一馬力1000万の生活感

今年度年収１２００万、来年度１３２０万
３２歳既婚　嫁は仕事で海外赴任しているため別居（嫁とは財布は別だが一応海外赴任中の年収８００万）

会社経営のため車などは営業車として経費。車種ボルボ２００７年新車購入５００万ほど
携帯なども仕事で使っているので経費。
その他もろもろ経費計上

手取り７５万

食費・交際費は仕事関係の付き合いなどが多いため経費計上（２０万～３０万）しているものが多いので毎月１０万ほど。
水道光熱費　３万ほど
日用品代　２万ほど
来年１２月完成のマンションを契約していますが現状は賃貸のため家賃１６３０００円（内８００００円は経費）
その他月によって洋服代など多い時で１５万から２０万。年に３回ほど。平均にならすと月５万円

基本的に毎月かかるお金２８万円
残りの４５万ほどは貯金。

国内温泉旅行は年４回ほど。
海外旅行は年１回行けるかどうか。

来年１２月完成のマンションは物件価格８５００万で頭金１０００万

>1

嫁が海外かぁ。

国内温泉旅行は年４回ほど。
海外旅行は年１回行けるかどうか。

寂しくないですか？

＞2
入籍したのが今年の６月で赴任したのが８月の始めだったのでもちろん淋しいですよ。来年５月に結婚式を控えているので２ヵ月に１回一週間ほど準備をかねて帰ってくるので、帰ってきたときに旅行に行ったりおいしいものを食べに行ったりする予定です。今はそれ位しかお金を使うことがないですね。あとは趣味がゴルフなので月二回くらいは取引先とラウンドするくらいです。

＞来年１２月完成のマンションは物件価格８５００万で頭金１０００万

すごいチャレンジャーだ・・・（非難しているわけではないので悪しからず）

>>1
この金銭感覚は、大手の商社か広告代理店あたりに勤めてる人かな。

一馬力なら私の方が収入は上だけど、その生活は私には無理。

＞5
１です。
起業して七年目の小さい会社を経営しています。節税のために給与を少なめにしています。その分給与以外に使えるお金(経費)がそこそこあります。月に何十万単位ですが。業績は３期前から黒字で繰り越し欠損金もなく何とか少しずつ業績を伸ばしています。

ノーマルな症例　求む！

30台、既婚、子なし。1000万。
貯める努力をしないと、貯まるのはボーナス200万だけ。月2回外食と不定期飲み会。月二回ゴルフ。年一回海外旅行、数回国内。ブランド品など物欲は薄い。
5500万ローン予定なので、少し切りつける必要あると思います。フラット35s の最初10年に出来るだけ返さないといけません。

>>1
収1300万で借入7500万って、ちょっと前のめりな購入だと思う。
でも自営業なのによくその金額ローン審査通ったね。

1は嫁とは別財布って書いて入るけど、一馬力っていえないよね、そもそも

借り入れは、事務所兼あつかいなのかしら？

子なしで専業の奥さんて普段何してるの？

テニススクールとか、かよってたりするのかな？

＞9
１です。
銀行はみずほ銀行のみ仮審査が通りました。でも本審査まで通したのはデベ提携ローンのフラット35ｓです。

＞10
事務所扱いじゃなく個人です。私１人でローンも通しているのと、生活費や外食代、旅行などのお金はすべて私が出しています。ローンが始まれば繰り上げ返済のために嫁にも手伝ってもらおうとは思っていますが。

多分　手取りで1000万ほど。妻　専業主婦、子供二人(未就園児)

正確な家計はわからないものの、住宅ローン以外は保険や雑費含めて月30-35万程度です。住宅ローンは繰り上げ返済抜きで、年間100万弱ぐらいです。

子供が小さいので海外旅行にはいけませんが、小旅行(日帰り程度)は月に1回程度かな。
外食はあまり気にしていません(家族そろっては毎週末2回で計8回ぐらいなのかな、自分以外の家族でのマックなどを含めればもっと行っているはずです)。
衣料品は子供のだけが増えていきます(西〇屋ですが・・・)。
自分の小遣いは5-10万ぐらい(車のガソリン代や外食の費用の一部が小遣いから出ていきますので決まっていません)。妻の小遣いは不明ですが、ピアノ教室に通っています。
車は2台所有で、自分用のは14年目(130000km突破)です。

妻からは「けちけちしすぎ」と言われますが、「世の中の平均年収は税込400万ぐらいなんだから、それに合わせないと」といっております。

買いたいものもすぐに買おうと思えば買えるのですが(腕時計(今欲しいのは実売40000円ぐらいのもの)、PS3、漫画など)、我慢していつか買おうと思っている、Book〇〇でいつか100円で買うと思っているのが楽しいです。

５０歳、年収１０００万、配偶者と二人暮らしです。
昨年４５００万円の新築マンションを購入し、
住宅ローンを年１５０万円ほど払っています。
酒・タバコはやらず、趣味は旅行・登山・温泉。
年２回ほど、１週間程度の国内旅行に行っています。
クルマは２年程前、外車のミニバンから国産のワゴンに買い替えました。
このまま定年まで勤めても、
退職金と合わせて５０００万円程度の蓄えしかできそうにないので、
将来的な老後としては不安です。

夢はベンツに乗って国内の温泉地を渡り歩くことです。

＞14
＞妻からは「けちけちしすぎ」と言われますが、
＞「世の中の平均年収は税込400万ぐらいなんだから、それに合わせないと」といっております。

この感覚いいですね～
１０００万円代って勘違いする人多いですが、こういう正しい金銭感覚の方だと
将来安心なのでは？子供さんの教育にも掛けてあげられそうですね。

現在55歳で、一馬力年収1300万余りのサラリーマン。子供二人は独立。
42歳のときに都内に土地を取得して、約9000万で戸建てを建築。
6000万円のローンをくみ、年間400万円弱を返済していました。
子供が思いがけず中学や高校から私立に進学したので、その間のキャッシュフローは毎月マイナス。
何とかボーナスで穴埋めするような状態でしたが、幸い大学は二人とも国立だったので
高校卒業後、家計は飛躍的に楽になりました。
転職した時の退職金で、ローンも約10年で完済できました。

車は国産小型車。外食は子供が帰ってきた時くらい。
衣類や持ち物も、ノーブランドでほどほどのものを長く使います。
趣味のマリンスポーツで、沖縄や海外に年数回でかけるのが唯一の贅沢。

既に子供は就職して独立しているので、夫婦ふたりだけの生活では使わない部屋があります。
家を建てるときは家族全員の部屋を考えますが、一緒に住める時間は長くても15年ぐらいでしょう。
広さを確保するのにかかる費用と、必要な期間とのバランスを考えることが必要でした。

ところで老後の資金というのは、みなさんいくらぐらい準備するのでしょうか？
当方では夫婦で4000万もあれば年金生活だけでも大丈夫かなと考えているのですが････。

年金って、税金や国保料を差し引かれると、
せいぜい夫婦２人で２０万円前後。
老後になってもクルマにも乗りたいし、旅行もしたい。
家の修理や、ひょっとすれば住み替えも。
健康状態もガンにでもなって長引けば、
それこそ１人数百万円かかることも充分予想できます。
やはり１人当たり４～５０００万円程度掛かるのでは。
夫婦２人で４０００万円では、働けなくなってしばらくすると底を着く可能性が高いですね。

＞15
うちの旦那も、今日も分厚い靴を履いて山登り。

カナダのロッキーのが、自然保護活動も盛んだし、近場の大学でも自然保護活動の講義が市民向けに開講しているので、地元民のマナーも◎
日本の山へ行くと、なにしろトイレの使用マナーが最悪なので、私は絶対に山登りはout

>夫婦２人で４０００万円では、働けなくなってしばらくすると底を着く可能性が高いですね。

老後の蓄えとして夫婦で、1億円近くの準備が必要ですか。
老後の年金額は、年金機構の試算では夫婦で年間約400万円です。
No17の現在の生活では、二人の生活費は月40万円もかかっていないので、
税金とか保険料分を加えても、月50万円もあればいいかなと考えていました。
医療系の保険は掛け捨てですが、二人とも管理できないほど入っています。
板違いかもしれませんが、実際の老後の生活にはいくらかかるのか具体的な情報を
もっと戴ければと思います。

尚子供に財産を残す予定はないので、老後は自宅を売却して高齢者用賃貸マンションか
介護施設に入るつもりでいます。

年収1200万円、30代中盤、妻専業主婦、子1名(0歳)です。

去年まで独身で収入も多かったので、一人で都心の22万/月のマンション住んでました。
飲みに行ったらタクシー帰り、週末は頻繁に高級レストランor高級スーパーで食材買って自分で手料理、
毎月のワイン代数万円、等々、今思えば絵に描いたような独身貴族を謳歌してました・・・

現在は結婚して中古の戸建てを買って、忙しくない仕事に変えて、マイホームパパやってます。
車はフォルクスワーゲンのトゥアレグ(新車)からフィット(中古)になり、
よく行くスーパーは成城石井からイトーヨーカドーに変わりました。
毎日家計簿つけてて、服などはユニクロ以外ではまず買いません。
我ながら凄まじい生活レベルの低下(笑)
でも赤ちゃん可愛いので、毎日すげ～幸せです。

老後の年金額が夫婦で４００万円もあれば、
あまり蓄えがなくとも年金だけで充分暮らしていけると思います。
ただそれは、新車も買わず、家の住み替えもせず、
年２回程度の海外旅行もせず、大きな病気にかからないという前提での話しです。

>老後の年金額が夫婦で４００万円もあれば、
>あまり蓄えがなくとも年金だけで充分暮らしていけると思います。
>ただそれは、新車も買わず、家の住み替えもせず、
>年２回程度の海外旅行もせず、大きな病気にかからないという前提での話しです

No.17で書いたのは、とりあえず80歳までの20年間は年金400万＋貯蓄取り崩し200万の
合計年600万円で全てを賄おうという試算です。（老後資金4000万円は年200万円の20年分）

海外旅行は興味ないので国内旅行か、マリンスポーツのために海の近くにある家にいく程度だと思います。
また、病気は多分保険で大部分賄えると思います。
老後の日常生活を夫婦月50万円で賄うのは、結構厳しいでしょうか？

老後夫婦の平均支出額が３８万円程度だそうですので、
月額５０万円が確実に確保できるのなら相当余裕がありそうです。

但し、その収入だと、所得税・住民税などの税金は結構取られるし（おそらく２０万円前後）
国保料＋介護料も年間５０万円程度取られます。（これは確実です）
また、固定資産税も推察するに３０万円程度は掛かっているのではないでしょうか。
そうすると公的負担で年間１００万円程度は消えそうですね。

また、医療費も現役並み所得（年間収入３７０万円以上）だと３割負担です。
医療費は高額所得で自己負担の上限はありますが、
いわゆる差額ベッド代が一月当たり３０～４０万円程度掛かることもあります。
（もちろん部屋によりますが、差額を支払わない患者に対しては、
部屋に空きがないとして手術の順番を遅らせることはよくあることです。）

