一馬力1000万の生活感

貯蓄額が増えるけど生活水準は変わらない、という意味なのでは？

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ラマンだってよ
くっさ～

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いっしょにシャワー浴びてしっかり洗ってやれば？クサくないと思うよ。

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117さん

素敵です。無駄のない知的なコメント。私（42歳、子供3人）も完全同意です。

いろいろ考えすぎてやっと決断する人は、最後は「不安の払拭」を判断基準とするようです。自分で「生きてやろう」「何があっても養ってやろう」という気概のあるあなたのような人が、自分の人生に前向き、能動的というのでしょう。

攻めすぎて多すぎる失敗をしてきたけど、なんかつじつまあってるし、失敗の過程で大切なことがすこしづつ分かってきたので、どんどん幸せになってきたよ。

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手取り100未満まではあんまり生活変わらない気がする。

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暮れのボーナスシーズンですが、
1000万のみなさん、ボーナスはでましたか？

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額面140万、手取り100万です。

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額面２００万　手取り１５０万　年収は１１００万になりそうです。

税金って高いねえ。子供３人と奥様（扶養）がいて、こんなに取られるんだね。有効に使って欲しいよ、マジに。

これで将来、年金制度崩壊したらクーデターものだよね。

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税金高いですね。
額面300万円の手取り200万円です。（住民税別）
ボーナスなしの年俸制です。

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ボーナスが300万ではなくて？

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1000万級の人はボーナス冬200万、夏200万の通して４００万が

一般的のようですね。

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年収１０００万で所得税納税額予想４５万です。

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それでもってローン減税２１万、確定申告還付２４万で今年も所得税納税額ゼロだよーん。

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（長文で失礼します）

一馬力年収１９００万、サラリーマン３９歳、妻専業。子供２人（一人受験中、来年私立中へ。下の子は年長。来年は区立小学校）

※ただし今年は特に高評価でボーナス部分が多かっただけで、昨年１６００万。来年もたぶんその位。この辺で頭打ちか。歩合制ではないので安定ですが、これ以上高収入を得たいなら、忙しくなりすぎるので適度にセーブ。
普通の４大卒で、ほどほどの一部上場企業に普通に就職し、初年度年収２６７万でスタート。６年目に転職。社会人１０年目で年収７００万到達。ここにたどりつくまではいつもお金は足りない感じでした。

３３歳でちょっとジャンプして、やっと年収１０００万。それ以降は毎年１００～１５０万アップで現在に至る。

自宅は３年前に５５００万でマンションを購入。（住宅ローン　３５年４，９００万）
（金利が安いので、期間短縮返済はせずに、３５年のんびり借り切る。ただし、環境激変リスクを下げるために年１００万ほどを月額返済金額圧縮コースで繰上げ返済）

車はいつも、ちょっとだけ奮発して新車を買ってしまうので、そこで結構浪費。。。
現在は２年前に買ったボルボで、支払い５５０万ほど。

仕事は土日は基本的に完全休暇。普段は忙しいときはありますが、平均すると１１時間勤務位。
外食は適度にお箸カフェガストとか、１０５円回転ずし。サイゼリヤ。ジョナサンとかに行く程度で、週末に２回ほど。子供の１人が食品アレルギーが強くて、自然食品・有機野菜・無農薬系中心。かまぼことかハムなどの加工食品は混ぜ物やつなぎのない高級品しか食べられないなどあって、食費はおそらく一般の１．５倍以上。最低１０万円以上/月かと。

旅行は上の子が受験なので、ほとんど行けませんが、たぶんそれがなければ、２ヶ月に１回近場で国内旅行。年１回海外か沖縄・北海道などに行きます。後者の場合はせっかくの休みなので、行くときは１週間予算１００万前後で。

塾費用は６万/月。小５年の夏休みまでは通信教育＋私が自分で教えてましたので、安上がりでした。
夏期講習とかって高いんですねぇ。通常月謝＋１０万とか！ちょっとびっくり。

洋服や家電などちょっとほしいなと思うものはぱっと買えるので、恵まれていると思いますが、子供の教育費やら車やら自宅購入やら、旅行やらでち～っともお金は貯まりません。　税金で３割は持って行かれるので、１０００万超えると１６００万でも生活感は実質あまり変わらない気がしています。

幸い、お金を貯めておかなくとも教育費くらいはキャッシュフローの範囲で払えるのでその点は安心ですが。

家計簿はつけませんが、お金の流れの大枠をExcelで手作りで社会人になって以降すべて管理して一覧できるように作りこんであります。資産、家の購入～ローン返済計画、教育費、自分の報酬UP目標、実績、その他イベントがあるときはExcelに都度組み込んで連動させます。

万一の事故時/病気対策や、４０１K、退職金、年金なども計算してあるので不安はあまりありません。
唯一不安なのは、自分が今の仕事を離脱したくなって、別の道を歩むのがいつかわからないことでしょうか（笑

さすがにそれはExcelは役に立たないので。。。ちょっと楽しみでもありますが。

実感をつらつらと書き連ねてしまい、長文となり申し訳ありませんでした。

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許さん。要約を記せ。

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８ケタ年収のスレみて驚いた。すごいな。
１５００万の俺がなぜダイナースプレミアカード持てるのか不思議に
思えてきたよ。あしたから節約しなくっちゃ。

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少し長くなりますが、我が家は以下な感じです。

【基本スペック】
・32歳、会社員、既婚(妻は派遣)、子供なし
・5年前に5000万のマンションを購入(頭金1500万、ローン3500万)
・ローンは、2年前に繰上返済＆借換し、現在は預金連動型で、残債2500万
・現在の金融資産(預貯金・株等)は、合計2500万
・車はなし


【収支】
<収入> 年収1200万
・月額 ：80万(手取60万)
・ボーナス：各100万(手取75万)

