？

270の書き込みに不足しているのは
配当では控除も経費を損金とすることも認められないが（借入金の利子の控除は認められている）
所得ではサラリーマン控除が認められているところでは。

だから、サラリーマン控除まで考えて33%が30%より不公平か、を考える必要がある。

これは私の主観ですがやはりサラリーマンの900万円以上33%はサラリーマン控除を考えても配当所得への30%に比べると重課だと感じます。やっぱ株持ってるだけで配当で1000万円もらえるのは楽だよ。働いて稼ぐより。担税力あると感じる。

273の書き込みで
「企業の安定力が違うので有名一部上場企業に勤めている場合は安定企業税40%、
ベンチャーであれば安定企業税20%、もしくはゼロにするということになる。 」
というのがあるけどその通り。
ベンチャー企業は税金優遇されてるよね。一定の要件下で。
あとメガバンクも安定度が低いからということでこの15年間税金払ってない。

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280はつっこみどころ満載だな･･。

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>>281
同感。

>>280
倒産したらどうするんだよ？電力会社だったら原発事故でイチコロだ。
石油会社が大量の原油漏れで訴訟を受けてるのは知ってるよね？

ノーリスクの運用なんてないわけ。国債で運用してたって「暴落」というリスクがある。
金利上昇リスク（価格低下）もある。外国債に投資すれば為替リスクもある。

頭を使うか体を使うかの違いだけ。それを認めようとしないのは僻みだよ。
サラリーマンの方がはるかに安定していて楽じゃない。
健康に注意しとけば良いだけなんだから。健康診断や有給もあるし。

運用じゃ誰も守ってくれないよ。

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内資の大企業の株しか買わない＆持ってないなら頭も体もたいして使ってないと思う。海外債権はまた別だろうけど。ダイエーだってそごうだってＪＡＬだって農林中金だって倒産しなかったし。

（ＢＰの株価の話だとしたら70ドルから30ドル以下まで暴落したけどすぐに50ドル付近まで戻った。
シェルとか中東の国家ファンドが株を買うことになって。ほぼ同時にイギリスの首相がオバマに会ってＢＰはイギリスの会社じゃなくてアメリカでもたくさん雇用しています、と言ってオバマを説得しイギリスだけ責める姿勢をやめさせ、一緒に解決する協力体制をしいた、という報道だが。）

1000万円以上稼ぐサラリーマンのほうが頭と体を使ってると思う。
もちろん楽してるリーマンも多いとは思うが、そういう人は出世してなくて給料安くなってるということになってるでしょ、一応は。

年収1000万円の人のサラリーマンへの課税を重くするよりは
配当金への課税額を30%から33%へ上げる方が僕は賛成だな（二者択一なら）。
国民の資産（といってもほとんど退職金だと思われるが）の55%を持ってる
+60の人への課税を重くする意味でも。

僕個人は配当金ではなくて資産そのものの資産税を重課にすると良いと思っている。
配当金税率を重課にすると海外からの投資がなくなると困るから、
やる前に海外での配当金への税率と比較してからのほうが良いのでは、と思う。

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こらこら。倒産の意味が分かってるかい？
破産、会社更生、民事再生のどれであっても倒産と言うのだよ？
JALの場合は会社更生。株式は100%減資。分かりやすく言うと文字通り株券は紙くずになったってこと。

＞ベンチャー企業は税金優遇されてるよね。一定の要件下で。
＞あとメガバンクも安定度が低いからということでこの15年間税金払ってない。

違うよ。問題はそこに勤めてるサラリーマンに対する税金のことだよ。
270の指摘では、安定企業に勤めているサラリーマンの方が倒産、失業リスクは低く、
ベンチャーに勤めるサラリーマンの方が倒産などによるリスクは高いと言うことになるので、
サラリーマン個人に掛かる税率も勤める企業安定度によって変えなくてはおかしいよね？

