港北センターヒルズ

事前に噂されていた「高級マンション」を期待し、先週ＭＲ行ってきましたが、設備・仕様が価格相応でないことが分かり、残念ながらこの物件を購入する意欲が消えうせてしまいました。

しかし、この物件は間違いなく売れるでしょうね。何せ、この立地ですから。

できれば、地下鉄開業が無期限延期になった北山田レベルのクオリティがあればよかったのですが、そうすると今度は人気が出すぎて高倍率になり、大変なことになってしまうのでしょうね。

北山田は現状徒歩20分で、立地的にも割高に感じましたが、仕様・設備が価格相応の「高級マンション」になっていたように思います。

センヒルも、ここは価格相応なんだと感じさせる"何か"がほしいです。立地以外で。

なぜクオリティを上げなかったのかは、建築費、設備費を抑えて、少しでも
安くしたかったから。（土地を高く仕入れたので）

クオリティブックを見ても、建築費を抑えてるな、といった印象。
外壁１００ｍｍはさすがにないだろうけど、確認の必要あり。

つまり、売主には余裕は全くないね。ギリギリの値段でこの価格。
恐るべし、センター北

頭が悪い発言が続いているようなので、デべ勤務の俺が言ってやるが、“設備・仕様”で金額云々言ってるのは、間違いだ。その要素は１００万や２００万の金額の違いには反映されるかもしれないが、それだけのことでしかなく、“立地”こそ金額の最大の変動要素だ。“立地以外で”ということを言っているのは、イコール“不動産のド素人です。”と言っているのと同じだぞ。
　俺は、この物件の売主には、“センプレの購入者”であること以外何の利害関係もないが、この物件は売れると思っている。たった６〜７年前にでさえ、千葉のド田舎の方で坪２００万以上で普通に売れていたことを考えると、坪２３０ぐらいであれば、問題なく売れるでしょ。例えば自分が半年前に売った新築が引き渡しを今迎え、未入居で中古に出すと３００〜６００万ぐらい普通に買値より高く売れている現象も出ている。デべ勤務の俺が驚くほどの上昇ぶりだ。今はそういう時代だ。周辺に強力な競合物件となるような、同じようなポテンシャルを持った物件がない以上、この物件は買える人が買うと予想する。
ここで評論家みたいなこと言っている人が、いよいよ切羽詰まってきた時に、気付いたら、もっと悲惨な状況になっています。今はもっとバカ高価格で、デべが土地を買っていますので。しかも、もうすぐローン控除もなくなるし、金利も上がるしね。こっちの方は物件価格の上昇に比べたら大した問題ではないけど、買える人は買っといた方がいいと思うよ。買えない人は、いつになるか分からない次の不況期を待つという選択肢も一つだけ残っているけどね。それまでにたくさん家賃払うか？
別に、俺の話を信じなくてもいいけどね。買えないから悪く言うのは、ちょっと見苦しいと思うけどよ。ここ以外にもいろいろ選択肢はあるのだから、静かにそっちを選べばいいんじゃない？

土地って、センプレ購入したときに一緒に購入してるでしょ？
そしたら荒利大きいんじゃないの？

＞664
　　その通りだね。販売順を逆にしときゃよかった　と歯噛みしてるぞ。きっと。

センプレと同時に買ってるわけないじゃん、そんなの調べればすぐわかる事。
６６３の言いたい事も分からんでもないが、土地を高値で仕入れたときに、
デベは選択肢が２つある。
１つめは、建築費もしっかりとお金をかけて、高級マンションとして販売
するやる方。
２つめは、出来るだけコストを抑えて、高い中にも少しでも相場観を出す
やり方。
センヒルは後者だと感じる人が多いのでは？こんなご時世でも都心の数億
するマンションが売れるなど、いいものにお金を出す人はたくさんいる。
デベのそういった勇気をこの物件に感じられないのが、歯がゆいと思う検
討者が多いんだろうね。
まあ、それでもおっしゃるとおり売れるのかも知れないが、購入者も気持ち
良くはないよね。