※夫の年収のみで生活。
妻の収入(約300万？よく知らない・・・)は
彼女の自由利用のため、カウントせず。


<支出(毎月)> 合計30万/月
①住居関連
・ローン返済：7.0万
・管理費 ：2.5万

②保険関連
・生命保険：1.5万(夫)
・医療保険：0.5万(夫&妻)
・個人年金：2.0万

③生活費：
・公共・通信：2.5万
・食費・雑費：4.0万
・遊興(共通)：4.0万
・妻の小遣い：2.0万
・夫の小遣い：4.0万

<支出(毎年)> 合計40万/年
・冠婚葬祭 ： 5万
・旅行・帰省 ：25万
・固定資産税他：10万


<差引収支> 合計 470万/年


ってな感じで、毎年500万前後は預貯金できている感じです。
（ローンが預金連動型なので、今は株運用等は控えています)


感覚としては、国内旅行を月1回、海外旅行を年1回程度は行けているし、
外食も週1回程度はあるし、”節約している”みたいな感じもないです。

でも、今後子供できたら・・・とか考えると、
DINKSな現在はこの程度が妥当な生活感かなとも思います。


なんだか皆さんバブリーな感じがします。。。

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137さんの生活は自分から見ればお大尽さまクラスだ‥。

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>137
（妻はノーカウントといいつつ、それは一馬力とは言わないじゃないかな？）

額面1,200の扶養控除もないなら、手取りで900万はないですよね。

車もない、子供もない、浪費もない・・・まぁ、なんとも質素な方ですね。
この貯まり方＆不動産の返済状況からすると趣味もないんでしょうか？？

化粧品・衣料品・医療費・家電購入・美容代・中元歳暮贈答代の一切合財が平均すると毎月の食費＋雑費　4万で収まるってものすごい倹約家ですな・・・

参考までにお聞きしたいですが、なんか目標があって貯めてます？　あと、一定の収入があるのに、ここまで倹約生活してると楽しく暮らせるものですか？

う～ん・・・こんなことできるなんてすごいなぁ。　じっと自分の手を見る・・・

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>137
なんだか137さん、あなたがデフレの元凶のような感じがします。。。

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＞化粧品・衣料品・家電購入・美容代・中元歳暮贈答代の一切合財が平均すると毎月の食費＋雑費　4万で収まるってものすごい倹約家ですな・・・

奥さんが自分で出してる。医療費はまだ若いし。

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「一馬力１０００万の生活感」といっても、家族構成やライフステージで全く異なります。ま、これは年収がいくらでも同じことです。
っていうか、１０００万程度では、１３７さんみたいにＤＩＮＫＳ以外は５００万とも大きく差は無いかな。
１３４さんくらいの年収＝１９００万くらいになるとやっぱり違うね。
目指せ、１５００万オーバーかな。

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1500万オーバーしても税金取られて、生活そんなに変わらないことが
よくわかりました。

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給料が上がる頃に子どもも大きくなって教育費がかかる。
家も買ってローンも始まる。

結局、旅行も外食もままならず、年収500万の時と同じ生活を送る日々。
いや、子供もおらず賃貸だったそっちの方がよっぽど生活がバブリーだったかも。

今1100万で、1500万まで行けば贅沢できると思ってたけど違うのか‥。
確かにうちの場合、上がった分を子どもの教育費につぎ込むだけかもしれん。
我ながら愚かだと思うがやりかねん。

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No137です。

>この貯まり方＆不動産の返済状況からすると趣味もないんでしょうか？？

趣味はありますが、小遣い程度で収まってます。
最近は仕事が忙しく(かつプライベートな時間の大半は嫁に取られる)ので、
あまり使えないって事情もありますが。。。

飲み代・タクシー代は、ある程度は会社の経費精算で処理できてますし。


>化粧品・衣料品・医療費・家電購入・美容代・中元歳暮贈答代の一切合財が平均すると毎月の食費＋雑費　4万

医療費、家電購入、贈答等は、固定資産税他(10万)の中でやりくりできてます。
・医療は、今のところほぼゼロ(歯医者、産婦人科くらい)。
・家電は、結婚＆マンション購入時にどーんと揃えたので、まだ買替時期に来てない。
・贈答も、(数千円×親戚数家族)/回なので、誤差の範囲内。

衣料品はそれぞれの小遣いでやりくり、化粧品と美容代は嫁の小遣い内でやりくり。
(別にユニ○ロとかばっかでもないですよ。スーツもオーダーメイドとかですし。。）

ちなみに、食費＋雑費=4万でおつりが来ているらしい。
そして、嫁の収入は、気になったのでどうしているか聞いたら、ほぼ全額預金していると。
(投信程度はやっていたみたいだが「めんどくさいから止めた」と・・・）

そんな感じです。

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No137（つづきです）

>参考までにお聞きしたいですが、なんか目標があって貯めてます？

明確な目標はないですが、子供ができたら地方にUターンしたいなとは思っています。
地方だと年収もがくっと下がるし、自分のキャリアパス考えると二の足踏むので、
まだ妄想の世界ですが。。。


>あと、一定の収入があるのに、ここまで倹約生活してると楽しく暮らせるものですか？

楽しいですよ。それなりに。
倹約している感じもないんですけどね。。。

平日は忙しいですが、週休2日な上、年1回は1～2週間の長期休暇も取れてますので、
ちょこちょこ近場旅行も行くし、海外旅行もビジネスクラスで行ったりもしています。
（世間的にも質素倹約とは見えない気もします・・・まあ、どう見えても気になんないですが）

普段の生活でも、晩御飯も３～4品は必ずある(と嫁が心がけているらしい)し、
フルーツやデザートなんかも独身時代には考えられないくらい食べれてます。


独身時代は「入った分だけ使う(あるい入った以上に使う)」的な事もしましたが、
だからと言って幸せだったかと言われればそんな感じでもなかった気がします。

結婚したことで精神的に安定もしましたし、嫁といるのもまあ楽しいですしね。
今の方が身の丈に合っているのかもしれません。。。


今日は仕事が休みだったので、余談でした。

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>137さん
食費4万で済ませているのは奥さん、やりくり上手ですね！
尊敬します。

旅行・帰省が年25万は異常に少ない気が・・・
月一度の国内と年一度の海外（しかもビジネスクラス）となると
25万じゃ海外さえ行けない気がします。
その辺は奥さんのお給料から100万ほど出てたりするのですかね？