＞内資の大企業の株しか買わない＆持ってないなら頭も体もたいして使ってないと思う。

大して頭も体も使わないでどうやって3億（東京電力で配当1000万）の資産を築くの？
少なくともサラリーマンで年収1000万の人より頭も体も使ってるよね？リスクも犯して。
頭を使うって言う定義が偏ってるんだろうね。
企業と言う強固な盾に守られているのに、安全なところから愚痴だけ言う。

高い支配度だっけ？少なくともサラリーマンが口にする文言ではないと思うよ。
甘ったれすぎかな？

相続の場合に限った話をしてるのかい？であれば投資に対する課税の話ではなく、
相続税の議論をした方が良いよね？相続の場合でもあなたの何倍も税金払うことになるし、
あなたの何倍も納税と言う意味で社会貢献してるよ？

＞年収1000万円の人のサラリーマンへの課税を重くするよりは
＞配当金への課税額を30%から33%へ上げる方が僕は賛成だな（二者択一なら）。

どんだけ視野が狭いの？そんな二者択一の意味があるの？
増税するなら何馬力かに関係なく、まずは世帯年収1500万以上の世帯からでしょ。
その次に贅沢税かな？

資産に対してを重税にしたら、老後はみんなより均一的な暮らししか出来なくなってしまう。
年収1000万で毎年使い切りたい人と、毎年100万倹約して老後に優雅な暮らしをしたいと思う人の
選択の自由を奪う、阻害することになると思うけど公平かい？

相当会社に過保護に育てられてるんだろうね。ある意味うらやましいです。

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>> 284

まぁでも倒産する前に大口の株主には情報回るでしょ。
物産だったか？　売ってたよね。つぶれる前に。
それから大口の株主として経営に対して口を出さなかったor気に入らないなら売ることも可能だったのだから
紙くずになっても株主が悪いと思うけど。

ベンチャー社員は失業保険で守られているという構成なのでは。
大手社員は雇用保険払っても使うことがないから払い損になってるから不公平ではないのでは。
たしかにもうすこし雇用保険を多くとっても良いのかもしれないね。まぁでもそれはここでの議論じゃないか。

あと相続でなくても頭使わなくても借入金使って株の購入もできるのでは？　つーかだいたいレバレッジかけて投資するもんなんじゃないの？　節税効果あるので。280も書いてるけど。

高い支配って265だと祖父母に経済的支援をしてもらうか自立した生活をするかの話をしてるので
配当で生活する人と給与で生活する人の話とは別なのでここでの議論ではないのでは。

二者択一。270が配当への所得税と給与への所得税を比較してるので。283はその前提にいったんのったのでは。
たしかに視野は狭いと283は思って、資産税という所得税という人税とは違う概念も考慮に入れたのでは？

資産課税悪くないんじゃないの。消費税との相性は良いみたいだし。

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どれも長文だなぁ

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3行以上だと読む気しない

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みんな喋りたいのよ。
大目に見てやんな。
ネット住人の特権って誰でも発言者になれるところなんだからさ。

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しかも出鱈目しゃべってもOKだしね！

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＞285
推論が多いのでどうでも良いが、

＞紙くずになっても株主が悪いと思うけど

当たり前だけど何が言いたいの？大手のJALの株持ってればノーリスクで配当得られるなんて
甘い考えを指摘しているだけだよ？
リスクを取って損失が出たら（当たり前だけど）自己責任、利益が出たら重課税。
法人税もこれじゃ駄目だってようやく気づいたよね？

＞あと相続でなくても頭使わなくても借入金使って株の購入もできるのでは？

出来るよ。でも頭使わなかった人もみんな株式で儲けてるの？信用取引で大損した人はいない？
借入金ってそれで資産家というの？信用取引の配当調整金ではもっと税金持ってかれますしね。