>>663
>頭が悪い発言が続いているようなので、デべ勤務の俺が言ってやるが、
>“設備・仕様”で金額云々言ってるのは、間違いだ。

だったらまともな仕様の物件を作ってほしい物だ、たいしたことないんだから。
663とこが提供するもの特にな。
出来ない＝東急に対する攻撃だと思われても仕方がないと思うぞ。

高く仕入れたから高く売るのはいいけど、売れなかったらどうするの？
デベは仕入れ続けるしかないからね。まぁそれはいいけど、
永住を考えてる人には設備・仕様で比べても全く間違ってないよ。
駅近など人がその場所を利用したがる最大公約数的な価値としての理論は通用しません。
生涯一度の大きな買い物に転売・投資的な美人投票に興味ありませんからね。
流動性のある資産的要素にあまり重要性はないわけです。
駅近・設備・仕様が同比率で重要であってもまったく不思議ではないですし
間違っていません。地元とかで土地勘があればなおさらでしょう。
例えば、たかだか５分近いだけでこの価格仕様は納得いかないなんて、
デベの都合は関係なく、その人がそう個人的価値観で判断すれば、それも正解でしょう。
土地がほしいんじゃなく、あくまで住む家を探し買おうとしてますから。
物件を絞ったとき低層階、高層階、角、中、向きを価格を含め個人的価値観で選ぶのと一緒です。
逆に中途半端に美人投票的な周りの意見を気にして買ってしまうと、
さらに気になりすぎてマンションブルーになるのが落ちですしね。
なんのために買ったのかわからなくなります。
23区のマンション掲示板ではこの判断基準のかみ合わない現象は多々あるけど
神奈川まで進出してきてるとはね。。。

売れ残って価格が下がるなんてありえないでしょ。

いまの価格だってマンション完成期には割安に思えるくらい地価上昇していますよ。
センプレ落選したひとたちも待っているわけですし、センター北駅徒歩５分圏内最後の
大規模マンションですからプレミアムがついて当然です。

この価格で高いと言ってる人たちは一生マンションを購入することができないでしょう。

ここの近くに住んでいます。
センプレのときの価格がありえないくらい安いと感じたので
今の価格で妥当だと思っています。

669さんの>>この価格で高いと言ってる人たちは一生マンションを購入することができないでしょう
買えるでしょ、埼玉、千葉方面だったら。
あと横浜でも路線変えればまだまだ３０００万台いっぱいありますよ。

>デべ勤務の俺が言ってやるが
バブルのときに相場見誤って売れない不良資産しこたま抱えたのは、デベじゃなかったけ？
まあ、あなたがデベ勤務というのがホントであればね、匿名だから。

>いよいよ切羽詰まってきた時に、気付いたら、もっと悲惨な状況になっています
そうだよな〜、何であんな高いときに買ったのだろうと、含み損抱えて売れない
状況・・・。悲惨だね。

＞センプレ落選したひとたちも待っているわけですし
待っていないよ。センプレみたいな安マンション買うやつとは
ここは購入層が違うと思いますが・・・。

>>672
負け惜しみ見苦しいね。
そんな安マンションと仕様が同等・駅から遠いのはどう説明するんですか？w

なんかずいぶんと荒れているけど完売御礼かな

センプレとここと駅からの距離がどうのこうのって
ほとんど同じじゃん！！！
遠いっていうほどのか？となりなのに。。。

>>676 それすごくみじめ

そうかなあ。。。
全然駅近いし問題ないんじゃない？
あの橋渡って階段降りればいいじゃん。

自分としては駅からの距離よりもあの配列の方が気になる。

団地か。

千葉・埼玉のマンションを持ち出してくる奴がいるとは・・・・。
話の飛躍もそこまでいくと・・・・。・・・・かわいそう。

　　設備・仕様がどうのこうの言ってる人は、買えない人が、負け惜しみいってるだけだと思います。　この価格で普通に抽選に参加してくる人は、好きにオプションやリフォーム等で対応しますしね。この立地に価値観を感じる人だけが買えばいいんじゃないの？