ウチも同じDINKSですがもっと洋服買ってしまうし、外食してしまうし、海外旅行行くと
一回30万以上は使ってしまいます。
節約上手で非常に羨ましいです。
見習わせて頂きます。

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>147さん

おっしゃるとおり、多少足が出る事もあります。
毎月きっちり上に書いたとおり収まっている訳でもないですし、
遠方の海外旅行に行く年もあれば、ソウルやサイパン程度で済ます年ありますので、
でっこみひっこみもあります。でも結婚以来を平均すると上には収まっていますが。。。

特に、今までは繰上返済のために目標金額を立てて積立していたりもしたのですが、
今は預金連動ローンなため、毎日自動的に繰上返済されているみたいな状態ということもあり、
実際は多少ザルになっている部分もありますし。。。


ただ旅行について基本的には、
・カードの貯まっているマイルを使ったり、
・GWやお正月をはずしたり、
・旅行パック的なものにしたり、
って事をすれば、海外でもそんな高くないですよ。

その上で不足分については、
・毎月の支出の中で予算より浮いた分を「つもり貯金」的に分けて置いておいたお金
・ボーナスが見込みより多かった、源泉徴収で戻ってきた等の臨時収入
をあてがっています。

というか、それで収まる範囲の出費(旅行)しかしないってのが、正しいのですが。。。


嫁の収入をあてがった事はないです。それをするのなら預貯金を使います、間違いなく。
我が家のルールは「嫁の金は嫁のもの、私の金は家のもの」ですから。笑。

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>148
＞我が家のルールは「嫁の金は嫁のもの、私の金は家のもの」ですから。笑。

いいですね♪
まさにうちの両親がそれでした。
母親の稼ぎは母親のもの。
父親の稼ぎが我が家の生活費。
ただ、会社帰りにケーキを買って来てくれたりは母親が自分のお給料から
出してくれていました。
なんて理解のある父親なんだろうと当時思ったものです。

今うちはDINKSですが2人の生活費は2人で賄っています。
お互い定額を家に入れて、後は自分達のお小遣い。
子供が出来たら考え直さないといけないんだろうなーと思います。

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ＮＯ１３７さんのような方だと、老後は心配なく優雅な生活ができるのでしょうね。

それにしっかりされた奥様をお持ちで、お幸せですね。

それと比べれば我が家も１３７さんに近い年収ですが、
私は愚妻で反省いたしました。
今後の生活を見直す機会を頂いたとおもいます。

年収が１２００万を超えた辺りから、外食が増え、使っている化粧品や洋服のランクが
少しずつ上がり（今でも節約しているつもりですが）
時計やバッグも奮発して買ってしまったり・・・（以前はそんな勇気がありませんでした）

以前のように光熱費にあまり気を使わなくなり（以前は、使わない家電は目くじらを
立ててコンセントを抜いていました）

１０００万超えた辺りから、勘違いのする人が増えると何処かで聞いたことが
ありますが、まさにその道を行っておりました。

それに子供に教育費を掛け過ぎているなと思います。
中学受験の最後の追い込みに、家庭教師の先生に来て頂いたのをきっかけに
今でも（中学生）来て頂いていますが、以前の方が頑張り屋さんだったように思います。
家庭教師の先生を当てにして、楽しているように見受けます。
これって子供をダメにしているように最近感じています。

本当にお金は上手に使わなくてはいけませんね。

明日から引き締めて頑張りたいと思います。

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何歳になっても素直に自分の行動を反省し、改めようとする姿勢は大事ですよね。
いくらお金があっても、子供の教育・学習に対する姿勢は変えるべきでないというか、基本的な考えを軸としてぶらすべきではないと思います。

「金持ちは再生産する」と言われますし、色々なお考えがあって良いのだとは思いますが、個人的には「能動的に学習姿勢」「自分で将来を考える」「生き抜く体力をつける」「純粋培養にしない」「冗費を撲滅する」ことを基本としております。

ですから、一人っ子（諸事情がおありの方にはすみません）とか、幼稚舎から私立とか、私立中学とか、小学校から塾とか、部活なしとか、は自分の子供たちには、ありえません。
余程の財産家なら多少は良い（金が助けてくれる）と思いますが、たかだか年収２０００万までのクラスでは、サバイバルな世の中を生き抜く力を付けさせることのほうが重要だと思っています。親はいつまでも援助する事できなし、子離れ親離れしないとろくな人間にならないでしょうから。

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子育てが終わったら何をテーマに生きるのかな。

私は夫婦仲良くがテーマ。老後のために、夫婦の愛を育てる。
これ子育てより大事ですよ。

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137です。

> 年収が１２００万を超えた辺りから、外食が増え、使っている化粧品や洋服のランクが
> 少しずつ上がり（今でも節約しているつもりですが）
> 時計やバッグも奮発して買ってしまったり・・・（以前はそんな勇気がありませんでした）

いいんじゃないですか。収まっていれば。
年収が増えるってのは、仕事を頑張っているってことですし、
上がった分はそのご褒美的と考えてもいいと思いますけどね。

うちの嫁も化粧品はランクが上がったみたいですよ。
まあ、本人は「化粧品が上がったのは、年収が上がったからではなく、年齢が上がったからよ」と、
言っていますが。。。

今は嫁の小遣い額(2万/月)内でやりくりしているようですが、
足りないのであれば、別に小遣いを増やしても全然構わないんですけどね。

1000万って、宝石やら車やらをバンバン買えるような生活は無理でも、
それぐらいの自由度はある年収帯だとは思います。

あとは、家庭内の価値観や優先度（子供の教育、生活レベル向上、旅行等の遊興、ローン返済、老後資金の確保など)の問題だと思います。

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>149 さん

私が、嫁に対して理解がある夫かどうかは、微妙なところですが。笑。

私が忙しい事もあり、主婦業の大半は嫁に頼っていますから、
せめて家のこと全般のお金くらいは私が負担しなきゃって気持ちはあります。
(”男の稼ぎだけで養えないなら家族を持つな”と言われて育ったのもありますが)

