一馬力1000万の生活感

何歳になっても素直に自分の行動を反省し、改めようとする姿勢は大事ですよね。
いくらお金があっても、子供の教育・学習に対する姿勢は変えるべきでないというか、基本的な考えを軸としてぶらすべきではないと思います。

「金持ちは再生産する」と言われますし、色々なお考えがあって良いのだとは思いますが、個人的には「能動的に学習姿勢」「自分で将来を考える」「生き抜く体力をつける」「純粋培養にしない」「冗費を撲滅する」ことを基本としております。

ですから、一人っ子（諸事情がおありの方にはすみません）とか、幼稚舎から私立とか、私立中学とか、小学校から塾とか、部活なしとか、は自分の子供たちには、ありえません。
余程の財産家なら多少は良い（金が助けてくれる）と思いますが、たかだか年収２０００万までのクラスでは、サバイバルな世の中を生き抜く力を付けさせることのほうが重要だと思っています。親はいつまでも援助する事できなし、子離れ親離れしないとろくな人間にならないでしょうから。

子育てが終わったら何をテーマに生きるのかな。

私は夫婦仲良くがテーマ。老後のために、夫婦の愛を育てる。
これ子育てより大事ですよ。

137です。

> 年収が１２００万を超えた辺りから、外食が増え、使っている化粧品や洋服のランクが
> 少しずつ上がり（今でも節約しているつもりですが）
> 時計やバッグも奮発して買ってしまったり・・・（以前はそんな勇気がありませんでした）

いいんじゃないですか。収まっていれば。
年収が増えるってのは、仕事を頑張っているってことですし、
上がった分はそのご褒美的と考えてもいいと思いますけどね。

うちの嫁も化粧品はランクが上がったみたいですよ。
まあ、本人は「化粧品が上がったのは、年収が上がったからではなく、年齢が上がったからよ」と、
言っていますが。。。

今は嫁の小遣い額(2万/月)内でやりくりしているようですが、
足りないのであれば、別に小遣いを増やしても全然構わないんですけどね。

1000万って、宝石やら車やらをバンバン買えるような生活は無理でも、
それぐらいの自由度はある年収帯だとは思います。

あとは、家庭内の価値観や優先度（子供の教育、生活レベル向上、旅行等の遊興、ローン返済、老後資金の確保など)の問題だと思います。

>149 さん

私が、嫁に対して理解がある夫かどうかは、微妙なところですが。笑。

私が忙しい事もあり、主婦業の大半は嫁に頼っていますから、
せめて家のこと全般のお金くらいは私が負担しなきゃって気持ちはあります。
(”男の稼ぎだけで養えないなら家族を持つな”と言われて育ったのもありますが)

その上で、妻が働いているのは、それは彼女の頑張りであって100%彼女に還元すべきもの、
だと思いますし。

節税すれば、年間２００万は手取りが違うよ。

うちは、１５００万から１３００万、今は１０００万と下がってきたけど
節税で切り抜けてきました。サラリーマンでもいろいろ工夫されたらよいですよ。

同じ収入でも給与所得と事業所得、不動産所得では税金違いますからねぇ。
源泉徴収でローン控除受け取っているだけじゃ、余裕出ませんよね。

>>154さん

>その上で、妻が働いているのは、それは彼女の頑張りであって100%彼女に還元すべきもの、
>だと思いますし。

立派でステキすぎて、私は154さんの奥さんじゃないのに
なんかちょっと涙腺ゆるんじゃった。スミマセン(^^;)

ここまで十数年、何も言われずにきたから、うちの夫も
きっと同じように思ってくれてるのかな・・・

152さん
夫婦仲良く、は前提ですよね。でないと子育てなんかできないから。単に大きくするならできますが、三人をそれなりに感性豊かな生活力ある人間にするには、夫婦が家事だけでなく精神も含め協力しないと無理ですから。
で、その先に自分の人生（仕事・趣味・仲間・社会奉仕など）を楽しみながら、夫婦で一生を生き抜くことがミッションですから。

１５１さん　１５０です。

＞個人的には「能動的に学習姿勢」「自分で将来を考える」「生き抜く体力をつける」「純粋培養にしない」
「冗費を撲滅する」ことを基本としております。

本当にそうですね。納得です。

中学受験の追い込み時期に本人が体を壊したこともあり、追い込み時期に家庭教師をお願いしている方が、
何人かおられるのを知り、フェアではないと思いつつも家庭教師の先生にお願いをしてしまいました。
とても良い方で引き続きのお話があり、いまだに至っています。。