そのような心配をすれば切りがないですが、
日本という国は、総じて高額所得の高齢者には冷たいようです。

それは冷たいとは言わない。

不労所得で月50万、見せかけの利回りで赤字ぶっこきながら将来の子供に年金を押し付けている制度に甘えた今の年金取得者の特権。
税制としては年金高額所得者に対しては妥当でしょう。

今の20代から30代の子育て世代が400～500万円で頭打ちから見れば恵まれ過ぎているんじゃない？

働かず夫婦で50万ですよ。

敗戦で皆が貧しかった日本に今の繁栄がもたらされたのは誰の努力のお蔭か胸に手を当てて良く考えてみろ、小僧。

まあねええ

でも、一概には　ねえ？


どうかと思うようなことは
いつの時代にも　ねえ？

>>23
日本生命保険文化センターが平成１９年に行った意識調査によると
老後の最低日常生活費の平均額は月23.2万円、ゆとりある老後生活費の平均額は月38.3万円だそうです。
ゆとりのための上乗せ額の使途は、趣味・教養、旅行・レジャー、日常生活の充実、身内との付き合いだとか。
可処分金額が50万あるなら安泰でしょう。病気とか、逆に長生きしちゃって蓄えが払底するのがリスクかな。

26って17本人の書き込み？

だとしたら許せないですね。
大体こんなとこで定年後に必要な貯蓄額をしつこく聞いているレベルの人が
年収1300まで行ってること自体が、今の若年層から見ると奇跡的な幸運。
多分、あなたと同じくらいの能力の若者の大半が、最後まで年収500万以下までしか到達しませんよ。

No.26はあかの他人です。
50代になると目先のことより老後の生活が気になるものです。
老後の資金を確保した上で、現在の生活を見直す必要があると思いました。

老後の年金額(年金額は月50万でなく40万弱です。誤解なきよう)に批判があるようですが、
サラリーマンで年収1000万を超えていれば、報酬リンクで毎月相応の額が厚生年金として
引かれていることはご存知のはずです。
いずれにせよ、毎月の生活費と税金や保険料、趣味や医療費分として、年金とは別に相当な額を
貯蓄する必要があるようです。

26
戦後の日本をここまで繁栄させたのは敗戦のとき鼻水たらしていたガキではない。
その前の世代。
勘違いすんな、ジジイ。

おっしゃ、よく言ってくれた。

>>31
お前の言うジジイが、馬車馬のように働いてくれたから
今の労働者の生活水準が成り立っているんだよ。

お前がどれだけ頑張っているか知らんが、先人の努力を
忘れるな。

先人の大部分が今の20代30代の以下の金をいけしゃあしゃあと年金でも吸い上げている。
あなたたちがこさえた国の900兆円の借金をせめて半分にしてから言ってほしいな、そのセリフ。

借金は返してから偉そうな話をしてください。
立派なお父様から習いませんでしたか？
借りた金は返す
人に迷惑をかけない

定年間近の方と、今の20代･30代の方では、就労環境が全く違うということは
いえるでしょうね。
私は30代前半ですが、定年間近の父親の話を聞くとそう思います。

今の20代･30代の方では、将来の給料がどうなるかなんて、ほぼ分からんとい
う方がほとんどだと思います。
定年間近の方は、いつ頃いくらぐらいになって、なんていうのが若いうちに
大体分かっていたみたいですね。

どちらが良いかは分かりませんが。。。

25,31,34です。
26>>
小僧という売り言葉に反応して売り言葉に買い言葉になりましたが
先代の作った借金で先代のシステムで分配している都合のいいシステムを維持しつつ、
あと20年、30年もすれば成り立たないことはわかっているのにそのシステムを変えようとしない。

日本を船にたとえて、お金を食料に変えて考えるなら、
借金までして限られた食料資源を、俺は十分に働いたからと、若者から当たり前のように搾取し
むさぼり続ける今のシステムは老人の欲の皮がつっ張りすぎ、あさましすぎる。

これからの働き手は今の20代、30代。
彼らが船を力強く漕ぐにはそういうエネルギーが必要。
ここに食料を配分しないと中国やインドに勝てるわけがない。

それでもあなたたちは食料を自分のものと分け与えることをしないのですか？
すべての老人が豊かではない。
しかし、働かず40-50万を得られるところから高額の税金を取って、
富を再配分するシステムは正しいと思いますが。

36です
ま、荒れるとよくないかもとおもい、いちおう、掲示板にあった書き込みを。
40歳、1600万一馬力。うち給与収入1300万、家賃収入300万。
嫁1人、子供2人中学生と小学生。
車国産
スーツ国産普通のブランド
オフは薄着、カジュアル。
時計とかは興味なし
食費は15万円/月
子供は塾 10万円/月
旅行は年2回ぐらい、国内国外両方かな。
小遣い上限なし、ただあんまり使わない。
タバコすわない
夫婦の趣味 だいたい4万円/月
嫁の親が病気になり今は同居。
生活はかなり普通です。結婚してから食べ物だけが少し高くなりましたが、
それ以外は変わってないと思います。

金融資産は5000万(抵当がついている資産は除く)、
住宅ローン7000万を切ったところ。

仲間や部下、メンターとはよく飲みます。
飲み代は月10万ぐらいかな。小遣いはないけど、それが小遣いらしく使っているお金のほとんど。
それ以外の経費で少ない月で20万、多い月で50万ぐらい使っているからさらに飲みまくりかも。

家計簿は毎日妻がつけています。
私も含めて使ったお金のすべてを報告。

子供には日本もありだけど日本以外で普通に自立して結婚して働けと宗教のように話しています。

>>33
>今の労働者の生活水準が成り立っているんだよ。

時代錯誤もはなはだしい。
世間を見ていますか？　新聞やニュースを見ていますか？

高度成長期には、どんなに仕事が忙しくても見通しが持てた。気持ちがあれば、誰でも就職でき、結婚もできた。誰でも・・

もうすぐ団塊の世代が年金受給に入る。３３のような自省のない人間には、 受け取る資格はない。

>>38

33です。私は４１歳の現役ですよ。

新聞も毎日読んで、月に２冊は経済の本も読んでおります。団塊の世代が年金を
受給されて何が悪いの？

１９６０年ごろから、数十年後には人口減少が分かっていて、それを放置した
官僚、政治が諸悪の根源。でも、それを支持した（考えるだけの能力が不足）
国民も責任はある。

だから、年寄りだけの責任に押し付けるのはいかがなものかな。

一度リセット（破綻）する道しか残っていないんだよ、この国には。

ほんと、33はJALの年金受給者となんら変わらん。

>>38
だから、その『悪政を支持した国民』てのが今の老人だろうが。

41は39へのレスの間違い

>>42

ププ、引き算できる？　２０年前の選挙は今の年寄りだかなのかい？？

＞＞43
はあ？有権者の年齢比率知ってて言ってんの？

>>44

フフ、統計学も苦手なんだね。

おっしゃるとおり。
39さんは、経済の本を月に2冊も読んでおられるわりに、論理が破綻しておられる。

>>45
え、違うの？だったら俺の勘違いだわ、ごめん。統計学弱いようです。
そん時の選挙の優劣を決めた有権者の年齢教えてください。

>>39
３８です。語り口が別人ですね。
言い方から「高度成長を支え、日本の発展に貢献した」と自負している人と勘違いしました。
私は経済は疎いのですが、「いまの日本の繁栄はおれたちがつくった」と公言はばからない人たちに
強い敵意を持っています。
いまは無理でも、福祉制度を始め“あの頃”ならできたことっていくらでもありますよね。

先の事はわからないが、いただける年金は戴いて
足りない分は貯蓄して備える。
皆さん稼いでも家なんか買わずに、蓄財に励みましょう。

年収1000万円以上の男性と結婚すれば悠々自適・快適生活と思っていた結婚前ですが、
夫の年収は1000万を余裕で越えているのに、生活はちっとも楽じゃありませんでした。
2200万あれば楽になるかと思っていたら、1000万の時とそんなに変わりませんでした。
今は会社も大変で1700万まで減りましたが、不思議なことに減った感覚もありません。
これってなに？

>>50
生まれ持った生活レベルはそうそう変わらないということですよ。

言い換えれば、生活の器（収入）は大きくなっても中身の量（豊かさ）は大して変わらないということです。
逆に生活の器が小さくなると、中身の量はどんどん減っていくんですけどね・・・。

私は１馬力年収１２００万円ですが、ネットゲーに月２万円使うのがほぼ唯一の贅沢です。

年収800万のときと1200万のときとでは、外食の際に「なるべく安いものを」と気にしなくなった程度で、生活の基本姿勢は変っていません。なのでその分貯金が増え、おかげでよい土地を即金で買うことができました。
とても満足しています。

年収1100だが母親への仕送りが年間200万。
税金は1100に対してかかるから実質手取り700くらいの年収感。

母親は無収入だが扶養できる私がいるため、生活保護受給できず。
だったら扶養の為もっと減税してもらいたい。

同居は母親、嫁双方に反対されるし。とほほ。

何がどうなっているのか
サッパリわからないけど…

ホ～ント勿体ない

現実はアレコレ忙しくて
隙間でしか…だものねえ

悪政を支持したナンチャラも反省してるよ
こんなはずではなかった　と

>>53
同居していなくても扶養控除は受けられるよ。
まさか扶養控除を申請してないとか言わないよね？

年収が半分の時と今の違いは？と振り返ると

ティッシュの安売りに行かなくなった、5時の市をめがけて買い物に行かない日がある
洗濯に残り湯を使わなくなった、「こしひかり」から｢南魚沼産こしひかり」にお米をかえた
穴のあいたソックスを繕わずに捨てる、アップした生活レベルはこのくらいかな

いえいえ、・・・一番変わったのは、夫への小遣いは3倍増にしてあげたこと
　　　　　　　　　　　　　　　　（3万から10万です）

基本年金を一律ゼロにすればいいのでは。
払ってきたひとには子供の数に応じて支給。これからの人は自己責任で、貯めるもよし。子供に投資するもよし。行政も子供手当てのさじ加減で人口調整できるでしょう。

あんまり優雅ではありません。

生活は、ほとんど変わらないと思いますが、思いがけないところで、ムダなお金を使ってしまうことになりますね。

1000万ぐらいが人間ちょうどいいのかも

>>56さん

うちは節約根性が染みついてしまったようで、年収700の頃から現在の1300と比べても
あまり変わっていないです。

ティッシュは安売りの時にしか買わない。卵の安売りには朝から並んでしまう。
洗濯に残り湯（洗いのみ）は必ず利用、更にアタックネオですすぎを１回に節水。
お米は実家がくれるのでブランドの選択はできないが助かるので気にしていない。
穴のあいたソックスは繕いはせずとも掃除道具として再利用。
夫への小遣いは700の頃からずっと6万で変更なし。ちょっと可哀そうですかね？
年収が上がると交際費もそれなりにかかるようなので、今後はボーナスを1割お小遣いにプラスしようかと考えています。

地方で手取り50万弱の奥さんがファミレスには恥ずかしくて行きませんと言ってました。
ご主人もファミレスに行くのだけはプライドが許さないそうです。
うちは年収1000以上でファミレスたまに使うけど、貧乏くさいのかなあ・・