その上で、妻が働いているのは、それは彼女の頑張りであって100%彼女に還元すべきもの、
だと思いますし。

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節税すれば、年間２００万は手取りが違うよ。

うちは、１５００万から１３００万、今は１０００万と下がってきたけど
節税で切り抜けてきました。サラリーマンでもいろいろ工夫されたらよいですよ。

同じ収入でも給与所得と事業所得、不動産所得では税金違いますからねぇ。
源泉徴収でローン控除受け取っているだけじゃ、余裕出ませんよね。

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>>154さん

>その上で、妻が働いているのは、それは彼女の頑張りであって100%彼女に還元すべきもの、
>だと思いますし。

立派でステキすぎて、私は154さんの奥さんじゃないのに
なんかちょっと涙腺ゆるんじゃった。スミマセン(^^;)

ここまで十数年、何も言われずにきたから、うちの夫も
きっと同じように思ってくれてるのかな・・・

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152さん
夫婦仲良く、は前提ですよね。でないと子育てなんかできないから。単に大きくするならできますが、三人をそれなりに感性豊かな生活力ある人間にするには、夫婦が家事だけでなく精神も含め協力しないと無理ですから。
で、その先に自分の人生（仕事・趣味・仲間・社会奉仕など）を楽しみながら、夫婦で一生を生き抜くことがミッションですから。

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１５１さん　１５０です。

＞個人的には「能動的に学習姿勢」「自分で将来を考える」「生き抜く体力をつける」「純粋培養にしない」
「冗費を撲滅する」ことを基本としております。

本当にそうですね。納得です。

中学受験の追い込み時期に本人が体を壊したこともあり、追い込み時期に家庭教師をお願いしている方が、
何人かおられるのを知り、フェアではないと思いつつも家庭教師の先生にお願いをしてしまいました。
とても良い方で引き続きのお話があり、いまだに至っています。。

かといって学校での成績も良い結果ではありません。
本当に本人のやる気ですね。
中学受験を希望して塾に入った頃なんかは、頑張り屋の娘だったもので、
自慢話になるようですが、6年夏休み辺りまでは成績が良かったです。
遺伝子の問題もあり、トップまでには至りませんでしたが、
常に成績上位のわが子の努力に感心した位です。
それを馬鹿な母親は大事な芽を摘んでしまったようでうすね。

＞サバイバルな世の中を生き抜く力を付けさせることのほうが重要だと思っています。親はいつまでも援助する事
できないし、子離れ親離れしないとろくな人間にならないでしょうから。

もっともですね。どのようにしたら良いのか、これからが私の勉強です。

１３７さんの
＞あとは、家庭内の価値観や優先度（子供の教育、生活レベル向上、旅行等の遊興、ローン返済、老後資金の確保など)の問題だと思います。

本当にそうですね、我が家はこれから教育費の掛け方の見直しや老後資金の確保に頑張らなくていけなく大変です。
でも、化粧品や洋服のランクアップは位は、がんばった自分へのご褒美ですね。

これからも頑張っていけそうです。来年は沖縄あたりにでも家族旅行に行こう！と思います。
ありがとうございました！

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一番嫌いな言葉

>がんばった自分へのご褒美

・・・と有名な大学教授が申しておりました。

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別にその人がその言葉を嫌いなのは自由だけど。

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>がんばった自分へのご褒美

いいじゃないですか。晩酌だってスィーツだってそんなもんでしょ。メリハリがないとやってられないでしょ。旦那も嫁も子供も。
有名な大学の教授っていってもね、ほとんど実戦経験の無い、大学・学界のなかの純粋培養の方が多いでしょ。ノーベル賞を受賞される方は、実業界との繋がりや経験が多い方のようですが。

一馬力１０００万の収入あれば、家族のお陰ですから、社会貢献にもなるし少しはご褒美貰っても罰は当たらないでしょ。

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そうそう。メリハリが大事だと思いますよ。

今年収1000万前後のサラリーマンの場合、年収5000万超とかに増える事はほとんどないわけで、
今のライフスタイルの中で幸せを作っていくのが現実的でしょう。
（子供が大きくなるにつれ必要な教育費を賄えるくらい年収が伸びれば万々歳・・・）

しゃかりきに節約・倹約をしていくだけでは、長続きしませんし。

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私はたまにうんと贅沢をするより、日々小さな贅沢をするほうが性に合っているみたい(^^)

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年収１０００万円の生活とは、どのような出費がありますか。

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所詮、サラリーマンですから年収１千万では出取りにすると大したことはなく、自分への贅沢なんて
言っても周りを見ても哀れになるくらいです。
事業やっている方の二千万クラス以上になると住む世界も全然違いますけどね。

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世帯収入なら2千万ありますが、いつだって生活は質素です

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世帯収入は話にならん。あさってこい。

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女房の稼ぎあてにすることをいつから「世帯年収」なんてこぎれいな言葉に
置き換わったのか？
ここまで男社会の日本で、半人前の稼ぎしかないってことじゃないか。

昔は夫婦共稼ぎと言ったものだ。米国社会のように税制ができていないから
共稼ぎはやたら税金面で不利。さらには子育てでおもいきり負担がかかる。

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なんで結婚したら女が家庭に入らないといけないの？
別に共働きは自由でしょ
男社会の日本？
くだらねぇ
日本で偉そうな男にろくなの居ないじゃん
だから借金大国になったんじゃないの？
考え古いなぁ

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働いてくれる奥さん、いいですよね。
公務員がいいかな。
自分より給料がいい方がいいかもね。

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自分より給料のいい嫁をもらうと離婚率高いって統計があるようですよ。
やっぱり自分より高いなんて、途中から男が卑屈になっちゃうからなのか
嫁の力で良い生活をしたくて自分より給料の高い女性をあえて好むような甲斐性のない男性には
女性の方が嫌気がさしてくるのか・・・離婚率が高い本当の理由は何なんでしょうね。