かといって学校での成績も良い結果ではありません。
本当に本人のやる気ですね。
中学受験を希望して塾に入った頃なんかは、頑張り屋の娘だったもので、
自慢話になるようですが、6年夏休み辺りまでは成績が良かったです。
遺伝子の問題もあり、トップまでには至りませんでしたが、
常に成績上位のわが子の努力に感心した位です。
それを馬鹿な母親は大事な芽を摘んでしまったようでうすね。

＞サバイバルな世の中を生き抜く力を付けさせることのほうが重要だと思っています。親はいつまでも援助する事
できないし、子離れ親離れしないとろくな人間にならないでしょうから。

もっともですね。どのようにしたら良いのか、これからが私の勉強です。

１３７さんの
＞あとは、家庭内の価値観や優先度（子供の教育、生活レベル向上、旅行等の遊興、ローン返済、老後資金の確保など)の問題だと思います。

本当にそうですね、我が家はこれから教育費の掛け方の見直しや老後資金の確保に頑張らなくていけなく大変です。
でも、化粧品や洋服のランクアップは位は、がんばった自分へのご褒美ですね。

これからも頑張っていけそうです。来年は沖縄あたりにでも家族旅行に行こう！と思います。
ありがとうございました！

一番嫌いな言葉

>がんばった自分へのご褒美

・・・と有名な大学教授が申しておりました。

別にその人がその言葉を嫌いなのは自由だけど。

>がんばった自分へのご褒美

いいじゃないですか。晩酌だってスィーツだってそんなもんでしょ。メリハリがないとやってられないでしょ。旦那も嫁も子供も。
有名な大学の教授っていってもね、ほとんど実戦経験の無い、大学・学界のなかの純粋培養の方が多いでしょ。ノーベル賞を受賞される方は、実業界との繋がりや経験が多い方のようですが。

一馬力１０００万の収入あれば、家族のお陰ですから、社会貢献にもなるし少しはご褒美貰っても罰は当たらないでしょ。

そうそう。メリハリが大事だと思いますよ。

今年収1000万前後のサラリーマンの場合、年収5000万超とかに増える事はほとんどないわけで、
今のライフスタイルの中で幸せを作っていくのが現実的でしょう。
（子供が大きくなるにつれ必要な教育費を賄えるくらい年収が伸びれば万々歳・・・）

しゃかりきに節約・倹約をしていくだけでは、長続きしませんし。

私はたまにうんと贅沢をするより、日々小さな贅沢をするほうが性に合っているみたい(^^)

年収１０００万円の生活とは、どのような出費がありますか。

所詮、サラリーマンですから年収１千万では出取りにすると大したことはなく、自分への贅沢なんて
言っても周りを見ても哀れになるくらいです。
事業やっている方の二千万クラス以上になると住む世界も全然違いますけどね。

世帯収入なら2千万ありますが、いつだって生活は質素です

世帯収入は話にならん。あさってこい。

女房の稼ぎあてにすることをいつから「世帯年収」なんてこぎれいな言葉に
置き換わったのか？
ここまで男社会の日本で、半人前の稼ぎしかないってことじゃないか。

昔は夫婦共稼ぎと言ったものだ。米国社会のように税制ができていないから
共稼ぎはやたら税金面で不利。さらには子育てでおもいきり負担がかかる。

なんで結婚したら女が家庭に入らないといけないの？
別に共働きは自由でしょ
男社会の日本？
くだらねぇ
日本で偉そうな男にろくなの居ないじゃん
だから借金大国になったんじゃないの？
考え古いなぁ

働いてくれる奥さん、いいですよね。
公務員がいいかな。
自分より給料がいい方がいいかもね。

自分より給料のいい嫁をもらうと離婚率高いって統計があるようですよ。
やっぱり自分より高いなんて、途中から男が卑屈になっちゃうからなのか
嫁の力で良い生活をしたくて自分より給料の高い女性をあえて好むような甲斐性のない男性には
女性の方が嫌気がさしてくるのか・・・離婚率が高い本当の理由は何なんでしょうね。

>日本で偉そうな男にろくなの居ないじゃん

偉そうにしている女もろくなの居ない。

男の価値は稼ぎで決まる。女の価値は何人子供を産んだかで決まる。
稼ぎは金額の多寡ではなく、女房を働かせなくても家族に世間並みの暮らしをさせられる器量だ。

おばかな１７２さんはほっときましょう（時代は変化してんだよ。変化しないものは生き残れないのは進化論で判明してるよ！）。
１７１さん、理由はひとりで生きていける経済力があるかどうか、じゃないですか？
給料が自分より安くて家事もろくにしない旦那に、なんで将来を賭ける必要があるの。戦争の無い平和な時代は女の時代であることは３０年前から言われてるよ。
キムタク（賛否両論ありましょうが）みたいに、見てるだけでウットリする男前で夜も絶倫ならね、別だけどさ。