ファミレスどころか、マックでもラーメンでも吉牛でもバッチコイなうちはどうすれば

というか教育費と住宅ローンのせいで、最近外食してないなあ‥

手取り５０万程度でファミレスはプライドが許さないってどんなプライドなの？
63が普通の感覚。その人達がちょっと勘違いしてしまってるだけ。

うちは世帯年収1200万くらいですが、ファミレスなんて贅沢な外食です。

うちは不景気で世帯収入が減り１７５０万ですが、
廻っていない寿司屋に年に何回も足を運びません。

貧乏暮らしが身に付いています。

3年前

年収1400万＋α
仕事　：6:30出、24時帰宅。ストレス膨大。
ゴルフ：月8回（接待含む）
旅行　：3日以上の連休と長期休暇は全て家族旅行
飲み　：ほぼ毎日（公私込み）
外食　：全ての土日（家族）
家　　：賃貸（会社負担）
教育　：3人塾通い
子供の小遣い：言いなり

いくら使っても残高増える感じでした。一方、家族との距離は恐ろしく遠かったな～。良かれと思って計画する毎度の旅行とか週末のレストランめぐりには、妻・子供たち嫌がってたな～。今思えば。

転職後の現在

年収700万＋ほんのちょっとだけ（運用等）
仕事　：9:00出社、19時には家にいる。ストレス皆無。
ゴルフ：年2、3回に我慢（友人とのみ）
趣味　：マリンスポーツ（月一回に我慢）ともうひとつ（月一回）。
旅行　：年一回、妻と温泉旅行。あとは子供とちょっと一泊出かける程度。
飲み　：友人と月１，２回に我慢。あとは家族と家飲み。
外食　：2，3ヶ月に1回程度（家族の誰も望まないが無理やり）
家　　：持ち家。極めてささやかな４ＬＤＫ。借入は無し。
教育　：私が毎晩3人に家庭教師。当然公立。
貯蓄　：2000万（ぜんぶ将来の教育費に消える。老後資金は今のところゼロだ。）
子供の小遣い：お手伝いに応じたポイント制

金はひやひや、将来不安も相応にある。一方、家族は否が応でも近い。幸せ。ストレスに負けて逃げて良かったよ。何よりぎりぎりの中から遊び金を捻出する工夫、知恵遣いがたまらん。

パチパチパチ

お幸せそうですね。

＞68さん
素晴らしいですね～
お金があってもストレスあったり体壊したりしたら意味無いですもんね
ただ、奥さんのストレスはどうですか？
ちょこっと心配…
でも外食嫌がるくらいだからご飯作るのは苦じゃないんですよね
素敵な家族だ

欝にならずに済んで良かったです。
民間に勤める男性には圧力もかかるし大変ですよ。

何よりお子さんのためにはベストな選択でしたね。
奥様はどうかな・・・？

＞68さん
以前のお仕事は外資の営業さんか何かかな？と思いましたが、
大変そうな生活をなさっていたんですね。
今の生活の方が精神的に満たされていそう。
うちは夫が転職しても、働いている以上はストレスとずっと
隣り合わせな職種なので、羨ましい・・・

レスありがとうございます。あのときの妻の理解、妻への感謝を忘れたら、私も終わりだと思っています。

スレ趣旨に反し、また自慢になっちゃうけど、私は料理作りが大好きなんです。というか、大好きなことに気付きました。帰路、安売りの始まるころにちょうど駅スーパーを通過するので、食材を見て料理を決め、帰宅早々私が料理します。家庭教師後は、安くて美味いウイスキー片手に朝食も仕込みます。　子供の給食がないときは、弁当も作ります。本当に好きだから仕方ありません。

ただ、子供たち3人も小遣い稼ぎのため料理作りを取り合いしてくれます。（料理ポイントは高く設定してしまったので）。洗濯乾し、アイロンも子供たちがやってしまうので、暇すぎになった妻は、最近働きたいと言ってます。

金がなくなると、金と時間を大切にするようになりました。金で繋がっていた人や物も消えうせましたので、時間的にも金銭的にも楽です。ちなみにテレビは24型です。ほとんど見ないので、エコポイント付くのに、だれも大型欲しいと言いません。くだらないバラエティーをあれほどみていた子供たちの変わりようにもびっくりです。　

ありがとうございました。

>No.73さん

いいですね。
一馬力1400万というとかなりの高収入でうらやましがられたと思いますが、

お金がある＝幸せではない

という実証を聞かせていただいた気がします。

お金はないに越したことはないけれども
少ない収入でもちゃんと生活はできる。

家族みんなが幸せに暮らせるために
必ずしも高収入である必要はないし、
お金よりももっと大事なものがあるということですよね。

収入が半分になっても、幸せは倍以上になったということですからね。

個人的にはあんまり裕福な家庭に育てるよりも
お金の大切さがわかる子供に育てたほうが絶対いいと思います。
お子さんたちもすごくいい子そうで何よりです。

そういえば、この年収クラスのかたはセコムのようなセキュリティシステムを採用されていますか？
（ちなみにうちは入れていません。都区内在住です）

↑すみません、戸建てに住んでいるかたへの質問です。

してますよ。毎月3000円弱です。

毎月、３０００円とは、安いですね。
びっくりしました。
もしかして、マンションですか。
うちは、戸建てですが、年間、２０万円ぐらいです。

いえいえ、戸建てですよ。

うちの場合建売の小型分譲地なのですが、最初からどの号地にもセキュリティ機器が組み込まれていました。
（それがいくつかある売りの要素の一つだったようです。
ただし契約するかどうかは個人の判断にゆだねられていました）
ですから機器代はいらないので、月々支払うのはこれぐらいになるわけです。

最近のホームセキュリティは機器代を最初に払ってしまえばこれぐらいの値段だと聞いています。
うちは最初の１年間はタダでした。確かその後１年間払えば解約も可能です。

1馬力で年収900-1100の時はそんなに変わらない気がしました。（30代前半から中盤）1200-1400になって割と増えた実感わきました（30代中盤から後半）。ただ、1回の飲みのランクが少し上がったとか、終電後タクシーで帰っても文句言われなくなったとか、その程度です。逆に妻へのフロー（マッサージとかエステ）をおごってあげてマイナスの時も。おこずかいは、30代前半から後半までずっと月10万円。1200を超えた辺りからボーナスで年60万程、懐に入れる事が出来ました。基本的に全て散財しました。今年、住宅購入に踏み切りました（6000弱）で頭は何とか1割です。今になって思えば、もう少し貯金しておけばよかったと痛感してます。これから子供にお金がかかり始めます。年収は頭打ち感が強いです。少しだけプチ贅沢が出来ていたかなー・・・と言うのが本音。今年から、ボーナスの懐分も教育費に没収。ローン返済にはそんなに不安がある訳ではありませんが、何となく、今後刻んでいく人生になるのかなーと、少し寂しい41歳です。

あなたに特別な能力があるから若いときから高給取りなんだろうけど、非凡な人間は大学出て、年収３００万未満から初めて、下積みして上手くいって３０歳で年収６００万、３０半ばから後半で課長になって年収８００万。その後リストラの波も乗り越えて、４０台半ばで１０００万に到達し、５０前後で所属長になって先が少し見える（またリストラに合うかも？）って感じが金融機関を除く一部上場企業の標準ではありませんか？
４１歳で寂しいですって？自分も子供も順調で何に不満があるのかなあ？会社が不祥事でリストラの嵐になった経験から申し上げる（それはそれは貴重な体験でしたが）と、いままでがうまく行き過ぎてる人生だと思いますよ。

82さん
そうですね。私も300万からスタートして、20代はとにかく仕事に打ち込みました。30代も仕事が大部分で、特に特別な能力は持っていませんが、とにかく頑張りました。今は少し仕事にはブレーキをかけれるようになりました。以前より2時間程家に早く帰るようになりました。不満と言うと誤解があるかも知れませんネ。家を購入した安堵感と言うか、上手く表現できませんが、年収と人生の満足度は決して比例しないことを伝えたかった訳です。

８０さん
機器は、レンタルです。
故障したときに、お金がかからないからです。
レンタルの場合、５年は、解約できません。
解約料がかかるからです。

皆さん、年齢・借入残高・預貯金はどのくらいですか？

うちは、40歳、3000万円、1500万円、です。

うちは３９歳
預貯金８００万、残高８２０万
冬のボナスでようやく逆転します

年齢　　　　　　３５歳
借入残高　　　　１２０００万
預貯金　　　　　１０００万

繰り上げ返済、頑張ります。

４７歳　　一部上場企業の所属長　　年収１１００万（世帯年収１２００万）　　子供３人
残債：３０００万（売却したらトントンかな？）　　金融資産：６００万
子育てに金が掛かるので金融資産的には１０年間マイナスが続いております。でも、余程の不幸が無い限りやっていけると思うし、子育て辛いこともあるけど充実してます。

年収は１５００万くらいにならないと生活は金銭面では豊かにならないのでしょうね。まあ、精神的な豊かさは別だけど。あんまり出世して責任と義務を抱え込むのも精神的にも肉体的にも辛そうだし。

日々の生活は慎ましやかなものです。チラシ商品や値引き品買ってるし、車も手放しました。コスト的にも健康にも環境にもよくないから。最初は辛かったし、子供も「意味不ー」と怒ってましたが、いまや無いのが当たりまえになりましたよ（下の子＝８歳が真冬に風邪で発熱時にチャリで病院に行ったら、先生に自転車で来たの！と哀れまれたけどね）。チャリは６台あります。

でも、自分たちの趣味や気に入ったものや好きなものにはそれなりに投資します。大理石のテーブルやロードレーサーの外国製自転車やワイン（セラー有り）や衣服に。

何でもかんでも我慢して頑張って金貯めたりしても、人間いつ死ぬか分からないもんね。中期的に人生設計しないといけないけど、今をもっと大切に生きれたらいいな、とオジサンになって感じる今日この頃でございます。

タイトル通りの37
残債と預貯金がトントン
子供は一人で私立
車と自転車は一台ずつ

>88
そっくりだからそのままコピペしたいくらいだ。
１０年前全く同じ状況だったよ。
４７歳　一部上場企業の部門長　　年収１３００万円　子供３人
残債２２００万円　（その後売却したら４０００万だった）金融資産当時３００万
４５歳で離婚して（当方に非はない）毎月２８万養育費を払っていましたから金融資産マイナスが
続いております。パチンコの負けも続いていました。飲んで帰るタクシー代もはんぱじゃなかった。
余ほどのことがない限り独身は続けられないと思うし、自炊も独り寝も辛いこともあるけど
既婚者の恋人と別れるまでは充実していました。

年収は、３９歳のとき１０００万を超えていらい額が増えても税金が増えるばかりで手取りはそんなに
変わらないものだとあきらめていました。が投資用不動産を買ったら５０万ほど税金が減りました。
あんまり出世して責任と義務を抱え込むのも精神的にも肉体的にも辛そうだし。
管理職稼業よりプロジェクト立ち上げが自分に向いている気がしていました。
仕事では、ありとあらゆることをやらせてもらって楽しんだ記憶があります。

そうじゃないか、生活面ね。

日々の生活は倹しいものです。チラシ商品や値引き品買ってるし、車は別れた女房が持っていきました。
最初は辛かったし、子供も「性格の不一致」と伝えていましたが、離婚３年経っテ独りの生活が当たりまえになりましたよ
チャリは１台ありました。