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>日本で偉そうな男にろくなの居ないじゃん

偉そうにしている女もろくなの居ない。

男の価値は稼ぎで決まる。女の価値は何人子供を産んだかで決まる。
稼ぎは金額の多寡ではなく、女房を働かせなくても家族に世間並みの暮らしをさせられる器量だ。

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おばかな１７２さんはほっときましょう（時代は変化してんだよ。変化しないものは生き残れないのは進化論で判明してるよ！）。
１７１さん、理由はひとりで生きていける経済力があるかどうか、じゃないですか？
給料が自分より安くて家事もろくにしない旦那に、なんで将来を賭ける必要があるの。戦争の無い平和な時代は女の時代であることは３０年前から言われてるよ。
キムタク（賛否両論ありましょうが）みたいに、見てるだけでウットリする男前で夜も絶倫ならね、別だけどさ。

見た目と精力は判断を他の方に任すとしても、私は年収１１００万でも、毎朝６時には起きて洗濯と子供の面倒を見て、奥様を起こして朝食の準備を手伝います。土日は食事も作るし掃除もしますよ。子供のクラブ活動も手伝いますしね。
とはいっても、自分の趣味は頑張って、年間にワインを１５０本飲むなど、小遣いは月に７万以上使ってます。

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嫁にとっていい旦那だったら、離婚はされないと思うけどね。。。

ただ「いい旦那」ってのが人によって違うだけで。
年収がとにかく多いのがいいってのもいれば、家事をしてくれるのがいいってのもいる。
なんだったら顔よし/年収よし/器量よしなんてパーフェクトを求めるのもいる。

まあ、自分が選んだ女性次第ってことですから、離婚は自業自得かもね。

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今も昔も、
どれだけ男性が女性を思いやれるかが、男の器量だと思うけど。
稼ぎはもちろん家事、子育ても相手を思いやる気持ちだと思います。

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威張るって最も相手を思いやらない行動だよね。
器量ね〜な。

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この先、夫婦別姓があたりまえになってくるのでしようか？？
だって、そういうことですよね？

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＞嫁の力で良い生活をしたくて自分より給料の高い女性をあえて好むような甲斐性のない男性

いいんじゃないですか＾＾
うちのダンナは30代前半までそうでしたよ。
将来性のある仕事だったし、人格・能力・体力、、、問題ないこと分かってましたから。
思いやりがあって、鷹揚なところが、一番買いでしたけどね。
見栄っ張りで金遣いが荒いということもなかったし。

少々のお金を稼ぐだけなら、まじめでバイタリティがあれば十分。
だから稼ぎだけあっても、金遣いが荒かったり、お調子者の変なのはいくらでもいます。
そういうのが多い業界で仕事してましたから、興味なかったですね＾＾

今はダンナの稼ぎで子育て専業主婦を楽しんでます。
1千万～1千5百万の間を変動してますが、まあ人並みでお金にそんなに困らない程度ですかね。
仮にそれぞれが愛人を作っても、離婚はないでしょうね。
そういう次元ではなく、人生の同士ですから。
家の持ち分も、わたしが頭金に出した数千万分は、私のものになってますし＾＾

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179さん

素晴しい！肉食系ですな！？
自分を含め、今の男子は甲斐性が無くていけませんね。
若いのは、草食系というより、何に対してもガツガツさが無くて見てて面白くないです。破天荒なところが無いから。明らかに女子にリードされてます。

年収１０００万程度で偉そうな事言えませんが、今の若いのは、多くは一馬力でどうしようとは考えてませんね。夫婦二人での収入を計算している。そりゃそれで悪くないけど短期間にしないと出産・子育て大変ですよねえ。また、夫婦別財産性とはいえ、何処で線引きするんだろ。ややこしや。ややこしや。同じ会社で会計が二つあるとは、ホールディングスと事業会社みたいなものか？

まあ、専業主婦だった嫁に、嫁名義で定期預金をまんまと３口座も作られてた私も大間抜けですが・・・

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子なし夫婦なんだけど、お年玉、姪や甥にあげるばっかりで、なんだかなあって思うんだけど、、、どんなもんでしょう。

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↑そうそう！
その気持ちすんごくわかる。
細かいことなんだけど、ばかんなんないよ。
姪や甥の親はなんらかの形でお返しするくらいの配慮がほしいですよね。
向こうとこっちの兄弟の人数差があったりした場合とかも。。。。。

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けちくさい・・・
お返し求めるような人からもらいたくないね。
最初からやんなきゃいいんじゃないの？

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２馬力はいいんだけどさ、女子社員も４０歳過ぎたら、いい加減辞めてくれないと若い子が可哀想だよ。

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>>180さん

うちのダンナは結構破天荒でしたよ。
こんな世界もあるんだって、付き合いはじめの頃は思ってました。
当時は某大手機関に属してはいましたが、ふらっと海外に行って調べたり、話を付けてきたり。
いきなり2～3年海外に行くぞって感じで、わたしはやむなく休職しました。

ある種の専門職ですが、若い時はネームや肩書がないから、やはり給料はそんなでもなく、副収入も大したことがないというだけでした。
それでも一馬力でやろうと思えばできたんですけど、わたしのほうも仕事していて上手く稼いでたというだけのことです。
ダンナの仕事はもともとそんなにお金が何千万・何億も儲かるような仕事とわかってましたから、十分です。
いろいろ経験させてもらいましたし。
数千万の稼ぎの人は同業界にいたのでその世界は知ってましたが、そうした稼ぎだけではとても経験できなかったと思います。
若い時の成果が出てきてるのか、今はダンナの給料も副収入の仕事の単価も高くなってます。
なのでしっかり返して貰ってます＾＾

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>>181さん

私は、可愛げのある甥や姪にあげるお年玉はぜんぜん負担に感じませんが（むしろ喜ぶ姿が見られて嬉しい）
あげても「ありがとう」の一言すらない子供と、それを見ていて何も言わないその親の姿に、毎年不快な思いをしています。
幼児ならともかく、小学校高学年になった今年も「ありがとう」はありませんでした。
毎年、「こんにちは」や「あけましておめでとう」とこちらから挨拶しても、会釈も返って来ない子なので、もう期待はしていませんが、今後、額を奮発することは無いでしょう。
むしろ減額してやりたいくらい・・・笑