＞高い支配度
文体として＞265と＞270は同一人物かと思ったので、生まれがの違いに僻んでいるだけの
意見に聞こえてならないのですよ。

5億円以上の資産を持っている富裕層は約5万世帯程度。
仮に全世帯に子供が2人ずつ居たとして10万人。
サラリーマンの数が5000万人強。

ざっくり500分の1しかいない親の支援を受けられる人を見て僻んでるのが哀れに思えてね。

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富める者を貧しくしても、貧しい者は富まないです。

税収をあげるなら、消費税がベストです。

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その前にやることやってからにして欲しいがね。

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1000万円のうちボーナスと基本給与（と残業代もしあれば）の割合はどれくらいですか？
私は6：4くらいでけっこうボーナスの比重が大きいです。ちなみに残業はほとんどしてないです（一日15分程度）。
ボーナスも絶対もらえる部分と毎年変わる部分とで5：5くらいです。

労働組合で話をすると
ボーナスやる気がでるから良いって人と
化石なのでやめてほしいって人とで
だいたい8：2です。

ボーナス割合とボーナス観、いかがでしょうか。

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年俸制です。
年俸を16で割って、月に1ずつ,ボーナス2ずつ/回という感じです。

1000万の場合、
月収=62.5万
ボーナス(夏)=125万
ボーナス(冬)=125万＋α(業績連動追加分)
です。

外資なので労働組合ある会社がうらやましかったりします。

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外資でも労働組合ある会社、ありますよ
年俸制って事は契約社員ですか？
うちの会社の契約社員も年俸制で16割か14割どちらか選択できます。
年俸少ない子は、必然的に14割にしてますけどね…

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内資で労働組合無いところもありますし、
正社員で年俸制って、今時珍しくないと思いますが？
内資でも大企業だと部長クラスからは年俸制が多いと思いますよ？

うちは内資で年俸制で15分割ですね。労働組合ありません。

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うちも外資・正社員で年棒制、完全12分割です。

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年俸制でも、毎年会社と契約書をかわさないのであれば
正社員なんでしょうかね？

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年俸制 ＝ 契約社員だと思ってるんだ。
もう少し勉強したほうが良さそうだよ？

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うん。ひと昔前の事情しか知らないみたい。

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ボーナスの業績連動部分はどうやって計算してる？

うちは前年度に会社と組合が
y=ax+b
x=税後純利益-予算
y=ボーナス業績連動部分
a=係数（予算上ブレ分○○百万円につきボーナス○○万円Upみたいな感じで）
b=1円でも予算上ブレしたら絶対もらえる分（○○万円、とか）
を合意する。

xは経営陣が思い通りにできない数字にすべきだと思う。
業績が良くなると会社が予算を上方修正するかわりにaを上げさせてくれと労働組合に話にくる。

業績が本当に良いと事後なのにやっぱbは払いたくないとかyに上限を、とか言い出す。---(1)
経営陣の平均収入は8000万円くらいだが会社の金でオクション買って格安で住んでる。---(2)

(1)、(2)よりうちの会社はせこいことがわかる。うらやましがる必要なし。

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> 301さん
>ボーナスの業績連動部分はどうやって計算してる？

うち（労働組合なし）の場合は、

業績連動 = 個人業績評価（a）＋会社業績連動部分（b）

・aは、5段階評価で算出（A：50%UP、B：20%UP、C：プラマイゼロ、D：20%Down、E:50%down)
・bは、KPI予実対比で算出（KPIは期初に経営層が決定）
・aとbの比率は、各人で選択可能（会社が上り調子だと思えば、bの比率を増やす感じ）

ってな感じです（正確には、もっと細かく計算式があるけど。。）


まあ実際は、経営陣がbのKPI予算値を設定している以上、経営陣の思い通りになるんだけどね（ボーナス原資（利益）から配分率を算出して、それに合うようにしている）。


サラリーマンな以上、仕方ないと思うよ。
嫌なら転職・独立すればいいんだし。。。

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>・aは、5段階評価で算出（A：50%UP、B：20%UP、C：プラマイゼロ、D：20%Down、E:50%down)

差がけっこう非連続ですね。

>・aとbの比率は、各人で選択可能（会社が上り調子だと思えば、bの比率を増やす感じ）

この制度は良いですね。
個人の業績と言っても営業みたいに数字とその数字の質だけじゃなくて
上司との相性でほとんど決まってしまう場合は不公平感をおさめることができそうです。