でも、趣味にあった女性気に入った女性好きな女性にはそれなりに投資します。
再婚目指してましたし、でも手取り６２万で２８万の養育費はさすがに辛かったなぁ。

大理石のテーブルやロードレーサーの外国製自転車（うちはビアンキだけど）やワイン（セラー有り）や衣服に。
ワインは、ブルゴーニュ、コートドニュイが中心でオレゴンやオーストラリアのピノも飲みます。
２万円以上のものはセラーで寝てます。
衣服は、ヴィトンのウエアは５０歳過ぎてからでしたが、当時は何買ってたかなぁ

＞今をもっと大切に生きれたらいいな、とオジサンになって感じる今日この頃でございます。
禿同だよ。１０年経って今再婚して全く同じ気持ち。

僕は81のサラリーマンさんに共感するなあ。同じ41歳。
刻んでいく人生って寂しくもあり、でも実感としていい表現ですね。
僕も300万台から始まったサラリーマン人生。
誘われて最初従業員規模が100分の1以下に転職して、親には大反対されたなあ。
気がつけば今4社目。年収はリスクや規模に相反して今は5-6倍。
退職金は大したことはないから単に今もらっているだけかも。

一所懸命働いていたのがつい数年前。
お金もソコソコつかったし、いい女を追いかけたりした。自分のために。
ビジネスとか、やる気の元と称して経費も含めて月50万ぐらい使っちゃったり。
本当のお金持ちの方から見れば大したことはないのですけどね。
ただ、僕には分不相応でした。今は使ってもいいといわれてもコントロールできない金額だから使えない。

自分がやりたいことだけ、自分の納得がいく一所懸命働くだけでは人は幸せになれないし、人を幸せにすることも難しいと今感じています。
人とのつながりや人が人と頼ったり気持ちが通じたり、時には苦しいこともあるけど、そういうことって受け止めてくれる人たちがいるのって幸せな気分にもなったりする。

今は無茶したりとか、無理を相手や自分に強いることもないかなあ。
時間やお金、気持ちを適当に、湯水のようには使えない。キャパシティが成長していなくて小さいのだろうな。
刻んでいく人生ってすごく共感します。

90さん
88です。

先輩もビアンキでブルゴーニュ好きですか！同じでございます。カラーはチェレステです。表参道の店でＮＥＷ ＭＯＤＥＬ見たら、新しいの欲しくなりました。白はＭＥＵＲＳＡＵＬＴ、赤はＧＥＶＲＥＹ－ＣＨＡＭＢＥＲＴＩＮ、が好物ですが、普段は奥様が怖いので千円台のヤツです（月に１５本も飲めば仕方ない・・）。

って、サイトの目的と違うか！？

ご事情がおありのようですから余計な話ですが、お子様とコミュニケが継続できていることをお祈りします。なんてったって、自分がこの世に生きた証ですもんね。

既婚者でも「いい女」とたまには外で食事をし、出来たら肌を触れ合いたいものです。そんな事書くと女性達から殺されそうですが・・・。だって、本能だし家庭を壊す気はないし、奥様のことも一生大切に（なら、そんな事すんな！かな？）する気は満々ですし、世の中を知ってる「いい男」でいたいから。いつもオヤジだけで居酒屋で管巻いてたり、自宅で晩酌してたり、部下と歌いたくないカラオケ行ってばかりだと、俺の私生活は何？って思いませんか？
個人的にはプロ（お水）の女性と交際したことはありませんし、その気もありません。一般女性のいい女が好きです。

って、コレも趣旨が合わないか。まあ、個人の年収が１０００万超で、会社での地位もそれなりのものになると、「いい女」と遭遇する機会も増え（社内は厳禁ですよ！）、そういう逢瀬に少しは費用が捻出できるようになります。その気があれば。勿論、コンプライアンス違反は論外です。人生狂わす元です。

そんな経験も良い人生勉強かな、と考えています（くれぐれも奥様に気づかれないように細心の注意と本気にならないことが重要ですよ！）。
女性の方で、気分を害されたら、ごめんなさい。あなたの旦那様は私みたいな下劣な男ではないと思いますので。そんな男もいるんだなと寛大な気持ちでお願いします。悪しからず。

>92
私は高収入父と高収入夫に幸運な事に恵まれた女性ですが、少しお気持ちが解ります。
父が９２さんタイプの男性で「英雄色を好む」といった、仕事も一生懸命、遊びも少し、
だけど一番大事なのは家族という家庭でした。母が年上女房で賢く、男性に理解のある女性だったので、
少々の事ではビクともしないといった要因もあったのかもしれませんが、愛情にも経済的にも恵まれた、
良い家庭で育てて貰ったなと感謝しています。
大人になり、結婚した今は父の心情も何となく理解出来る様になりましたし、
生きていれば理論理屈で片付けられない事もあるのではないかなと個人的に思います。
女性も男性も様々な価値観の方がいらっしゃいますね。

ビアンキはチェレステ以外の色は考えられないくらいあの空色（カエル色・昔の電話局のマークの色）に惚れましたね。カミさんは「びっき＝カエル」と混同していますが。
白は夏しか飲まないので詳しくないですが、赤はジュブレシャンベルタンだとクロードヂュガの２００２年が記憶にあります。酸味も渋みも強いから私は、ヴォーヌロマネやシャンボールミュジニー、ニュイサンジョルジュを多くストックしています。といっても３６本しかなくて新しいの買えばすぐ飲んでしまいますけど。なじみのレストランでボーヌの無名ドメーヌのおいしいワインを１５０００円くらいでたまに飲むのが楽しみ。カミさんにワインを教えたのがまちがいで、本人がワインショップのアドバイザーやレストランのソムリエと話すのが好きみたいです。
うちは量は少ないです。私がグラス３杯で顔に出るもので、ふたりで１本あけてグラスワインをもう一杯というあたりが適量です。
子供は、８８さんと同じく３人。
息子が一人娘が二人。娘たちとは最初の頃は月１回飯を食っていて高校あたりから３か月に１ぺん。息子はすでに高校生でいたから気が向いたとき寿司屋につれていったりしてましたね。今もう３人とも大人ですから。
生きた証というより責任だけを強く感じます。月２８万の養育費は累計すると３６００万近くになります。よく払ったなぁと嘘のようです。というか同居していたら当然でていくお金ですから仕方がないかなと。
カネでしか責任果たせないつらさというのはありましたね。娘が２０歳すぎると奇跡のようにまぶしく輝いて見えます。可愛いですよわが子は。それが大人の口を訊くようになると感涙ものです。
私は、早婚で相手を間違えた口なので、常に外の女性に関心がありましたね。でも肉体的な貞操は守っていましたが、気持ちが外にあることに耐えられない先妻が元彼と幾度か寝たことが判明し、２年ほど悩みましたが４５歳という節目を感じて離婚しました。

ですから、古風なようですが自分がやり残した「恋愛」「趣味」「お洒落」「バーめぐり」「レストラン」「ＪＡＺＺ（ライブとＣＤ）」とかはじめました。毎月手取り６３万の給与から養育費と住宅ローンを払うと２５万も残らないわけで、ほとんどクレジットカードの支払いをボーナスで補てんし貯金を取り崩す毎日。
でも楽しかったですよ。ていうか知り合った女性とデートするとそのすべてが包含されて旅行とかもできちゃったりします。
女性は先妻と別れて６人の女性とつきあいましたが、今まで自分の好みと思ったタイプが自分にはまったく合わないことや、美人でも臆せず口説けば仲良くなるは簡単だとか、よくいうように別れることのほうが数倍難しいとか・・・わかるようになりました。貴重な５年間でしたね。
５０歳で再婚して、やっと気持ちの会う女性と巡り合い以来７年仲良くくらしてます。あまり浮気はする気にならないですが、近所に美人の奥様が多いのでときどきいいなぁとか思いますが。カミさんがよくしてくれるのでその気にいたりません。
離婚したきっかけは「６５歳以降の２０年以上、長い時間を向き合っていて楽しくすごせる相手を見つける」そのことだけ考えていました。
連れ子もいましたが家族としてして仲良くすごし数年前就職し別居しています。妻の親ががんで入院したりいろいろありました。

長くなりましたが、不思議なことにとっくの昔に破産しているはずの私が、いまは６年前新築マンションに買い換え、楽しく暮らしていられるのは、その都度親の遺産が入ってきたり役職定年で退職金が入ってきたり不思議なめぐりあわせに支えられてきたからだと思います。

長くなりましたが。やりたいことはたとえ不倫であれなんであれ自分が心底欲するならやったほうがいいです。６０歳すぎて糖尿でたつものがたたないなんてこともありますし。
やるべきことはやるべきときにやる。
ただし、思うのは既婚者って奥さんがいるからモテる。毒男は奪う楽しみがないのかスケベ心がみえみえだからかちょっとパワーが落ちたりしますね。
ですから一人彼女を作ったままで二人目３人目にいくというパターンでだらだらやってましたけど。
恋はいいですよ。人間の文化の粋。シティホテルも最近はいいものがふえましたからね。行ってみたいな。いえカミさんと（笑）

読ませていただいた通りすがりです。
ここのみなさん、1000万の生活じゃないですよね。
実態は1500万越えとお見受けします。

＞95
私は１300万の年収で２８万毎月養育費送金
年３３６万ないですからきっちり１０００万の収入でしたよ。
貯蓄を取り崩し借金も不動産担保に４００万くらいあった
ときもあります。
この収入で妻の連れ子を大学卒業させましたよ・・・考えたらすごい。
義母を入院させたりやってますけどね。
年収１０００万とかわらんですよ。
一人の恋人（夫子あり）に８００万ほど費やしてカネ削った
こともあります。でもなんだか不思議とあとから帳尻あいました。
感謝してます。

カネは不足額を数えちゃいけないのかもしれない。とりあえず使う。
なんとかなりますから。

幅広くいろいろなお話が聞けて、なんというか
楽しみなスレッドです。

800万よりは多いけど、8ケタというには控え目な
年収帯ということですね。
我が家も該当するので興味深いです。

じゃ、早速書いてくださいなｗ

反吐が出ますワ

じゃ反吐を書いてみたら？

カフカだな。

４０台初頭、１０００万強＋副収入１００万程度だけど、たしかにここの方々は１０００万の生活じゃないと思う。
もっと所得があるのか、ほかに身入りがあるんでしょう。
うちはまだ遺産相続もなく、親からも援助してもらったことは全くなし。
子供２人ですが成長とともに出費も増えてますから、７～８００万の頃と何ら変わりなし。

９０００万のMS買って頭金どんと入れて、残債４０００万程度。
車はもうすぐ１０年おちの国産車。
仕事関係で国内外いいところには出入りしてるから、余裕のあるホテル生活や食事には多少慣れてる。
でも、日常は忙しいからすき家とかファーストフードやコンビニ多し。
週末に近所のクィーンズシェフとかで多少好みの食材・飲料を買ってくる程度。
服とかはセーブしながら、いいものをワンシーズンに１～２着買うくらい。