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>183
毎年お年玉で25万から30万の出費です。
姪や甥で総勢15人。
中学生、高校生ともなるとそれなりの額を入れますよ。
別にお返しを求めているわけじゃなくて、これが現実だということです。
ボーナスの何分の一かが吹っ飛ぶと思うと、わたしはそんなに太っ腹にはなれません。
ケチくさいと言われようと、こっちがあげたら半分くらいは返ってこないとやってられません。
あげたことのない方には実感がないのかもしれませんが。。。。。

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出産祝いや新築祝いと違って、お年玉は毎年ある事だからキツイですよね。。
私がもし独身などで、甥や姪のお年玉に25万もかかるようなら、毎年お正月は海外にでも逃げるかな。
会合に参加しなけりゃ渡さなくて済みそうだし。

っていうか、そんな高額なお年玉を子供がもらうばっかりの立場なら、普通は親が気を遣わないとね。
お年賀に高級品を用意していくとか、何かしらお返しするのが常識だよね。

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>183
これは痛いね。
世間知らずとはこのことだ。
もしくは本当の太っ腹！
金持ち？
あまちゃん？

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188さん、182さんははっきりそれなりのお返しを求めているので
それならやらなければいいと思っただけです。
金額ではなく気持の問題です！

皆さんはお年玉をもらったことがないのですか？
それならば話はわかりますが、私は自分が頂いてきたので
社会人になってからお年玉をあげるのはあたりまえだと
思っています。

社会人になって、自分より年下のいとこの大学生にもあげていたし、
自分の親も甥や姪立ちにお年玉あげてましたが、
不満など聞いたことがありません。
うちは8人なので、確かに15人は多いですが、大学出るまでですし
年末は両家のお年賀にお歳暮、主人の飲み代などあわせれば
30万どころでは済まないので、年末は確かに出費がすごいですよね。

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まあ、お子さんのいらっしゃらないご家庭では、正直「痛いなあ」と思われるでしょうね。額もあまり高額なのは子供のためにもなりませんし。
ただ、お楽しみ会、みたいなもので、子供も楽しみにしていますから、そのことで行き過ぎた損得勘定は悲しいですね。私は余りに高額になったお祝いは没収しています。頂いたお金を子供がすべて自由にしてよいわけではありませんから。
入学祝などではお返しも必要です。
そのようにして、人付き合いと経済が回るのかな、と思います。

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>191
だったら最初からそう書いた方がいいですよ。
ケチくさい、なんて言ったら世間知らずのよっぽどのお金持ちと誤解されます。
みなさんに共通しているのは、お年玉でもなんでもあげたら何か見返りがほしいということ。
それは、金銭でのお返しということだけではなく、一言お礼があるとか(特に親から)そういうこと。
本当に何の気遣いもいらないなんてことは、たとえ親戚でもありえないですからね。
親しき仲にこそ礼儀ありです。
それがあるからこそ、30万もの出費も覚悟するわけですから。

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191です。
お礼を言わない親がいるのですか？
親戚にはそんな失礼な人はいませんでしたので、びっくりしました。
当たり前のことすぎて、書く必要はないことと思ってました。
なので、金銭のお返しを求める人はいくら30万でも
正直けちくさいと思うのは変わりません。
お年玉に30万出費する家庭がほとんどなのでしょうか!?
うちは大学生がいたとして10万ちょっと、しかもそこ10年くらい、
主人の兄弟、自分の兄弟夫婦へのお礼を含めお年玉と言う形で
渡しているだけに過ぎません。
大学に行かせている兄夫婦の家計は大変なはずなので
お返しをしてもらうなんて、万が一されてもかえって申し訳なく
思ってしまいます。
ここは皆さん一馬力1000万台ということで、お金持ちではありませんので
私がよっぽど世間知らずなのでしょう。

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人それぞれ。
世の中にはいろいろな人、家族、親戚一族がいるということですね。
自分の物差しに当てはまらないケースもそりゃありますよ〜。
お年玉総計30万円でもいいじゃないですか！
大学に行かせている兄夫婦、エライじゃないですか！
太っ腹もけちくさいもあり？
金持ちも貧乏人もいるんですから！
まとめちゃってすみみません。
まとめてないか〜。。。。

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>195

わたしも同感です。世の中多様な人たちで満ちているので、それをいちいち自分の感覚や常識？と思っていることと
ずれてるからって、ひとつひとつ否定しても仕方のないことだと思ってます。

自分の場合は違う価値観があっても、違いがあることにこそ価値があると思うようにしています。
もちろん自分の意見はあるので、聞かれたら違う意見を言いますけど、相手の意見を否定すると
余計に自分の考えも素直に聞いてもらえなくなりますしね・・・

ところで・・・１馬力２０００万弱ですが・・・一般サラリーマンでまだ下の子どもが社会人に
なるまで１５年以上ある身としては、微妙なリスクを感じてる今日この頃です。額面２０００万あっても
あと５年しか仮に働けない環境になったとしたら、たいしたお金も貯まりません。

逆にこのくらいまで年収が上がると、窓際や降格うんぬんというよりも、そういう状況になったときはクビ！
勧告が身近に感じられるので、良い評価や会社に対して貢献できている価値が自分にある今のうちに、
最低１５年は収入が一定以下にならないようにあれこれ考えてるところです。

具体的には、たとえばサラリーマンで数年以上の現職勤務歴を持ち１千万以上の年収がある条件を生かせる
オプションとしては、借入レバレッジを活かした不動産投資＆インカムゲインによる安定収入確保など。
やはりチマチマ節税しても所詮年数百万が関の山ですので、投資すべきかなと。

サラリーマンを続けながら副業に当たらないのは投資なので、現実的にちょっと今勉強中。
みなさん、ほかにどんなこと考えたり、実行されていらっしゃいますか？

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１０００万で、月の手取りは５０万程度。
ここから、住宅ロ－ン１０万、単身赴任の必要額１2万円、生命保険等３万円でもう半分しかない。
子供３人いてごらん。
ボ－ナスは学費に消える。
食うのがやっとだよ。