見た目と精力は判断を他の方に任すとしても、私は年収１１００万でも、毎朝６時には起きて洗濯と子供の面倒を見て、奥様を起こして朝食の準備を手伝います。土日は食事も作るし掃除もしますよ。子供のクラブ活動も手伝いますしね。
とはいっても、自分の趣味は頑張って、年間にワインを１５０本飲むなど、小遣いは月に７万以上使ってます。

嫁にとっていい旦那だったら、離婚はされないと思うけどね。。。

ただ「いい旦那」ってのが人によって違うだけで。
年収がとにかく多いのがいいってのもいれば、家事をしてくれるのがいいってのもいる。
なんだったら顔よし/年収よし/器量よしなんてパーフェクトを求めるのもいる。

まあ、自分が選んだ女性次第ってことですから、離婚は自業自得かもね。

今も昔も、
どれだけ男性が女性を思いやれるかが、男の器量だと思うけど。
稼ぎはもちろん家事、子育ても相手を思いやる気持ちだと思います。

威張るって最も相手を思いやらない行動だよね。
器量ね〜な。

この先、夫婦別姓があたりまえになってくるのでしようか？？
だって、そういうことですよね？

＞嫁の力で良い生活をしたくて自分より給料の高い女性をあえて好むような甲斐性のない男性

いいんじゃないですか＾＾
うちのダンナは30代前半までそうでしたよ。
将来性のある仕事だったし、人格・能力・体力、、、問題ないこと分かってましたから。
思いやりがあって、鷹揚なところが、一番買いでしたけどね。
見栄っ張りで金遣いが荒いということもなかったし。

少々のお金を稼ぐだけなら、まじめでバイタリティがあれば十分。
だから稼ぎだけあっても、金遣いが荒かったり、お調子者の変なのはいくらでもいます。
そういうのが多い業界で仕事してましたから、興味なかったですね＾＾

今はダンナの稼ぎで子育て専業主婦を楽しんでます。
1千万～1千5百万の間を変動してますが、まあ人並みでお金にそんなに困らない程度ですかね。
仮にそれぞれが愛人を作っても、離婚はないでしょうね。
そういう次元ではなく、人生の同士ですから。
家の持ち分も、わたしが頭金に出した数千万分は、私のものになってますし＾＾

179さん

素晴しい！肉食系ですな！？
自分を含め、今の男子は甲斐性が無くていけませんね。
若いのは、草食系というより、何に対してもガツガツさが無くて見てて面白くないです。破天荒なところが無いから。明らかに女子にリードされてます。

年収１０００万程度で偉そうな事言えませんが、今の若いのは、多くは一馬力でどうしようとは考えてませんね。夫婦二人での収入を計算している。そりゃそれで悪くないけど短期間にしないと出産・子育て大変ですよねえ。また、夫婦別財産性とはいえ、何処で線引きするんだろ。ややこしや。ややこしや。同じ会社で会計が二つあるとは、ホールディングスと事業会社みたいなものか？

まあ、専業主婦だった嫁に、嫁名義で定期預金をまんまと３口座も作られてた私も大間抜けですが・・・

子なし夫婦なんだけど、お年玉、姪や甥にあげるばっかりで、なんだかなあって思うんだけど、、、どんなもんでしょう。

↑そうそう！
その気持ちすんごくわかる。
細かいことなんだけど、ばかんなんないよ。
姪や甥の親はなんらかの形でお返しするくらいの配慮がほしいですよね。
向こうとこっちの兄弟の人数差があったりした場合とかも。。。。。

けちくさい・・・
お返し求めるような人からもらいたくないね。
最初からやんなきゃいいんじゃないの？

２馬力はいいんだけどさ、女子社員も４０歳過ぎたら、いい加減辞めてくれないと若い子が可哀想だよ。

>>180さん

うちのダンナは結構破天荒でしたよ。
こんな世界もあるんだって、付き合いはじめの頃は思ってました。
当時は某大手機関に属してはいましたが、ふらっと海外に行って調べたり、話を付けてきたり。
いきなり2～3年海外に行くぞって感じで、わたしはやむなく休職しました。