女性とデートね・・・
誘いがあるときは、向こうもちか割り勘でないとお付き合いしないかな。
こちらから誘う分には出してるけど、日常的にお付き合いできるほど毎回持ち出しはできないね。
高価な贈り物などまずありえない。
経費で海外豪華旅行に年に１～２人連れてくことくらいはできるけど、経費で出すのは気が引けるからやったことないし。
自腹なら、そんな金があるなら嫁や子供に回したいかな。

PCやソフト、書籍、コンテンツなど、経費で落とせるものも結構あるから、同じ１千万でも恵まれてるとは思うが・・・
経費とか抜きにして、素だと多少いいところに住んで、生活にそれほど困らないという程度かね。

３千万以上いかないと、税金とか差し引けばそんなにゆとりはないと思う。
それか親からの遺産とかであまりローン抱えてないとかね。
そのくらいいったら海外と国内に一つずつ別邸買いたいから、また余裕なくなると思うけど（笑

ザムザはある朝起きると、、、会社を解雇されていましたってか。

楽しみ：毎週クラブ仲間と半日やり通すテニス、月１～２回の焼き鳥屋での飲み
リラクゼーション：週２回のヨガとスイミングのセット、年２回程度の家族での温泉旅行、たまに子供らとやる日帰り旅行、年２カ月程度の海外出張時の合間のクルージング＆小旅行＆街めぐり

グルメとか豪華旅行は出張時以外はまず無理というか、繰り上げ返済＆子供の習い事＆新車購入貯金で消えてます。
飛び抜けた贅沢は考えてないんで、家族とそれなりに楽しく過ごせてますし、気楽だし快適ではありますね。

独身、1200万、30代半ば、結構優雅にくらしてますよ。
2LDK60㎡の小さなマンション3200万フルローンで買いました。25万ずつ繰り上げように貯金してます。
服は高級ブランドは高くて手が出ませんが、それ以外なら気に入った物をためらいなく買ってます。
普段は定食屋などでの外食がほとんどで、週末はつれとおいしいレストラン巡ったり。
仕事柄長期の休みは取れないので、旅行はもっぱら国内旅行。
車に自転車積んでサイクリングに行ったり。
ジムは入っているけど休みがち。

贅沢な生活しなければ、結構ゆとりあると思います。

子供がいなければ楽だと思うよ。

９３さん

なんだか癒されるというか、掌の上で踊らされるというか、感服しました。
貴女のような奥様なら、外で「いい女」と過ごす必要はないかもしれない、というか、洞察力ありすぎで見透かされていそうで少し怖いですね。
そんなに理解があっても良いのでしょうか？貴女も外で「いい男」と過ごしていたりして・・・ごめんなさい。

家庭を大事にする、という定義は生活に少し余裕が出来ると（私の場合は、転勤で残念ながら自宅マンションを賃貸にし、社宅なので１０年間ローンが実質ゼロ。）複雑になり、文化的な事がしたくなりますもんね。「ラマン」を求めてしまうのも仕方が無いかな、と（ただのエロオヤジかな？！）。

でも、加齢して朝に強くなったので、前日夜遊びしても毎朝、５～６時には起床して、一人で洗物や洗濯（勿論、風呂の残り湯使用）や子供を起こして布団片付けやベットメイキングなどをせっせとしています。場合によっては朝食も作ります。決して後ろめたいからではなくて、奥様もパートとはいえ仕事があるので家事分担として。

休日は仕事が無ければ、必ず３食とも私が趣味として食事の用意をしています。子供にも手伝わせます。安いワイン飲みながら料理するのは楽しいですよ。やっぱり「牛肉のワイン煮」ですね！

この冬のボーナスは回復基調にあるようですが・・・
私の勤める会社の業種は極めて不調、激しく下がりました。
（この夏対比で５割減）

１０００万クラブを離脱しそうです。

>108さん

個々人の評価によって一概には言えませんが、年収に占めるボーナスの割合が高いとこで、半減くらったら大変ですよね。うちの会社なんて、ほぼ半分をボーナスが占めてますので、半減されたら死にそうになります。

ともかく、気を落とされずに頑張ってください。

30代前半、年収1500万、妻＋子１

外食はファミレス、自分の服はほぼ1万円以下、子供の服はほぼイズミヤ。年に2回くらい、お出かけ用の良いやつを買う。

国内旅行2回/年、車は国産中古車8年目。

電気、水道、暖房も無意識にケチってしまう貧乏性です。でも、思ったほどお金たまりませんね。税金高い…

３０代前半で１５００万ですか。羨ましい！自分は５００万台だったなあ。
紆余曲折あったけど、今、１５年経って、ようやく１１００万です。
その年齢でそれだけもらえる業界は浮き沈みも激しそうだから、今後の御健闘を祈るばかりです。
人生万事塞翁が馬、だから。

自営業でしょ。所得税のスレに書いておいたから早く法人成りしてください。

ファミレスとはいえ外食しているし
年に旅行に２回行っている時点で貧乏性とはいえないのではと思ってしまった。

家が遠かったり夫婦円満でないと無駄なカネつかうんじゃないのかな。
都心に住んで仲がいい夫婦だと家でワインあけてデパ地下の惣菜とか
つまんでも楽しくやれる。

うーん、年収1500程だが、別段きつくも楽でもないな。
今は30になったところだけど、25，6の時の年収400位でも今とそんなに変わらなかった気がするね。
家賃とかは上がったけど。
充分に楽しかったしね。

子供なしで夫婦だけ、ローンなしなら、1千万あれば余裕だよ。
その上、独身ならたしかに５百万くらいでもそれなりの生活ができる。
でも、学齢期の子が２人いて、ローン抱えてるとね・・・
余裕とはとても言えないかも。
年収千２百弱＋αだけど、夫婦２人で年収７～８百万の頃より生活は質素になってます。

「子供なし夫婦」とか「仲の良い夫婦」っていってもね・・・

子供が出来ないカップルはごめんなさい。私も不妊治療組なのでお気持ちは痛いほど分かります。
やはり子育ては何者にも変えがたいですね。向き不向きはあるかもしれませんが、できれば経験すべきことだと思います。人生が本質的に豊かになりました。子供をコストとか面倒と考えてDINKSしてる方々には年金は不要ですね。自助努力の余裕があるんだから。将来、私たちの子供が面倒見る必要性を感じない。

仲が良いのはいい事ですが、蜜月関係は３年。もって５年でしょう。男性からすると生物学的に一人の女性を肉体的に愛し続けるのは苦行以外のなにものでもないです。精神的な愛情は必要だし男の責任ですが。肉体的にも愛し続けますが、やはり、ラマンが欲しいですよね。

お金じゃありませんから、人生は。どれだけの思い出を残せるか、ではありませんか？心の中は誰にも支配されることは無い、自分だけのものだから。

それには、軍資金として一馬力１０００万は稼ぎたいですね。家族も大切にしないとならないから。

年収１０００万とはだいたいこんな感じ

手取り５０万／月（ボーナス別）

－１０万住宅ローン・・・４０万生活費（シニア・小梨）

－１０万住宅ローン－２０万教育費・・・２０万生活費（子供二人進学期）

－１０万住宅ローン－２０万教育費－５万貯蓄・・・１５万生活費（子供二人　繰り上げ返済志向）

月手取り50万も30万も大して生活水準は変わりませんね。
月70万になってもそうかわらないですよ。

ぇ
月70になれば今より少しは楽になるかと思っていたのに・・・

貯蓄額が増えるけど生活水準は変わらない、という意味なのでは？

ラマンだってよ
くっさ～

いっしょにシャワー浴びてしっかり洗ってやれば？クサくないと思うよ。

117さん

素敵です。無駄のない知的なコメント。私（42歳、子供3人）も完全同意です。

いろいろ考えすぎてやっと決断する人は、最後は「不安の払拭」を判断基準とするようです。自分で「生きてやろう」「何があっても養ってやろう」という気概のあるあなたのような人が、自分の人生に前向き、能動的というのでしょう。

攻めすぎて多すぎる失敗をしてきたけど、なんかつじつまあってるし、失敗の過程で大切なことがすこしづつ分かってきたので、どんどん幸せになってきたよ。

手取り100未満まではあんまり生活変わらない気がする。

暮れのボーナスシーズンですが、
1000万のみなさん、ボーナスはでましたか？

額面140万、手取り100万です。

額面２００万　手取り１５０万　年収は１１００万になりそうです。

税金って高いねえ。子供３人と奥様（扶養）がいて、こんなに取られるんだね。有効に使って欲しいよ、マジに。

これで将来、年金制度崩壊したらクーデターものだよね。

税金高いですね。
額面300万円の手取り200万円です。（住民税別）
ボーナスなしの年俸制です。

ボーナスが300万ではなくて？

1000万級の人はボーナス冬200万、夏200万の通して４００万が

一般的のようですね。

年収１０００万で所得税納税額予想４５万です。

それでもってローン減税２１万、確定申告還付２４万で今年も所得税納税額ゼロだよーん。

（長文で失礼します）

一馬力年収１９００万、サラリーマン３９歳、妻専業。子供２人（一人受験中、来年私立中へ。下の子は年長。来年は区立小学校）

※ただし今年は特に高評価でボーナス部分が多かっただけで、昨年１６００万。来年もたぶんその位。この辺で頭打ちか。歩合制ではないので安定ですが、これ以上高収入を得たいなら、忙しくなりすぎるので適度にセーブ。
普通の４大卒で、ほどほどの一部上場企業に普通に就職し、初年度年収２６７万でスタート。６年目に転職。社会人１０年目で年収７００万到達。ここにたどりつくまではいつもお金は足りない感じでした。

３３歳でちょっとジャンプして、やっと年収１０００万。それ以降は毎年１００～１５０万アップで現在に至る。

自宅は３年前に５５００万でマンションを購入。（住宅ローン　３５年４，９００万）
（金利が安いので、期間短縮返済はせずに、３５年のんびり借り切る。ただし、環境激変リスクを下げるために年１００万ほどを月額返済金額圧縮コースで繰上げ返済）

車はいつも、ちょっとだけ奮発して新車を買ってしまうので、そこで結構浪費。。。
現在は２年前に買ったボルボで、支払い５５０万ほど。

仕事は土日は基本的に完全休暇。普段は忙しいときはありますが、平均すると１１時間勤務位。
外食は適度にお箸カフェガストとか、１０５円回転ずし。サイゼリヤ。ジョナサンとかに行く程度で、週末に２回ほど。子供の１人が食品アレルギーが強くて、自然食品・有機野菜・無農薬系中心。かまぼことかハムなどの加工食品は混ぜ物やつなぎのない高級品しか食べられないなどあって、食費はおそらく一般の１．５倍以上。最低１０万円以上/月かと。

旅行は上の子が受験なので、ほとんど行けませんが、たぶんそれがなければ、２ヶ月に１回近場で国内旅行。年１回海外か沖縄・北海道などに行きます。後者の場合はせっかくの休みなので、行くときは１週間予算１００万前後で。

塾費用は６万/月。小５年の夏休みまでは通信教育＋私が自分で教えてましたので、安上がりでした。
夏期講習とかって高いんですねぇ。通常月謝＋１０万とか！ちょっとびっくり。