追加料金持ち出すの前提のマンションってことですか？

>683
詐欺商法間違いなし。

>>681
たしかにヒルズの立地は魅力的ですね

昨日のニュースじゃ都内と違って神奈川の供給量は相変わらず減って無いみたいだし
慌てる必要はないかもね。

減り始めてからじゃ手遅れですよ。
すでにセンター地区でマンションができる敷地も少なくなってきました。

あとは１億円出して戸建にするかどうかを悩むくらいです。

>６８７
笑。関係者の方ですか？
価格が高いと言う話が出ると、買わなきゃ損！！的な煽り多いですよね。
デベ関係者、不動産屋・・・。みなさん色々と手口があるようで。

＞あとは１億円出して戸建にするかどうかを悩むくらいです。
普通１億あれば戸建てにしますよね？東京のど真ん中じゃあるまいし。
セン北だよ？
悩んでるところが怪しいですよね・・・。

センター北だから欲しいわけだが

造ってる人も、売ってる人も、顔ぶれはおんなじ。
されど、価格は、一昨日と明後日って感じかな。
大きな経済環境の変化があったとは、思えないんだが・・・
私の給料、ここ３年変わんないし。

でも、土地代激変してるでしょ。

バブル最来とは考えにくい！

日本人にとって家と車はステータスな訳よ。
だから韓国車はいくら安くても売れない、バカにされるから。
高くてもいいものを買う。
おれも安マンションのセンプレ買って、バカにされるの嫌だったから
ここを買おうと思っている。ここ買う人はみんなそうなんじゃない？

>>694
。。。うそつき。。。
センプレ買う時期にここがどうなってマンションだったらいくらくらいのものになるかなんて
わかんなかったっしょ？

＞６９５
センプレは販売開始したときから、安マンションということで
蟻のごとく、購入希望者が群がったでしょうに。

実際にセンプレは安マンションだと思うけど
都筑区民の移動組が多かったから安くてもいいと思ったんじゃない？
知ってるだけでも今まで住んでるところよりも便利だから
購入決めたって人が何人もいるし。

でもヒルズはちょっと違うかんじだね。
694みたいな考えの人も絶対にいると思う。

>>694
んじゃ、韓国車を高くしたら売れるってわけ？
センプレとセンヒルを比較した場合、マンションの一番大きな
性能（立地）がセンプレに軍配が上がっており、車で例えれば
韓国車はセンヒルの方だろうなぁ。

都筑区って、子供の頃は、田畑しかなかった。（当時は港北区だったけど）
センター北ってそんなにステータスなのかなぁ〜。

道は渋滞するし、地下鉄しか通っていないし。
ステータスでマンション買うのなら、山手か高輪でしょう。

自分が良いと思ったら、買えばいいんじゃないの？
美人だから結婚する訳ではなく、自分が良いと思ったから結婚しているでしょうに。
比較するなんてあほらしい。

「ステータス」？？？

なんだかんだ言っても
所詮、マンションなんて集合住宅でしょっ。
（笑）

特に女性に多いが、所詮マンションでもマンションを探してれば
マンションの比較で立派にステータスになりうるんです。常に他人と相対的に比較です。
マンションの比較が終われば、そのマンション内での比較が始まります。
そうです同じマンション内の部屋の比較です。
同じ間取りなら階数の上下など、エンドレスに相対的な比較が続きます。
他人と比較しないと自分の立ち位置に自信がなくなります。
そういう人は他人に比較されることにも気を遣います。
ですから関わるモノすべてにステータスが存在します。