ある種の専門職ですが、若い時はネームや肩書がないから、やはり給料はそんなでもなく、副収入も大したことがないというだけでした。
それでも一馬力でやろうと思えばできたんですけど、わたしのほうも仕事していて上手く稼いでたというだけのことです。
ダンナの仕事はもともとそんなにお金が何千万・何億も儲かるような仕事とわかってましたから、十分です。
いろいろ経験させてもらいましたし。
数千万の稼ぎの人は同業界にいたのでその世界は知ってましたが、そうした稼ぎだけではとても経験できなかったと思います。
若い時の成果が出てきてるのか、今はダンナの給料も副収入の仕事の単価も高くなってます。
なのでしっかり返して貰ってます＾＾

>>181さん

私は、可愛げのある甥や姪にあげるお年玉はぜんぜん負担に感じませんが（むしろ喜ぶ姿が見られて嬉しい）
あげても「ありがとう」の一言すらない子供と、それを見ていて何も言わないその親の姿に、毎年不快な思いをしています。
幼児ならともかく、小学校高学年になった今年も「ありがとう」はありませんでした。
毎年、「こんにちは」や「あけましておめでとう」とこちらから挨拶しても、会釈も返って来ない子なので、もう期待はしていませんが、今後、額を奮発することは無いでしょう。
むしろ減額してやりたいくらい・・・笑

>183
毎年お年玉で25万から30万の出費です。
姪や甥で総勢15人。
中学生、高校生ともなるとそれなりの額を入れますよ。
別にお返しを求めているわけじゃなくて、これが現実だということです。
ボーナスの何分の一かが吹っ飛ぶと思うと、わたしはそんなに太っ腹にはなれません。
ケチくさいと言われようと、こっちがあげたら半分くらいは返ってこないとやってられません。
あげたことのない方には実感がないのかもしれませんが。。。。。

出産祝いや新築祝いと違って、お年玉は毎年ある事だからキツイですよね。。
私がもし独身などで、甥や姪のお年玉に25万もかかるようなら、毎年お正月は海外にでも逃げるかな。
会合に参加しなけりゃ渡さなくて済みそうだし。

っていうか、そんな高額なお年玉を子供がもらうばっかりの立場なら、普通は親が気を遣わないとね。
お年賀に高級品を用意していくとか、何かしらお返しするのが常識だよね。

>183
これは痛いね。
世間知らずとはこのことだ。
もしくは本当の太っ腹！
金持ち？
あまちゃん？

188さん、182さんははっきりそれなりのお返しを求めているので
それならやらなければいいと思っただけです。
金額ではなく気持の問題です！

皆さんはお年玉をもらったことがないのですか？
それならば話はわかりますが、私は自分が頂いてきたので
社会人になってからお年玉をあげるのはあたりまえだと
思っています。

社会人になって、自分より年下のいとこの大学生にもあげていたし、
自分の親も甥や姪立ちにお年玉あげてましたが、
不満など聞いたことがありません。
うちは8人なので、確かに15人は多いですが、大学出るまでですし
年末は両家のお年賀にお歳暮、主人の飲み代などあわせれば
30万どころでは済まないので、年末は確かに出費がすごいですよね。

まあ、お子さんのいらっしゃらないご家庭では、正直「痛いなあ」と思われるでしょうね。額もあまり高額なのは子供のためにもなりませんし。
ただ、お楽しみ会、みたいなもので、子供も楽しみにしていますから、そのことで行き過ぎた損得勘定は悲しいですね。私は余りに高額になったお祝いは没収しています。頂いたお金を子供がすべて自由にしてよいわけではありませんから。
入学祝などではお返しも必要です。
そのようにして、人付き合いと経済が回るのかな、と思います。

>191
だったら最初からそう書いた方がいいですよ。
ケチくさい、なんて言ったら世間知らずのよっぽどのお金持ちと誤解されます。
みなさんに共通しているのは、お年玉でもなんでもあげたら何か見返りがほしいということ。
それは、金銭でのお返しということだけではなく、一言お礼があるとか(特に親から)そういうこと。
本当に何の気遣いもいらないなんてことは、たとえ親戚でもありえないですからね。
親しき仲にこそ礼儀ありです。
それがあるからこそ、30万もの出費も覚悟するわけですから。