洋服や家電などちょっとほしいなと思うものはぱっと買えるので、恵まれていると思いますが、子供の教育費やら車やら自宅購入やら、旅行やらでち～っともお金は貯まりません。　税金で３割は持って行かれるので、１０００万超えると１６００万でも生活感は実質あまり変わらない気がしています。

幸い、お金を貯めておかなくとも教育費くらいはキャッシュフローの範囲で払えるのでその点は安心ですが。

家計簿はつけませんが、お金の流れの大枠をExcelで手作りで社会人になって以降すべて管理して一覧できるように作りこんであります。資産、家の購入～ローン返済計画、教育費、自分の報酬UP目標、実績、その他イベントがあるときはExcelに都度組み込んで連動させます。

万一の事故時/病気対策や、４０１K、退職金、年金なども計算してあるので不安はあまりありません。
唯一不安なのは、自分が今の仕事を離脱したくなって、別の道を歩むのがいつかわからないことでしょうか（笑

さすがにそれはExcelは役に立たないので。。。ちょっと楽しみでもありますが。

実感をつらつらと書き連ねてしまい、長文となり申し訳ありませんでした。

許さん。要約を記せ。

８ケタ年収のスレみて驚いた。すごいな。
１５００万の俺がなぜダイナースプレミアカード持てるのか不思議に
思えてきたよ。あしたから節約しなくっちゃ。

少し長くなりますが、我が家は以下な感じです。

【基本スペック】
・32歳、会社員、既婚(妻は派遣)、子供なし
・5年前に5000万のマンションを購入(頭金1500万、ローン3500万)
・ローンは、2年前に繰上返済＆借換し、現在は預金連動型で、残債2500万
・現在の金融資産(預貯金・株等)は、合計2500万
・車はなし


【収支】
<収入> 年収1200万
・月額 ：80万(手取60万)
・ボーナス：各100万(手取75万)

※夫の年収のみで生活。
妻の収入(約300万？よく知らない・・・)は
彼女の自由利用のため、カウントせず。


<支出(毎月)> 合計30万/月
①住居関連
・ローン返済：7.0万
・管理費 ：2.5万

②保険関連
・生命保険：1.5万(夫)
・医療保険：0.5万(夫&妻)
・個人年金：2.0万

③生活費：
・公共・通信：2.5万
・食費・雑費：4.0万
・遊興(共通)：4.0万
・妻の小遣い：2.0万
・夫の小遣い：4.0万

<支出(毎年)> 合計40万/年
・冠婚葬祭 ： 5万
・旅行・帰省 ：25万
・固定資産税他：10万


<差引収支> 合計 470万/年


ってな感じで、毎年500万前後は預貯金できている感じです。
（ローンが預金連動型なので、今は株運用等は控えています)


感覚としては、国内旅行を月1回、海外旅行を年1回程度は行けているし、
外食も週1回程度はあるし、”節約している”みたいな感じもないです。

でも、今後子供できたら・・・とか考えると、
DINKSな現在はこの程度が妥当な生活感かなとも思います。


なんだか皆さんバブリーな感じがします。。。

137さんの生活は自分から見ればお大尽さまクラスだ‥。

>137
（妻はノーカウントといいつつ、それは一馬力とは言わないじゃないかな？）

額面1,200の扶養控除もないなら、手取りで900万はないですよね。

車もない、子供もない、浪費もない・・・まぁ、なんとも質素な方ですね。
この貯まり方＆不動産の返済状況からすると趣味もないんでしょうか？？

化粧品・衣料品・医療費・家電購入・美容代・中元歳暮贈答代の一切合財が平均すると毎月の食費＋雑費　4万で収まるってものすごい倹約家ですな・・・

参考までにお聞きしたいですが、なんか目標があって貯めてます？　あと、一定の収入があるのに、ここまで倹約生活してると楽しく暮らせるものですか？

う～ん・・・こんなことできるなんてすごいなぁ。　じっと自分の手を見る・・・

>137
なんだか137さん、あなたがデフレの元凶のような感じがします。。。

＞化粧品・衣料品・家電購入・美容代・中元歳暮贈答代の一切合財が平均すると毎月の食費＋雑費　4万で収まるってものすごい倹約家ですな・・・

奥さんが自分で出してる。医療費はまだ若いし。

「一馬力１０００万の生活感」といっても、家族構成やライフステージで全く異なります。ま、これは年収がいくらでも同じことです。
っていうか、１０００万程度では、１３７さんみたいにＤＩＮＫＳ以外は５００万とも大きく差は無いかな。
１３４さんくらいの年収＝１９００万くらいになるとやっぱり違うね。
目指せ、１５００万オーバーかな。

1500万オーバーしても税金取られて、生活そんなに変わらないことが
よくわかりました。

給料が上がる頃に子どもも大きくなって教育費がかかる。
家も買ってローンも始まる。

結局、旅行も外食もままならず、年収500万の時と同じ生活を送る日々。
いや、子供もおらず賃貸だったそっちの方がよっぽど生活がバブリーだったかも。

今1100万で、1500万まで行けば贅沢できると思ってたけど違うのか‥。
確かにうちの場合、上がった分を子どもの教育費につぎ込むだけかもしれん。
我ながら愚かだと思うがやりかねん。

No137です。

>この貯まり方＆不動産の返済状況からすると趣味もないんでしょうか？？

趣味はありますが、小遣い程度で収まってます。
最近は仕事が忙しく(かつプライベートな時間の大半は嫁に取られる)ので、
あまり使えないって事情もありますが。。。

飲み代・タクシー代は、ある程度は会社の経費精算で処理できてますし。


>化粧品・衣料品・医療費・家電購入・美容代・中元歳暮贈答代の一切合財が平均すると毎月の食費＋雑費　4万

医療費、家電購入、贈答等は、固定資産税他(10万)の中でやりくりできてます。
・医療は、今のところほぼゼロ(歯医者、産婦人科くらい)。
・家電は、結婚＆マンション購入時にどーんと揃えたので、まだ買替時期に来てない。
・贈答も、(数千円×親戚数家族)/回なので、誤差の範囲内。

衣料品はそれぞれの小遣いでやりくり、化粧品と美容代は嫁の小遣い内でやりくり。
(別にユニ○ロとかばっかでもないですよ。スーツもオーダーメイドとかですし。。）

ちなみに、食費＋雑費=4万でおつりが来ているらしい。
そして、嫁の収入は、気になったのでどうしているか聞いたら、ほぼ全額預金していると。
(投信程度はやっていたみたいだが「めんどくさいから止めた」と・・・）

そんな感じです。

No137（つづきです）

>参考までにお聞きしたいですが、なんか目標があって貯めてます？

明確な目標はないですが、子供ができたら地方にUターンしたいなとは思っています。
地方だと年収もがくっと下がるし、自分のキャリアパス考えると二の足踏むので、
まだ妄想の世界ですが。。。


>あと、一定の収入があるのに、ここまで倹約生活してると楽しく暮らせるものですか？

楽しいですよ。それなりに。
倹約している感じもないんですけどね。。。

平日は忙しいですが、週休2日な上、年1回は1～2週間の長期休暇も取れてますので、
ちょこちょこ近場旅行も行くし、海外旅行もビジネスクラスで行ったりもしています。
（世間的にも質素倹約とは見えない気もします・・・まあ、どう見えても気になんないですが）

普段の生活でも、晩御飯も３～4品は必ずある(と嫁が心がけているらしい)し、
フルーツやデザートなんかも独身時代には考えられないくらい食べれてます。


独身時代は「入った分だけ使う(あるい入った以上に使う)」的な事もしましたが、
だからと言って幸せだったかと言われればそんな感じでもなかった気がします。

結婚したことで精神的に安定もしましたし、嫁といるのもまあ楽しいですしね。
今の方が身の丈に合っているのかもしれません。。。


今日は仕事が休みだったので、余談でした。

>137さん
食費4万で済ませているのは奥さん、やりくり上手ですね！
尊敬します。

旅行・帰省が年25万は異常に少ない気が・・・
月一度の国内と年一度の海外（しかもビジネスクラス）となると
25万じゃ海外さえ行けない気がします。
その辺は奥さんのお給料から100万ほど出てたりするのですかね？

ウチも同じDINKSですがもっと洋服買ってしまうし、外食してしまうし、海外旅行行くと
一回30万以上は使ってしまいます。
節約上手で非常に羨ましいです。
見習わせて頂きます。

>147さん

おっしゃるとおり、多少足が出る事もあります。
毎月きっちり上に書いたとおり収まっている訳でもないですし、
遠方の海外旅行に行く年もあれば、ソウルやサイパン程度で済ます年ありますので、
でっこみひっこみもあります。でも結婚以来を平均すると上には収まっていますが。。。

特に、今までは繰上返済のために目標金額を立てて積立していたりもしたのですが、
今は預金連動ローンなため、毎日自動的に繰上返済されているみたいな状態ということもあり、
実際は多少ザルになっている部分もありますし。。。


ただ旅行について基本的には、
・カードの貯まっているマイルを使ったり、
・GWやお正月をはずしたり、
・旅行パック的なものにしたり、
って事をすれば、海外でもそんな高くないですよ。

その上で不足分については、
・毎月の支出の中で予算より浮いた分を「つもり貯金」的に分けて置いておいたお金
・ボーナスが見込みより多かった、源泉徴収で戻ってきた等の臨時収入
をあてがっています。

というか、それで収まる範囲の出費(旅行)しかしないってのが、正しいのですが。。。


嫁の収入をあてがった事はないです。それをするのなら預貯金を使います、間違いなく。
我が家のルールは「嫁の金は嫁のもの、私の金は家のもの」ですから。笑。

>148
＞我が家のルールは「嫁の金は嫁のもの、私の金は家のもの」ですから。笑。

いいですね♪
まさにうちの両親がそれでした。
母親の稼ぎは母親のもの。
父親の稼ぎが我が家の生活費。
ただ、会社帰りにケーキを買って来てくれたりは母親が自分のお給料から
出してくれていました。
なんて理解のある父親なんだろうと当時思ったものです。

今うちはDINKSですが2人の生活費は2人で賄っています。
お互い定額を家に入れて、後は自分達のお小遣い。
子供が出来たら考え直さないといけないんだろうなーと思います。

ＮＯ１３７さんのような方だと、老後は心配なく優雅な生活ができるのでしょうね。

それにしっかりされた奥様をお持ちで、お幸せですね。

それと比べれば我が家も１３７さんに近い年収ですが、
私は愚妻で反省いたしました。
今後の生活を見直す機会を頂いたとおもいます。

年収が１２００万を超えた辺りから、外食が増え、使っている化粧品や洋服のランクが
少しずつ上がり（今でも節約しているつもりですが）
時計やバッグも奮発して買ってしまったり・・・（以前はそんな勇気がありませんでした）

以前のように光熱費にあまり気を使わなくなり（以前は、使わない家電は目くじらを
立ててコンセントを抜いていました）

１０００万超えた辺りから、勘違いのする人が増えると何処かで聞いたことが
ありますが、まさにその道を行っておりました。

それに子供に教育費を掛け過ぎているなと思います。
中学受験の最後の追い込みに、家庭教師の先生に来て頂いたのをきっかけに
今でも（中学生）来て頂いていますが、以前の方が頑張り屋さんだったように思います。
家庭教師の先生を当てにして、楽しているように見受けます。
これって子供をダメにしているように最近感じています。