>695
に同意、賛成！
６９４と７０２は哀れなヒガミ屋。
センヒルにもどうせ応募もできないひやかしだろうな。

＞７０３
安マンション住民が買えないマンション見にくるなよ。
そんなに気になる？（笑）

ＭＲ今日見てきましたが、デザイン、フローリング、備え付けのものが安物、逆梁とは言えベランダがあまりにも狭い。いくつもあれ？と思うことが多く、素人目に見てもわかるくらいでした。このグレードでこの値段？という疑問だらけでした。あまりにも期待していただけに、（値段ではなく）落差が大きかったですね。
とても残念です。

外壁が１００mmってホント？

これまで集めたパンフレットを見比べたのですが、センヒルと他のマンションのバルコニー側・玄関側・角部屋の壁が全然違ってた!!

やばいのかなぁ？今度、担当者に聞いてみるけど、気になってネット検索してたら参考にしてもよさそうな記事がありました。
（センタープレイスも同じらしいですね）
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2781

悩んじゃうなぁ・・・

場所は良いんだけど、どうしようって感じです。

モデルルームを見に行ってきました。後日担当の方から来場のお礼状が届きました。買う買わないは別として少し嬉しかったです。さすが高額物件だけに、細やかな気配りがあると感じました。

センプレよりも立地が悪く仕様が安っぽいのに、値段は２割増し。
悔しくてセンプレを安マンション呼わばりしたいのは分かるけど、
中古になったときの評価は紛れもなくセンプレ＞＞センヒルだろうな。

なんだかんだ言っても、モデルルーム正式オープン前にあっという間に７００以上の書き込み。
この物件への関心が高いことは確かなようですね。

MR行ってきました。
毎週末みなさんのMRリポートを拝見して「そんなはずはない！」と思っていたのですが、やはり現実だったのですね。みなさんのおっしゃる通り素人目でみても突っ込みどころ満載です。
ただ個人的には、ここを最後のチャンスと考えていただけに非常に悩むところです。

すみません、良かったら突っ込みどころを細かく教えていただけませんか？
いまどき設備を突っ込まれる物件って珍しいなと思いまして、参考までに・・・。

ぜひ参考になる意見を聞いてみたい

>>710
私も知りたいので、よろしかったら教えてください。
勿論、私は業者ではありません。純粋な購入検討者です。

なんて、書くと、教えて君はどうじゃら・・・云々・・・・と
言われそうですが、やはり知りたいです（＾＾；）。

素人の突っ込みは気にしなくても良いと思います。公開空き地込みの敷地なので住人でなくても通り抜け可能なセンプレの立地と、少し離れるが、マンション回りが囲まれていて通り抜けできないセンヒルの立地。どちらを選ぶかは価値観の違いです。私はセンヒルに一票！

逆に囲まれているだけに、村意識というか、階級意識が露骨になりそうで怖いと思った人いませんか？　私は説明会で説明受けていてそんな印象を受けました。
ここでも、センヒルが良いといっている人の中にはセンプレを見下げている人いるし・・
そういう人間関係の中で生活空間を囲まれることが逆に怖くなってきたのですが・・

>マンション回りが囲まれていて通り抜けできないセンヒルの立地

そうなんですか？開発途上国や治安問題地域じゃあろまいし…
ごく普通のNT内で塀の中の団地なんて、それが本当なら嫌味と言いうか、何と言えばよいか…。
ファミールガーデンでも抜けられますけれどねえ。

隣の物件を安物と見下さないと自分を納得させられない、悲しく哀れな人達なんでしょうね。
駅から遠いのに1000万以上高く、しかもローン控除や金利考えると実質2000万円以上余分に
支払わないといけないんですからね。ま、大目に見てあげましょうよw

>717
ははは・・まだわかりませんか？

だからぁ〜、センヒルを購入検討出来る人はそれだけ財力のある人なんだよ。
たとえ1000万以上高くても、実質2000万以上高くても。
センプレ購入者の資金力層とは、一段上なんだよ。まだわかりませんか？