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197さん、単身赴任というのが痛いですね。
手当は出てないのですか？

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手当込1000ですから。

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34歳です。普通のサラリーマンです。年収はここ数年1000〜1100万ほど。
専業主婦の奥さんと子供1人(0歳)。
もう1人子供は欲しいです。

いま新しくマンションを買おうとしています。ローン4500万円ほどの予定。(怖い。。)

ここ数年で投資用のマンションを2件購入したので貯金は少ないです。
今回マンション買ったら400万円くらいしか残らなそう。。
ちょっとリスク高過ぎと思いつつも購入に踏み切る予定です。
生活が少し厳しいようなら投資用を一つ売るつもりです。

車は無し。今後も購入しません。


これから子供が大きくなれば出費もどんどん増えるし果たしてやっていけるか不安ですが、
それを恐れて二人目を作らないのも寂し過ぎるので自分の生活(飲み代、外食代)はできる限り
節約していかないといけないですね。

昨年まで子供が産まれる前は奥さんも働いていたので世帯年収でいえば1500万円くらいでした。
その頃はお金も気兼ねなく使っていて一晩で数万円の飲食、タクシー帰りなんてのも月に1、2回は
普通でした。数千円の飲みなんかは週3以上でした。
まぁ、無駄遣いですね。。もっと堅実に家計簿つけて貯蓄や投資にすべきでした。

今もちょくちょく飲みには行ってますが金額は安めに抑えています。
ただ、これも無駄ですね。今後は粛正しないと。


今後、収入が増えればいいですけど、逆に落ちてしまえば毎月の生活は赤字転落するかもしれないし、
老後資金の蓄積まで考えると不安で仕方ないです。

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>200
生活切り詰めるのと子供が大きくなってきてら奥さんもパートに出るとか必要ですかねぇ。
まぁ、がんばって。

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投資マンションは投機。

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年収増えたけど、親への仕送り、親の医療費、実家のリフォーム、姪っ子の学費でちっとも貯金が増えません。扶養控除もないし、扶養手当も後期高齢者では出ない。小泉のバカが後期高齢者なんて作ってくれたおかげで、医療費他金のかかる年代なのに扶養手当もつかない。

年収1000万あっても大したことないと感じるこの頃。

でも仕事があるだけましと考えて、働けるだけ働くわ。

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姪っ子の学費？！

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197さんと同様。
単身赴任ではなくても、子供が2人以上いると食うのがやっとって感じ。
習い事ややりたい事はなるべくやらせてる。
でも、それ以外はろくに出費もせず毎月やっと乗りきってる感じ。
生保や学資の積立とかもあるし。

こういうの全部なかったときは、趣味も自由にでき、いい外車も買え、飲食も楽しみ、結構余裕だった。
今の現実は、車は国産10年落ち・・・あと何年乗れるかな＾＾
最近は、以前は気にも留めなかった、安売りのチラシや割引クーポン使いまくり。
今後少々年収が上がっても、生活に変わりはなさそうです。

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ふたりの子どもの学費は、薬学部理工学部の大学＆大学院で370万／年。
家賃7.2万の賃貸生活から抜け出せない。

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＞＞206
あと少しの辛抱、がんばって。

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31歳　年収1000万。
妻＠25歳と犬二匹＠両方1歳。子供なし。
子供大嫌いだからいらないけど
一人はいても我慢できるそうなので
作ってみても良いかなと思う。

自動車持ってない。
独身の時はアウディ乗ってたけど結婚して売った。
外車は故障が多いのですっかり嫌いになった。
見栄張るなら腕時計とか靴とか服とかの方が良いなという結論に。
レンタカーは故障したらレンタカー会社の責任だし
タクシーの方が酒飲めるし
レンタカーで禁煙のマークＸもプリウスもいつでも乗れるので
ストレスフリー。
レンタカーも常連になると小さい傷は見逃してくれるようになった。

マンション持ってる。
ローン残3,000万円。
月9万円返済なので超余裕。
インフレ来るからもっと高いのかっておけば良かったかも。

妻は働かず収入なしで専業主婦。
暇じゃないのか心配になるけど
三食昼寝付きで本読んで過ごしてるようだ。
彼女は銀行に勤めてたのだが
お金のある人のためにしか何かをしてあげられないのを痛感し
また腰かけのつもりのＯＬが仕事にやる気を出してるのとか嘘に見えて辟易し
働くのがばかばかしいのだそうだ。
社会保障・経済的保証あるんだから好きな人生を生きれば良いのかなと思う。
とりあえず暇だとも言わないし離婚したいとも言わない。
暇なら働け、離婚したいならどうぞ好きな人生を生きてください、と言うつもり。

金融資産（担保付いてるのを除く）は700万くらい。
毎年100-200万円ずつ増えてる（簿価ベース）。
リーマンショックで資源関連株（三菱商事）買った。450万円くらいかな？
資源国通貨（豪ドル）も買った。250万円くらい？
時価は計算してないけど800万～850万円くらいだと思う。
中国の好景気が続いてるのと
売って現金にしても新たに割安に感じる株も通貨もない。
ちょっと前のメキシコの油漏れでＢＰ株買おうかと思ったけど
三菱商事の業績がしばらく良さそうなのと
三菱商事の方がＢＰより安定してそうなのと
米ドル建ての資産はいったん持つとしばらく円転できなそうなのでやめた。
とりあえずは持ち続けて売るタイミングと
新たに買う株と通貨を探したり
目を付けた株の会社や国の通貨の動向をよーく見てるところ。

保険は最低限の生命保険と火災・地震保険くらい。
自分で運用する方が好き。

外食多い。
でも安い中華料理とかマックとかだけど。
年収が700万円台だった時は一人1,000円以下になるようにしてたけど
年収が900万円超えてからは好きなものを好きなだけ食べて余ったら持って帰ってる。
最近夫婦ともに太った。
月に一回のぜいたくとして一人１万円くらいのコースを食べにどこか良いレストランに出かける。