本当にお金は上手に使わなくてはいけませんね。

明日から引き締めて頑張りたいと思います。

何歳になっても素直に自分の行動を反省し、改めようとする姿勢は大事ですよね。
いくらお金があっても、子供の教育・学習に対する姿勢は変えるべきでないというか、基本的な考えを軸としてぶらすべきではないと思います。

「金持ちは再生産する」と言われますし、色々なお考えがあって良いのだとは思いますが、個人的には「能動的に学習姿勢」「自分で将来を考える」「生き抜く体力をつける」「純粋培養にしない」「冗費を撲滅する」ことを基本としております。

ですから、一人っ子（諸事情がおありの方にはすみません）とか、幼稚舎から私立とか、私立中学とか、小学校から塾とか、部活なしとか、は自分の子供たちには、ありえません。
余程の財産家なら多少は良い（金が助けてくれる）と思いますが、たかだか年収２０００万までのクラスでは、サバイバルな世の中を生き抜く力を付けさせることのほうが重要だと思っています。親はいつまでも援助する事できなし、子離れ親離れしないとろくな人間にならないでしょうから。

子育てが終わったら何をテーマに生きるのかな。

私は夫婦仲良くがテーマ。老後のために、夫婦の愛を育てる。
これ子育てより大事ですよ。

137です。

> 年収が１２００万を超えた辺りから、外食が増え、使っている化粧品や洋服のランクが
> 少しずつ上がり（今でも節約しているつもりですが）
> 時計やバッグも奮発して買ってしまったり・・・（以前はそんな勇気がありませんでした）

いいんじゃないですか。収まっていれば。
年収が増えるってのは、仕事を頑張っているってことですし、
上がった分はそのご褒美的と考えてもいいと思いますけどね。

うちの嫁も化粧品はランクが上がったみたいですよ。
まあ、本人は「化粧品が上がったのは、年収が上がったからではなく、年齢が上がったからよ」と、
言っていますが。。。

今は嫁の小遣い額(2万/月)内でやりくりしているようですが、
足りないのであれば、別に小遣いを増やしても全然構わないんですけどね。

1000万って、宝石やら車やらをバンバン買えるような生活は無理でも、
それぐらいの自由度はある年収帯だとは思います。

あとは、家庭内の価値観や優先度（子供の教育、生活レベル向上、旅行等の遊興、ローン返済、老後資金の確保など)の問題だと思います。

>149 さん

私が、嫁に対して理解がある夫かどうかは、微妙なところですが。笑。

私が忙しい事もあり、主婦業の大半は嫁に頼っていますから、
せめて家のこと全般のお金くらいは私が負担しなきゃって気持ちはあります。
(”男の稼ぎだけで養えないなら家族を持つな”と言われて育ったのもありますが)

その上で、妻が働いているのは、それは彼女の頑張りであって100%彼女に還元すべきもの、
だと思いますし。

節税すれば、年間２００万は手取りが違うよ。

うちは、１５００万から１３００万、今は１０００万と下がってきたけど
節税で切り抜けてきました。サラリーマンでもいろいろ工夫されたらよいですよ。

同じ収入でも給与所得と事業所得、不動産所得では税金違いますからねぇ。
源泉徴収でローン控除受け取っているだけじゃ、余裕出ませんよね。

>>154さん

>その上で、妻が働いているのは、それは彼女の頑張りであって100%彼女に還元すべきもの、
>だと思いますし。

立派でステキすぎて、私は154さんの奥さんじゃないのに
なんかちょっと涙腺ゆるんじゃった。スミマセン(^^;)

ここまで十数年、何も言われずにきたから、うちの夫も
きっと同じように思ってくれてるのかな・・・

152さん
夫婦仲良く、は前提ですよね。でないと子育てなんかできないから。単に大きくするならできますが、三人をそれなりに感性豊かな生活力ある人間にするには、夫婦が家事だけでなく精神も含め協力しないと無理ですから。
で、その先に自分の人生（仕事・趣味・仲間・社会奉仕など）を楽しみながら、夫婦で一生を生き抜くことがミッションですから。

１５１さん　１５０です。

＞個人的には「能動的に学習姿勢」「自分で将来を考える」「生き抜く体力をつける」「純粋培養にしない」
「冗費を撲滅する」ことを基本としております。

本当にそうですね。納得です。

中学受験の追い込み時期に本人が体を壊したこともあり、追い込み時期に家庭教師をお願いしている方が、
何人かおられるのを知り、フェアではないと思いつつも家庭教師の先生にお願いをしてしまいました。
とても良い方で引き続きのお話があり、いまだに至っています。。

かといって学校での成績も良い結果ではありません。
本当に本人のやる気ですね。
中学受験を希望して塾に入った頃なんかは、頑張り屋の娘だったもので、
自慢話になるようですが、6年夏休み辺りまでは成績が良かったです。
遺伝子の問題もあり、トップまでには至りませんでしたが、
常に成績上位のわが子の努力に感心した位です。
それを馬鹿な母親は大事な芽を摘んでしまったようでうすね。

＞サバイバルな世の中を生き抜く力を付けさせることのほうが重要だと思っています。親はいつまでも援助する事
できないし、子離れ親離れしないとろくな人間にならないでしょうから。

もっともですね。どのようにしたら良いのか、これからが私の勉強です。

１３７さんの
＞あとは、家庭内の価値観や優先度（子供の教育、生活レベル向上、旅行等の遊興、ローン返済、老後資金の確保など)の問題だと思います。

本当にそうですね、我が家はこれから教育費の掛け方の見直しや老後資金の確保に頑張らなくていけなく大変です。
でも、化粧品や洋服のランクアップは位は、がんばった自分へのご褒美ですね。

これからも頑張っていけそうです。来年は沖縄あたりにでも家族旅行に行こう！と思います。
ありがとうございました！

一番嫌いな言葉

>がんばった自分へのご褒美

・・・と有名な大学教授が申しておりました。

別にその人がその言葉を嫌いなのは自由だけど。

>がんばった自分へのご褒美

いいじゃないですか。晩酌だってスィーツだってそんなもんでしょ。メリハリがないとやってられないでしょ。旦那も嫁も子供も。
有名な大学の教授っていってもね、ほとんど実戦経験の無い、大学・学界のなかの純粋培養の方が多いでしょ。ノーベル賞を受賞される方は、実業界との繋がりや経験が多い方のようですが。

一馬力１０００万の収入あれば、家族のお陰ですから、社会貢献にもなるし少しはご褒美貰っても罰は当たらないでしょ。

そうそう。メリハリが大事だと思いますよ。

今年収1000万前後のサラリーマンの場合、年収5000万超とかに増える事はほとんどないわけで、
今のライフスタイルの中で幸せを作っていくのが現実的でしょう。
（子供が大きくなるにつれ必要な教育費を賄えるくらい年収が伸びれば万々歳・・・）

しゃかりきに節約・倹約をしていくだけでは、長続きしませんし。

私はたまにうんと贅沢をするより、日々小さな贅沢をするほうが性に合っているみたい(^^)

年収１０００万円の生活とは、どのような出費がありますか。

所詮、サラリーマンですから年収１千万では出取りにすると大したことはなく、自分への贅沢なんて
言っても周りを見ても哀れになるくらいです。
事業やっている方の二千万クラス以上になると住む世界も全然違いますけどね。

世帯収入なら2千万ありますが、いつだって生活は質素です

世帯収入は話にならん。あさってこい。

女房の稼ぎあてにすることをいつから「世帯年収」なんてこぎれいな言葉に
置き換わったのか？
ここまで男社会の日本で、半人前の稼ぎしかないってことじゃないか。

昔は夫婦共稼ぎと言ったものだ。米国社会のように税制ができていないから
共稼ぎはやたら税金面で不利。さらには子育てでおもいきり負担がかかる。

なんで結婚したら女が家庭に入らないといけないの？
別に共働きは自由でしょ
男社会の日本？
くだらねぇ
日本で偉そうな男にろくなの居ないじゃん
だから借金大国になったんじゃないの？
考え古いなぁ

働いてくれる奥さん、いいですよね。
公務員がいいかな。
自分より給料がいい方がいいかもね。

自分より給料のいい嫁をもらうと離婚率高いって統計があるようですよ。
やっぱり自分より高いなんて、途中から男が卑屈になっちゃうからなのか
嫁の力で良い生活をしたくて自分より給料の高い女性をあえて好むような甲斐性のない男性には
女性の方が嫌気がさしてくるのか・・・離婚率が高い本当の理由は何なんでしょうね。

>日本で偉そうな男にろくなの居ないじゃん

偉そうにしている女もろくなの居ない。

男の価値は稼ぎで決まる。女の価値は何人子供を産んだかで決まる。
稼ぎは金額の多寡ではなく、女房を働かせなくても家族に世間並みの暮らしをさせられる器量だ。

おばかな１７２さんはほっときましょう（時代は変化してんだよ。変化しないものは生き残れないのは進化論で判明してるよ！）。
１７１さん、理由はひとりで生きていける経済力があるかどうか、じゃないですか？
給料が自分より安くて家事もろくにしない旦那に、なんで将来を賭ける必要があるの。戦争の無い平和な時代は女の時代であることは３０年前から言われてるよ。
キムタク（賛否両論ありましょうが）みたいに、見てるだけでウットリする男前で夜も絶倫ならね、別だけどさ。

見た目と精力は判断を他の方に任すとしても、私は年収１１００万でも、毎朝６時には起きて洗濯と子供の面倒を見て、奥様を起こして朝食の準備を手伝います。土日は食事も作るし掃除もしますよ。子供のクラブ活動も手伝いますしね。
とはいっても、自分の趣味は頑張って、年間にワインを１５０本飲むなど、小遣いは月に７万以上使ってます。

嫁にとっていい旦那だったら、離婚はされないと思うけどね。。。

ただ「いい旦那」ってのが人によって違うだけで。
年収がとにかく多いのがいいってのもいれば、家事をしてくれるのがいいってのもいる。
なんだったら顔よし/年収よし/器量よしなんてパーフェクトを求めるのもいる。

まあ、自分が選んだ女性次第ってことですから、離婚は自業自得かもね。

今も昔も、
どれだけ男性が女性を思いやれるかが、男の器量だと思うけど。
稼ぎはもちろん家事、子育ても相手を思いやる気持ちだと思います。

威張るって最も相手を思いやらない行動だよね。
器量ね〜な。

この先、夫婦別姓があたりまえになってくるのでしようか？？
だって、そういうことですよね？

＞嫁の力で良い生活をしたくて自分より給料の高い女性をあえて好むような甲斐性のない男性

いいんじゃないですか＾＾
うちのダンナは30代前半までそうでしたよ。
将来性のある仕事だったし、人格・能力・体力、、、問題ないこと分かってましたから。
思いやりがあって、鷹揚なところが、一番買いでしたけどね。
見栄っ張りで金遣いが荒いということもなかったし。

少々のお金を稼ぐだけなら、まじめでバイタリティがあれば十分。
だから稼ぎだけあっても、金遣いが荒かったり、お調子者の変なのはいくらでもいます。
そういうのが多い業界で仕事してましたから、興味なかったですね＾＾