センヒルを高くて見送りという層は、センプレ購入住民と同じ資金力レベルなんだよ。アナタも。
だから当然、センヒルを真剣に購入検討出来る人（自分を含む）はセンプレ住民から
ひがまれるのです。・・・・・

もうセンプレ住民のヒガミ書き込みはループネタなので止めましょうや。

買いたい人で買える人が買えばいいわけで、となりとかステータスとか関係なくない？
センプレ住人ですが、センター北で楽しく生活してます。
子供の同級生の家族と関わるくらいで、その他の入居者や周りの一戸建てのお宅との
交流なんてないので、ステータスとかとなりとかほぼ気にしたことないですよ。
なんか家を買うときの優先順位として非常に低い部分について、
とやかく書き込みしてる人が多いように思えたので。
（自分も含めてここは実際に購入を考えていない人が多いのかな？）

参考までに、棟と棟との間隔が何メートルあるか、ご存知の方いらしたら教えていただけませんか？

よくわからないが、718はスルーも出来ないのか？
金だけあってもしょうがないぞ。（金は確かに重要なのは認めるが）

ちょっとお伺いしますが、↑ここで718さんを叩いている方々は
皆さんセンプレ住民の方達ですか？
もしそうだったら、センヒルに住むのが怖くなってきました。

はじめて書き込みします。
我が家も幼児がおり、今後の教育環境などを考えてずっとこの地域には
興味があるのですが、、、

>私は３０代前半で１４００ちょっとだけど、息子の幼稚園の関係で
>妻がお付き合いさせて頂いている方々の話を聞くと、はっきり言って
>自分が一番財力がないような気がする

私はこういったことに疎いのでよく事情は分からないのですが、これが
本当の実態なのでしょうか？
ある意味で部分的には想像していた（苦笑）とおりなので、なんだか
急に「我が家には向いてない環境なのではないか？」と思えてきました・・・

えっと昨日モデルルーム見てきたので簡単に報告を

・5700万(81m2：真ん中）〜9700円（110m2：最上階ルーフバルコニー付）
・内装はそれほど高級にみえなかった
・駐車場は12000〜15000（予定）
・センプレのように、あいたいでの買い物特典なし

担当者の方の話では、センプレの土地購入の２年後に土地を購入したので、土地価格が
上昇し、その分が価格に含まれているとのこと。
売主は同じ？だが、販売会社に阪急系が入っていないため、あいたいでの特典はないらしい・・・

＃もちろん買う予定ないので、二度と行きません
＃が家の近くなので、即日完売になるか調査ましますね

３０００万年収があったら港北ＮＴに住居を購入なんてまずありえないと思いますがね。

＞だからぁ〜、センヒルを購入検討出来る人はそれだけ財力のある人なんだよ。
＞たとえ1000万以上高くても、実質2000万以上高くても。
＞センプレ購入者の資金力層とは、一段上なんだよ。まだわかりませんか？
私の担当の方も同じようなこと言ってました。センプレの一段上の所得層を
ターゲットにしているので、センプレの価格は参考にしないでくださいとの
ことでした。センプレを購入しようと思っていた層ではここは買えませんとの
こと。同じデベなのにセンプレとは比べてほしくないと言っていました。
後はステータスを高めたいため、所得の低い層には住んでほしくないので
平米を小さくして販売価格を下げることはせず、最低８０以上で価格を
５８００万くらいにするとのことでした。
自己資金２０００万以上、年収ターゲットは１５００万以上みたい。
この作戦どうかな〜。それにしても高い・・・。

>729さん
719のセンプレ住人ですが、うちの年収は30代後半で1000万程度で
普通に暮してますので、あまり気にすることはないかと。
（でも732さんの書き込みを見るとセンヒルは買えないことになりますね・・・）