191です。
お礼を言わない親がいるのですか？
親戚にはそんな失礼な人はいませんでしたので、びっくりしました。
当たり前のことすぎて、書く必要はないことと思ってました。
なので、金銭のお返しを求める人はいくら30万でも
正直けちくさいと思うのは変わりません。
お年玉に30万出費する家庭がほとんどなのでしょうか!?
うちは大学生がいたとして10万ちょっと、しかもそこ10年くらい、
主人の兄弟、自分の兄弟夫婦へのお礼を含めお年玉と言う形で
渡しているだけに過ぎません。
大学に行かせている兄夫婦の家計は大変なはずなので
お返しをしてもらうなんて、万が一されてもかえって申し訳なく
思ってしまいます。
ここは皆さん一馬力1000万台ということで、お金持ちではありませんので
私がよっぽど世間知らずなのでしょう。

人それぞれ。
世の中にはいろいろな人、家族、親戚一族がいるということですね。
自分の物差しに当てはまらないケースもそりゃありますよ〜。
お年玉総計30万円でもいいじゃないですか！
大学に行かせている兄夫婦、エライじゃないですか！
太っ腹もけちくさいもあり？
金持ちも貧乏人もいるんですから！
まとめちゃってすみみません。
まとめてないか〜。。。。

>195

わたしも同感です。世の中多様な人たちで満ちているので、それをいちいち自分の感覚や常識？と思っていることと
ずれてるからって、ひとつひとつ否定しても仕方のないことだと思ってます。

自分の場合は違う価値観があっても、違いがあることにこそ価値があると思うようにしています。
もちろん自分の意見はあるので、聞かれたら違う意見を言いますけど、相手の意見を否定すると
余計に自分の考えも素直に聞いてもらえなくなりますしね・・・

ところで・・・１馬力２０００万弱ですが・・・一般サラリーマンでまだ下の子どもが社会人に
なるまで１５年以上ある身としては、微妙なリスクを感じてる今日この頃です。額面２０００万あっても
あと５年しか仮に働けない環境になったとしたら、たいしたお金も貯まりません。

逆にこのくらいまで年収が上がると、窓際や降格うんぬんというよりも、そういう状況になったときはクビ！
勧告が身近に感じられるので、良い評価や会社に対して貢献できている価値が自分にある今のうちに、
最低１５年は収入が一定以下にならないようにあれこれ考えてるところです。

具体的には、たとえばサラリーマンで数年以上の現職勤務歴を持ち１千万以上の年収がある条件を生かせる
オプションとしては、借入レバレッジを活かした不動産投資＆インカムゲインによる安定収入確保など。
やはりチマチマ節税しても所詮年数百万が関の山ですので、投資すべきかなと。

サラリーマンを続けながら副業に当たらないのは投資なので、現実的にちょっと今勉強中。
みなさん、ほかにどんなこと考えたり、実行されていらっしゃいますか？

１０００万で、月の手取りは５０万程度。
ここから、住宅ロ－ン１０万、単身赴任の必要額１2万円、生命保険等３万円でもう半分しかない。
子供３人いてごらん。
ボ－ナスは学費に消える。
食うのがやっとだよ。

197さん、単身赴任というのが痛いですね。
手当は出てないのですか？

手当込1000ですから。

34歳です。普通のサラリーマンです。年収はここ数年1000〜1100万ほど。
専業主婦の奥さんと子供1人(0歳)。
もう1人子供は欲しいです。

いま新しくマンションを買おうとしています。ローン4500万円ほどの予定。(怖い。。)

ここ数年で投資用のマンションを2件購入したので貯金は少ないです。
今回マンション買ったら400万円くらいしか残らなそう。。
ちょっとリスク高過ぎと思いつつも購入に踏み切る予定です。
生活が少し厳しいようなら投資用を一つ売るつもりです。

車は無し。今後も購入しません。


これから子供が大きくなれば出費もどんどん増えるし果たしてやっていけるか不安ですが、
それを恐れて二人目を作らないのも寂し過ぎるので自分の生活(飲み代、外食代)はできる限り
節約していかないといけないですね。

昨年まで子供が産まれる前は奥さんも働いていたので世帯年収でいえば1500万円くらいでした。
その頃はお金も気兼ねなく使っていて一晩で数万円の飲食、タクシー帰りなんてのも月に1、2回は
普通でした。数千円の飲みなんかは週3以上でした。
まぁ、無駄遣いですね。。もっと堅実に家計簿つけて貯蓄や投資にすべきでした。

今もちょくちょく飲みには行ってますが金額は安めに抑えています。
ただ、これも無駄ですね。今後は粛正しないと。


今後、収入が増えればいいですけど、逆に落ちてしまえば毎月の生活は赤字転落するかもしれないし、
老後資金の蓄積まで考えると不安で仕方ないです。