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>>・aは、5段階評価で算出（A：50%UP、B：20%UP、C：プラマイゼロ、D：20%Down、E:50%down)
>差がけっこう非連続ですね。

敢えてそうなっている感じ。
理由は２つ。
・A～Eの人数比（Aが1割、Bが2割、Cが4割、Dが2割、Eが1割）に応じるため。
・より頑張ろうという気にさせるため（一時期はA：100%UP、B:10%UPという事もあった）


>>・aとbの比率は、各人で選択可能（会社が上り調子だと思えば、bの比率を増やす感じ）
>この制度は良いですね。
>個人の業績と言っても営業みたいに数字とその数字の質だけじゃなくて
>上司との相性でほとんど決まってしまう場合は不公平感をおさめることができそうです。

もっといえば「下の役職はa比率を高く、上の役職に行けば行くほどb比率を高くする」ような制限もある。
要は「上のヤツほど会社業績に責任を持て」という意味で。

ただ、このご時世、業績悪化リスクの方が高く、a比率を高くする傾向にあるけどね。

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まあ、報酬の形態やシステムについては、もういいじゃないですか。重要なことですけども。
それより、自分の仕事の中身が世のため人のためになっているか、家族に胸を張っていえることかどうかが、「一馬力１０００万の生活感」を大きく左右すると思います。
実際の生活水準は、家族構成・家庭環境・ライフステージ・ライフサイクルによって大きく異なりますから、それを伝達しあっても、あまり生産的ではないですよね。
特に学生の方には、報酬だけで業種業態を選ばないように、自分の資質を俯瞰して自分の人生の使命を考えて、愚直に生きて欲しいです。
就職難ですから大変でしょうが、頑張ってください。明けない夜はありません！

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真面目にレスすれば、

>自分の仕事の中身が世のため人のためになっているか、家族に胸を張っていえることかどうか

世の中の大半の、一般的な仕事は、該当すると思うよ。
どんなに報酬が低い仕事であれ、頑張ってるお父さんは素敵なもんです。


>自分の人生の使命を考えて、愚直に生きて欲しいです。

人生の使命とか言って仕事しているヤツほど、愚直じゃないヤツが多い。
ホントに愚直なヤツは、人生の使命とか考えずに、目の前の仕事に励むヤツだよ。


>報酬だけで業種業態を選ばないように

正しくは、「短期的な報酬」で選ばないように、「生涯年収」がどれだけ稼げるか。

明けない夜になるかもしれないけど、そもそも年収1000万程度であれば、サラリーマンで十分稼げる金額なので、あまり思い詰めすぎない方が大事。

って、学生はこんなスレ見てないと思うけどね。。。

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更に真面目にレスすれば、

>自分の人生の使命を考えて、愚直に生きて欲しいです。

ちょっと綺麗事すぎるよね。
レールの上しか歩くなって思えるし、あれが使命だこれが使命だって思わず、
チャレンジする精神が重要だと思うけどね。
何事も中途半端は良くないが、愚直というのも個人的にはこれからの時代、
乗り越えられるとは思えないし。

>報酬だけで業種業態を選ばないように
>正しくは、「短期的な報酬」で選ばないように、「生涯年収」がどれだけ稼げるか。

学生に言うなら、正しくは「報酬で仕事を選ばない」だと思うけどね。
もちろん、これが一番の綺麗事にもなるけどね。

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いや違うね。
綺麗ごとはやめな。
仕事は
報酬を得るためにすることでしょ。
報酬なんかいらない、この仕事が好きだから。そんなの嘘だよ。
んじゃ、ただで働いてくれますか？
そういう日本人の美徳感って、様々な弊害を生み出してるよ。

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> 報酬を得るためにすることでしょ。

報酬を得るためのはその通りだけど、報酬を得るため「だけ」ではない。
できるだけ多くの報酬を願うのは本心だけど、でも報酬が高いからだけで仕事を選ばない。


> んじゃ、ただで働いてくれますか？

こういう極論が一番どうかしてる。
”年収5000万稼げるけど超過酷な仕事”と、”年収1000万だけど楽しい仕事”なら、後者を選ぶ人も多い。

そもそも、報酬なんて結果論でしかなく、平均年収1000万の企業に勤めたとしても、実際に自分が1000万の年収を得られるかといえば違う。
今の世の中、倒産もあればリストラもあるし。