今はダンナの稼ぎで子育て専業主婦を楽しんでます。
1千万～1千5百万の間を変動してますが、まあ人並みでお金にそんなに困らない程度ですかね。
仮にそれぞれが愛人を作っても、離婚はないでしょうね。
そういう次元ではなく、人生の同士ですから。
家の持ち分も、わたしが頭金に出した数千万分は、私のものになってますし＾＾

179さん

素晴しい！肉食系ですな！？
自分を含め、今の男子は甲斐性が無くていけませんね。
若いのは、草食系というより、何に対してもガツガツさが無くて見てて面白くないです。破天荒なところが無いから。明らかに女子にリードされてます。

年収１０００万程度で偉そうな事言えませんが、今の若いのは、多くは一馬力でどうしようとは考えてませんね。夫婦二人での収入を計算している。そりゃそれで悪くないけど短期間にしないと出産・子育て大変ですよねえ。また、夫婦別財産性とはいえ、何処で線引きするんだろ。ややこしや。ややこしや。同じ会社で会計が二つあるとは、ホールディングスと事業会社みたいなものか？

まあ、専業主婦だった嫁に、嫁名義で定期預金をまんまと３口座も作られてた私も大間抜けですが・・・

子なし夫婦なんだけど、お年玉、姪や甥にあげるばっかりで、なんだかなあって思うんだけど、、、どんなもんでしょう。

↑そうそう！
その気持ちすんごくわかる。
細かいことなんだけど、ばかんなんないよ。
姪や甥の親はなんらかの形でお返しするくらいの配慮がほしいですよね。
向こうとこっちの兄弟の人数差があったりした場合とかも。。。。。

けちくさい・・・
お返し求めるような人からもらいたくないね。
最初からやんなきゃいいんじゃないの？

２馬力はいいんだけどさ、女子社員も４０歳過ぎたら、いい加減辞めてくれないと若い子が可哀想だよ。

>>180さん

うちのダンナは結構破天荒でしたよ。
こんな世界もあるんだって、付き合いはじめの頃は思ってました。
当時は某大手機関に属してはいましたが、ふらっと海外に行って調べたり、話を付けてきたり。
いきなり2～3年海外に行くぞって感じで、わたしはやむなく休職しました。

ある種の専門職ですが、若い時はネームや肩書がないから、やはり給料はそんなでもなく、副収入も大したことがないというだけでした。
それでも一馬力でやろうと思えばできたんですけど、わたしのほうも仕事していて上手く稼いでたというだけのことです。
ダンナの仕事はもともとそんなにお金が何千万・何億も儲かるような仕事とわかってましたから、十分です。
いろいろ経験させてもらいましたし。
数千万の稼ぎの人は同業界にいたのでその世界は知ってましたが、そうした稼ぎだけではとても経験できなかったと思います。
若い時の成果が出てきてるのか、今はダンナの給料も副収入の仕事の単価も高くなってます。
なのでしっかり返して貰ってます＾＾

>>181さん

私は、可愛げのある甥や姪にあげるお年玉はぜんぜん負担に感じませんが（むしろ喜ぶ姿が見られて嬉しい）
あげても「ありがとう」の一言すらない子供と、それを見ていて何も言わないその親の姿に、毎年不快な思いをしています。
幼児ならともかく、小学校高学年になった今年も「ありがとう」はありませんでした。
毎年、「こんにちは」や「あけましておめでとう」とこちらから挨拶しても、会釈も返って来ない子なので、もう期待はしていませんが、今後、額を奮発することは無いでしょう。
むしろ減額してやりたいくらい・・・笑

>183
毎年お年玉で25万から30万の出費です。
姪や甥で総勢15人。
中学生、高校生ともなるとそれなりの額を入れますよ。
別にお返しを求めているわけじゃなくて、これが現実だということです。
ボーナスの何分の一かが吹っ飛ぶと思うと、わたしはそんなに太っ腹にはなれません。
ケチくさいと言われようと、こっちがあげたら半分くらいは返ってこないとやってられません。
あげたことのない方には実感がないのかもしれませんが。。。。。

出産祝いや新築祝いと違って、お年玉は毎年ある事だからキツイですよね。。
私がもし独身などで、甥や姪のお年玉に25万もかかるようなら、毎年お正月は海外にでも逃げるかな。
会合に参加しなけりゃ渡さなくて済みそうだし。

っていうか、そんな高額なお年玉を子供がもらうばっかりの立場なら、普通は親が気を遣わないとね。
お年賀に高級品を用意していくとか、何かしらお返しするのが常識だよね。

>183
これは痛いね。
世間知らずとはこのことだ。
もしくは本当の太っ腹！
金持ち？
あまちゃん？

188さん、182さんははっきりそれなりのお返しを求めているので
それならやらなければいいと思っただけです。
金額ではなく気持の問題です！

皆さんはお年玉をもらったことがないのですか？
それならば話はわかりますが、私は自分が頂いてきたので
社会人になってからお年玉をあげるのはあたりまえだと
思っています。

社会人になって、自分より年下のいとこの大学生にもあげていたし、
自分の親も甥や姪立ちにお年玉あげてましたが、
不満など聞いたことがありません。
うちは8人なので、確かに15人は多いですが、大学出るまでですし
年末は両家のお年賀にお歳暮、主人の飲み代などあわせれば
30万どころでは済まないので、年末は確かに出費がすごいですよね。

まあ、お子さんのいらっしゃらないご家庭では、正直「痛いなあ」と思われるでしょうね。額もあまり高額なのは子供のためにもなりませんし。
ただ、お楽しみ会、みたいなもので、子供も楽しみにしていますから、そのことで行き過ぎた損得勘定は悲しいですね。私は余りに高額になったお祝いは没収しています。頂いたお金を子供がすべて自由にしてよいわけではありませんから。
入学祝などではお返しも必要です。
そのようにして、人付き合いと経済が回るのかな、と思います。

>191
だったら最初からそう書いた方がいいですよ。
ケチくさい、なんて言ったら世間知らずのよっぽどのお金持ちと誤解されます。
みなさんに共通しているのは、お年玉でもなんでもあげたら何か見返りがほしいということ。
それは、金銭でのお返しということだけではなく、一言お礼があるとか(特に親から)そういうこと。
本当に何の気遣いもいらないなんてことは、たとえ親戚でもありえないですからね。
親しき仲にこそ礼儀ありです。
それがあるからこそ、30万もの出費も覚悟するわけですから。

191です。
お礼を言わない親がいるのですか？
親戚にはそんな失礼な人はいませんでしたので、びっくりしました。
当たり前のことすぎて、書く必要はないことと思ってました。
なので、金銭のお返しを求める人はいくら30万でも
正直けちくさいと思うのは変わりません。
お年玉に30万出費する家庭がほとんどなのでしょうか!?
うちは大学生がいたとして10万ちょっと、しかもそこ10年くらい、
主人の兄弟、自分の兄弟夫婦へのお礼を含めお年玉と言う形で
渡しているだけに過ぎません。
大学に行かせている兄夫婦の家計は大変なはずなので
お返しをしてもらうなんて、万が一されてもかえって申し訳なく
思ってしまいます。
ここは皆さん一馬力1000万台ということで、お金持ちではありませんので
私がよっぽど世間知らずなのでしょう。

人それぞれ。
世の中にはいろいろな人、家族、親戚一族がいるということですね。
自分の物差しに当てはまらないケースもそりゃありますよ〜。
お年玉総計30万円でもいいじゃないですか！
大学に行かせている兄夫婦、エライじゃないですか！
太っ腹もけちくさいもあり？
金持ちも貧乏人もいるんですから！
まとめちゃってすみみません。
まとめてないか〜。。。。

>195

わたしも同感です。世の中多様な人たちで満ちているので、それをいちいち自分の感覚や常識？と思っていることと
ずれてるからって、ひとつひとつ否定しても仕方のないことだと思ってます。

自分の場合は違う価値観があっても、違いがあることにこそ価値があると思うようにしています。
もちろん自分の意見はあるので、聞かれたら違う意見を言いますけど、相手の意見を否定すると
余計に自分の考えも素直に聞いてもらえなくなりますしね・・・

ところで・・・１馬力２０００万弱ですが・・・一般サラリーマンでまだ下の子どもが社会人に
なるまで１５年以上ある身としては、微妙なリスクを感じてる今日この頃です。額面２０００万あっても
あと５年しか仮に働けない環境になったとしたら、たいしたお金も貯まりません。

逆にこのくらいまで年収が上がると、窓際や降格うんぬんというよりも、そういう状況になったときはクビ！
勧告が身近に感じられるので、良い評価や会社に対して貢献できている価値が自分にある今のうちに、
最低１５年は収入が一定以下にならないようにあれこれ考えてるところです。

具体的には、たとえばサラリーマンで数年以上の現職勤務歴を持ち１千万以上の年収がある条件を生かせる
オプションとしては、借入レバレッジを活かした不動産投資＆インカムゲインによる安定収入確保など。
やはりチマチマ節税しても所詮年数百万が関の山ですので、投資すべきかなと。

サラリーマンを続けながら副業に当たらないのは投資なので、現実的にちょっと今勉強中。
みなさん、ほかにどんなこと考えたり、実行されていらっしゃいますか？

１０００万で、月の手取りは５０万程度。
ここから、住宅ロ－ン１０万、単身赴任の必要額１2万円、生命保険等３万円でもう半分しかない。
子供３人いてごらん。
ボ－ナスは学費に消える。
食うのがやっとだよ。

197さん、単身赴任というのが痛いですね。
手当は出てないのですか？

手当込1000ですから。

34歳です。普通のサラリーマンです。年収はここ数年1000〜1100万ほど。
専業主婦の奥さんと子供1人(0歳)。
もう1人子供は欲しいです。

いま新しくマンションを買おうとしています。ローン4500万円ほどの予定。(怖い。。)

ここ数年で投資用のマンションを2件購入したので貯金は少ないです。
今回マンション買ったら400万円くらいしか残らなそう。。
ちょっとリスク高過ぎと思いつつも購入に踏み切る予定です。
生活が少し厳しいようなら投資用を一つ売るつもりです。

車は無し。今後も購入しません。


これから子供が大きくなれば出費もどんどん増えるし果たしてやっていけるか不安ですが、
それを恐れて二人目を作らないのも寂し過ぎるので自分の生活(飲み代、外食代)はできる限り
節約していかないといけないですね。

昨年まで子供が産まれる前は奥さんも働いていたので世帯年収でいえば1500万円くらいでした。
その頃はお金も気兼ねなく使っていて一晩で数万円の飲食、タクシー帰りなんてのも月に1、2回は
普通でした。数千円の飲みなんかは週3以上でした。
まぁ、無駄遣いですね。。もっと堅実に家計簿つけて貯蓄や投資にすべきでした。

今もちょくちょく飲みには行ってますが金額は安めに抑えています。
ただ、これも無駄ですね。今後は粛正しないと。


今後、収入が増えればいいですけど、逆に落ちてしまえば毎月の生活は赤字転落するかもしれないし、
老後資金の蓄積まで考えると不安で仕方ないです。