と、いうか、そういう風におだてておかないと、この価格上昇は説明できる領域を超えているからね。

>>732
ってことは718はデベの可能性大ということですな

７３３へ
1000万はそれなりに裕福な層になるかと？
やっぱりNTはお金持ちが多い？

見栄っ張りが多いだけでしょう。本当に裕福な方は自分の年収なんて言いませんよ。品がなさすぎる

>732

削除されること承知でカキコ

ばーか。

＞まり、東急らは土地上昇の市況に乗って、丸儲けということなのだが。

それが常識人が行うごく普通の理解だと思います。

＞センプレの一段上の所得層をターゲットにしているので、センプレの価格は参考にしないでください

なかなかうまいセールストークですよね。そういうのに心をくすぐられてコロッとやられるのね。

「ンプレの土地購入の２年後に土地を購入したので、土地価格が上昇し…」ったって、港北NTの土地価格、そんなに上がってないよ。地価の推移調べてご覧。

一見説得力のあるすばらしい営業だと思います。
どちらのトークも。
相手を見ながら話せば６〜７割はそれで完全に納得するでしょう。
でも何も考えずに買えばそれはそれで幸せです。

＞７３９
＞削除されること承知でカキコ
＞ばーか。
なんだこいつは・・・。

>>743
スルーですよ。
しかし削除されずにさらし者になってるあたりがウケる。

＞７４４さん
そっか、削除だと思っていたけど、さらし者って手があったのか！すばらしい！

７３９はセンプレ住民だな・・・。

そういえば小学校のこと確認された方はいないのでしょうか？
都筑小がパンク状態になるのでここへは通えないかもってうわさがありましたよね？

この値段で第一期が即日完売したら、ある意味NTってすごいですねｗ
まあ、私は資金的に買えないし、宝くじ当たったって、100%買わないのでどうでも良いですが・・・

＞747さん
確か来年2月頃には学校側から回答がくるとのことでしたよ。

>>749
ありがとです。
都筑小はこの冬休みにもまた教室増築するようなんですが
センヒルができるのは2008年ですよね、それまでにまた児童数はどっと増えそうですし。
あそこにプレハブは無理だと思うし。
今年の運動会を見てもう限界だと思っていたのですが、どうなってしまうんでしょうね。

私もセンプレだめでここ見に行きました。
７３０、７３２さんと同じようなこと言われました。

１．センプレより高級仕様にしてあること。
２．マンションがインフレ状態であること。
３．価格が高いためセンプレ検討者ではセンヒルは買えないであろうこと。
（買えても同じ予算では１０〜２０平米少ない）
４．しかしＮＴにはセンヒルを買える年収組みが潜在的に多いこと。
５．売り急がなくても売れるので、今年は会員限定でしかＭＲ見学はさせない・・・etc


な〜んか高飛車な言い方でした・・・。

同じ時期にセンプレとセンヒルの土地を購入したとしても、売り出し時期が遅いほうは資金回収も遅れるので金利負担がかかります。ですから、値上げしないとセンヒルの利幅が薄くなってしまいますよね？慈善事業ではないのですから。なぜこのような簡単な理屈がわからず、”あの書き込みは業者だ”という話にいつもループしてしまうんでしょうか？　会社の会議を想像していただくと分かり易いと思いますが、知識が同レベルでない人といくら会議をしてもらちがあかないのと同じですね、、、、。

センプレが異常ともいえる人気だったのでタカビーになってるんでしょうね。
ＮＴっていっても使える駅はセン北と南しかないと思われるので
この立地がやはりポイント高いのでしょう。
それに、センプレが安マンションとの評判をデベも知っていて
あえて高級っぽいふれこみにしてるんでしょう。

本来、マンション市況が売り手市場にならなかったら、センプレより当然安くなるべき、立地、配置だ。配置にいたっては、センプレ以上になにも考えてない団地仕様。もともとリーズナブルな価格で提供しようと計画していたからだろう。おそらくそれが一転売り手市場となるや、高級志向で高く売ろうと急展開した。本来はセンプレとセンヒル売る順序を逆にすれば無理がなかったのに。・・・・・

>>753
本当にそう思ってるなら買う人は上げ幅分寄付って事ですかな