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この過去レスを見ればわかるけど、年収700万～800万を超えた段階で生活感はそれほど変わらなくなる。

また、その辺りから「仕事＝報酬が全て」って人も減る気がする。
家族との時間が大切だ、って人もいるし、仕事の内容を重視する人も多い。
私の周りでも「これ以上の年収いらないから自分の時間が欲しい」「いくら年収が倍増しても、これ以上の重い責任を背負いたくない」ってヤツもいる。


と言うことで、年収1000万の生活感に話を戻しましょ。

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＞また、その辺りから「仕事＝報酬が全て」って人も減る気がする。
＞家族との時間が大切だ、って人もいるし、仕事の内容を重視する人も多い。
＞私の周りでも「これ以上の年収いらないから自分の時間が欲しい」「いくら年収が倍増しても、これ以上の重い責任を背負いたくない」ってヤツもいる。

結局年収1000万の生活感って大体がこんな感じなんじゃない？
個人的にも仕事が

＞報酬を得るためにすることでしょ。

って感じになっているのが正直残念に思ってる。

食べるために生きるな。生きるために食べよ。

ってのが理想だね。

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やりがいと給料ねー、両方大事かなー。
やりがいは満足を生むが給料は不満を解消する。

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お金があっても買えない幸せはあるけど、お金があったら逃れられる不幸はある。
って感じかな。

無い物ねだりなんだろうけど、やりたいことやったほうが良いと思うな。
年収500万でも生活できないってわけではないし。

短い人生、いつ終わるかも分からないし、ある程度の生活が維持できれば
ストレス溜めながら定年まで働くよりは良いと思ってしまう。

ストレスなくやりたいことやって高収入。理想だな･･･。

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現在50代　年収1000万オーバーしたのが47歳と記憶している。
生活は質素です。この板では低所得層に分類されるな・・・
休日だけは心の休日を求めたくて
昨年、友達や親族が多く住む地域（自宅より20km程度）に
総額で2700万程度のローコスト建売を現金購入
駐車場は無理すれば5台可で人を呼ぶのに便利な物件
友人や兄弟と1～2回／月に、
たこ焼きパーティーなど身の丈合わせたイベント実施
週末が待ち遠しいこの頃です。

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経済成長ってそんなに難しいのかな。
たしかに最低限度の海外情報と数十億円程度の資本がないとダメかな。
分配論ばっかだとつまんないな。

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分配論ばっかでは、いずれジリ貧だよね。
分配論はもちろんあっていいんだけど。
それだけだと夢がないというか、やりがいを感じさせてくれないかも。
「おれたち／わたしたちがやれば、こんな風になって成長する」っていうイメージがないのは、寂しいことだ。

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一握りの大企業以外は政府でも分配論は成立しないと思われる。
限りある僅かな原資を分配しても一時しのぎにしかならず
今、大企業を含め事業会社で分配論の考えはなく、
投資の集中ばかりの経済
収益改善プランをどんどん出して行きましょう
採用され当たれば昇給昇進

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>314

私もＯＢとして母校でテニス打つのが気晴らしです。
金も電車賃以外かかんないし。

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>314
私もよく似た事をしています。年収1000万で出来る贅沢
ただし東京近郊の住民だけは出来ないと思われる。

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住宅事情が違うからなぁ・・・
私は仕事で東京、名古屋、大阪を行き来してますが、3大都市圏を比べても東京と名古屋では2～3倍、大阪はその中間で1.5～2倍程度の差があり年収1000万前後で>314さんの休日を過ごす事が出来るのでは名古屋または同程度の経済圏と推測