スーツはブルックスブラザーズ。
靴はリーガルかアシックス。
特に意味ないけどこれは昔から。
普段着はフリースとかジャージとか。
でかけるときはブルックスブラザーズ。
家内も普段はユニクロとかヒートテックとか。
付き合ってた時はGAPとかトミーヒルフィガー着てたけど
年収900万円超えてからは
でかけるときはイブサンローランとかディオールとか身につけるように言ってる。
良い服を大事に長く着るように言ってるし買うようにしてる。

ベッドシーツは年収700万円の時はIKEAだったけど
年収900万円超えてからラルフローレンにした。

旅行しない。犬いるので旅行したくない。
365日のうち
旅行行って10日だけ楽しいより
355日楽しい方が良いと思って犬を飼ったわけだし。

マンションは80m2。
家具はIKEAか無印。
高級家具興味なし。
高級食器興味なし。
絵画とか楽器興味なし。

無味乾燥ですいません。
犬とスポーツと読書が中心です。
あとは妻は食べることと寝ることと散歩が趣味。
私はサーフィン・テニス・スキー・語学の勉強が趣味。

いろいろ思い出しながら書いてみて
年収900万超えたあたりから生活に余裕が出てきた（余裕のある暮らしをするようになった）感じがする。
余裕のある暮らしって
一人だと40万円/月、
二人だと70万円/月、
くらいなのかなと思った。

子供ができたら年収1500万円くらいないと
余裕がなくなるだろうと思い
ぼちぼち仕事がんばってます。

社長の年収が5000万円で
部長が2500万円くらいなのかな（良く知らないけど）。
社長も部長も関西の人だけど
社長は実家のすぐそばに家買って住んでて、
部長は今の僕のマンションのそばに家買って住んでて、
趣味はマージャンとか競馬だとか言ってたから
べつにそんなに生活のレベル違うとは思わない。

年収1億円行くとまたちょっと違うのかなと思う。
六本木で灰皿テキーラ飲ませたり。ｗ

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読んでたらこんな時間になっちゃった。

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例外は別として、
一般の大手の部長でも1500～2000万だよ

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30で年収1000万、いいね。
私は51でやっと1000万。この間まで700万。
年収1000万でもユニクロです。
年収250万のころは、服に金かけてた。
今は、節約人生を楽しみ中。

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6年前に今の会社で働き始めて年収1,000万円に達したらこの時間になっちゃったの。
209と210が年収1,000万円に達するまでには今の会社で働き始めてからどれくらいの時間が必要なの？

今回の民主党の税制改正案では
たしか1500万円超えるサラリーマン控除は頭打ちになるんだったよね（245万）。
例外は別として一般的な大手企業の部長は民主党の税制案には反対なんだろうね。

たしかに30歳から50歳まで700万円以下は既婚で子供がいたら良くない。
子供を余裕を持って育てるには1,500万円くらいほしいと思う。

ユニクロとか無印良品って楽しいですよね。
アイテムの値段とショップの楽しさは比例しないと思う。

一人１万円くらいのコースをやってる良いレストランは
イブサンローランとかディオールとか身につけてる夫人を常連にしたいかなと思う。
それで出かける時はいちおう気を使えと妻に言ってる。
全身で50～60万円くらいかなあ？　アクセサリー10万円、バッグ10万円、コート10万円、ブーツ10万円で、その他10万円で。100万円くらい使ってる人結構いるでしょ？だってエルメスのバーキンだっけ？100万円するんでしょ？自動車買えるじゃん。ｗ
自分は全身ブルックスブラザーズ（たまにラルフローレン）で全身で5～8万円。靴が5万円くらい。あ、腕時計がタグホイヤー。50万円くらいだったと思う。
服のせいかわからないけど年末にワインをもらえたり
お店を後にする時シェフが出てきて挨拶してくれたりとか
すこし特別扱いしてもらえてる気がしないでもない。
ユニクロとか無印良品ばっかりじゃウェイターやシェフに悪いかなと思ってる。
普段はしないおしゃれをして食べにくる価値があるくらいの1流の料理と1流の雰囲気なんですよ、というメッセージをレストラン側に伝えられれば客としては良い客なのではないかなと思ってる。

普段着はぜんぜんユニクロ＆無印良品です。
運動してるときはミズノとか専門メーカーの。怪我したくないので。ｗ
でも錦織だっけ？　ユニクロのスポーツウェア着てなかった？
スポクロをまたやる気なのかな？　とすこし気になってる。買わないと思うけど。ｗ

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皆さんいい暮らしされてますね。

37歳1200万。専業主婦、子無し。
忙しく働けばあと200万くらいは上乗せできそうだけど、現状の仕事量で満足。
服はユニクロやイオン。知り合いの推薦で三越のお帳場に入ったけど服なんて買えません。
車は国産車。輸入車だとせいぜいCクラスや3シリーズで精一杯なんで買っても惨めになりそう。
住宅ローン4000万。年齢的にもそろそろ子供をと思ってるし、いずれ親の介護も…と考えると全然楽ではありません。

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>213
209です。なぜご指名なのか訳わからないけど、マジレスすると年収1000万到達は月平均40~50時間程度の残業がある部署なら大卒で入社して6~7年目くらい。9年目に昇格するとみんな1200万に届きますが、残業代はなくなります。大手で学生に人気と言われる業種ですが、年収の上がり方は209さんの会社の方が良さそうですね。参考になりました？

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>213さん
210です。ご指名うれしいな。
びっくりしたのが、209(215)さんと全く同じです。
多分同じ会社じゃないかなあ。
社員数もすごく多いからね。

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ユニクロって安いかなあ‥
トップ自らハッキリ安くないって名言してるけど。

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少なくともJEANS MATEより安いよ。
Right Onよりデザインの回転が早いし。

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年収1500万ですが、普通にユニクロきてます。特にインナーは暖かくて重宝してます。
人目に触れるコートはモンクレールのダウンですが、これは単なる見栄です。

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このスレぐらいになると
ユニクロまでは抵抗はないけどシマムラまではいけないかんじでしょうか？

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