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車って何乗ってますか？

ちまたでは年収の30%の車にのるべきと言われてますが
中古で高級車の一番下の車種か
新車でプリウスとかマークＸとか？

日本車に買い換えたくて
トヨタのショップにマークＸ見に行ったらテールランプのデザインが変わってたのがイヤだったのと
300-350万円ならレクサスの中古買うほうが良いですよって言われて悩んでます。

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うちは車ないです。
夫婦ともに運転嫌いなので。
かなり節約になっていると思います。

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なにこのエロいtwitter
http://tweetsex.lovepop.jp

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トヨタのハリアーに乗ってます。
4WDのハリアー（絶版車のクルーガーも同じ）は、存在感、
高速の乗り心地、安定感は他の腰高4WDに無く気に入ってます。

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ハリアーってもうレクサスに統一されちゃうと聞きましたが本当ですか。
レクサスほどぎらついてなくてまじめで好きだったので
もし本当なら残念です。

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車は軽だよ。
年収1500万、トップクラスの総合商社。
家にも子供にもお金はかかるし、いつ片道出向・転職ってことになるかも分かんないからね。
今後を考えると、停年まで面倒見てもらえるとは、とても思えないもの。

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まわりはプリ薄乗ってる人が多いな。

年収1000万以上でも、あんまり車に興味ないひとは、「プリ薄にしとけば、何となく無難で、体面上も良いし」、と思ってるんじゃないかな。オイラはジャガーXFです。世帯年収は1600+500万です。次はCLSにしようと思ってます。

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車の選択って、不動産の購入と同じで、ライフステージやライフスタイルによって人様々だよ。一馬力１０００万では括れない。

一昔前、今のレクサスでもある、ウィンダムに乗ってたけど、ローンもあるし養育費もあるし、売却しました。今は車にあんまり関心ないなあ。BMW以外そそられないしね。
それより、エコで健康なロードレーサーが欲しいよ。バイクも年取ったらまた乗りたいね！

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911乗ってます
壊れないし、走りも素晴らしい。

年収2000萬。
子供なし。

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>329
アメリカ同時多発テロ以来イメージがよくないよ。替えて。

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やっぱりプリウスは車に興味ない人がとりあえず、って感じなのかな。
積極的というよりは消極的な選択なのか。

乗ってない人も結構多いよね。

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プリウス好きです。
小回りが利いて、子供の送迎や買い物にちょうどいいし
何より子供が汚しても平気です。
私（妻）専用にちょうどいいです。
主人は外車ばっかりだけど、
わたしは国産のほうが乗りやすいですね。

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世帯収入なら2000万越えてるけど夫1600万強、妻550万強ってとこ。

50歳、一馬力で2000万もらえる職業教えて欲しいよ
歳も歳だから、下がるばかり。。。

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年収１０００万円を超えるサラリーマンって、
結構忙しくて、お金を使う暇はなさそう。

理想は９時５時で１０００万円。なかなかなさそうだね。

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奥さんが使うから心配ない

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稼いだ金、妻が全部使う。
これって理想なんじゃない？

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稼ぐ夫は忙しいな

年収1000万以上でも、あんまり車に興味ないひとは、「レクサスHSにしとけば、何となく無難で、体面上も良いし」、と思ってるんじゃないかな。オイラはBMWです。世帯年収は1900+1300万です。次はAMGにしようと思ってます。

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いや
妻が稼いだ金、オレが全部使う。
これが理想でしょ。

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9時5時で年収600万と、毎日終電まで仕事＆休日もたまに仕事で年収1500万だと
どっちが良いですか？

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9時5時の年収1300万くらいかな！？
去年がそれくらいだったけど、転職したので今年確定申告したら
1500万超えで、税率ギリギリ33％にあがってしまい
60万近く税金追加になった。（涙）
以前は9時5時だったのに、夜中まで働いて稼いでも
かなり税金に持っていかれるなら年収1300万のほうがよかった。
だいたい年収1500万に上がったことさえ気付いてなかったし、
1000万超えると暮らしぶり特に変わったことさえ分からない。
月に手取りで150万もらえてた時はお金の余裕は感じたけど
時間の余裕はなかったし。
所詮サラリーマンなんて雇われに過ぎない。

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