THE ROPPONGI TOKYO CLUB RESIDENCE Part 3

正面から見て左側じゃないの？

似たようなほぼ高級系スーパーもオリジナル商品のお気に入りがあったり、珍しい商品や特価品なんかを見つけに行くのは楽しいかもしれません。六本木なんだから、こだわりのある面白いお店が増えるといいですね。

墓地が見えるのでやめました。隣墓地だしえらい坂道の途中だし。高速の真横だし。何もここ買わなくても高台のいいとこがもっとあると思いました。　代々木上原とか。代官山とか。

墓地が見える部屋はごく一部だし、凄い坂？？？
代官山はまだわかるけど代々木上原って！（笑）
ネタですか？

まあ、実際に六本木に住む人は代官山とか代々木上原なんかは検討しないよね（笑）
順調に売れているし、マンコミュの都心物件のスレは低レベルのネガばかりで役に立たないね

というか、代官山だって都心には相当距離があるが、代々木上原は論外だ。
年を取ってタクシーに頼るようになったら、不便だよ。
このマンションから日比谷線六本木駅までの坂も、朝は見た目より時間がかかると思うが。

それよりもこのマンションは真ん中の駐車場の部分に壁がないのが、不安。
普通は内廊下のマンションは、コアの部分がエレベーターホールになっていて、壁が多いから安心感があるんだけどね。

だいたい」六本木のどこがいいのかな～。街の真ん中にでかい首都高が通っていてごちゃごちゃした街並みで飲み屋ばかり。ねずみがいっぱいいそうで新宿みたい。だれか六本木の良さを教えてください。

代官山は都心と言っても許す。大使館も多くて、六本木とは違うが洗練されてる。
でも、上原はどう見ても郊外。田舎。全く別物。比較すること自体、あり得ない。

センチュリーフォレストの宣伝うざい。

もう販売も終盤戦なのに今さら六本木の良さとか（笑）
震災後は特にだけど、掲示板って本当に無意味だよね

確かに震災後ということで、ネガるコメントが多いですけどね、もとまちUNIONに決定したことにしても、このマンションの真ん中の駐車場の部分に壁がないことにしても、知らなかったことがコメントされているから、参考になるけどね。六本木の良さにしても、人それぞれ感じ方考え方があるから聞いてみたい気もするけど。

このマンションの真ん中の駐車場の部分に壁がないってどういうこと？

よくわかりませんが私の理解では、このマンションは四角いドーナツ状の建物の中に
タワーパーキングがあるので、建物の中央にエレベーターがある（ギッシリ詰った？）
ような建物と比べて構造上不安だ。という事ではないですかね？

細長いタワーでは中にタワーパーキングを作る事が出来ないので、低層階を駐車場にしたり
別に駐車場棟を作ったりしますが、本件のように面が広いタワーでは一般的な形状だと
思います。（同じ三井の麻布十番や赤坂もそうです）

仮に面を変えずに644さんが仰るようなギッシリ型のマンションにしようと思えば
間取りがかなり細長くなってしまいますし、窓のない部屋が多くなってしまいます。
しかも容積率の問題から同じ高さは建てられません。
かといってツインタワーにするには土地の広さが足りませんしお見合いも生じてしまいます。
間取りが悪い割りに作れる間数も減りますので戸当りの価格も上がってしまいます。
細長いタワーでもっと階数を作ればと思っても高さ制限がありますのでそれも無理です。

どのような構造を採用しても耐震強度は建築基準法をクリアする水準で作られます。
どっちが強いとか弱いとかはありませんよ。（気持ちも問題でしょう）

あくまで土地の広さと得られる容積率に応じて、売れる商品を採算が合うように
建設するだけです。こうだったらもっと良いのになぁ～と思う気持ちはわかりますが
いろいろと難しいのですよ。

タワーの真ん中部分が途中までずっと駐車場でしょ。
その駐車場の中には壁も柱も見当たらないって事。かなりの広さなのに。
このマンション、実はガレージがメインで、その外側に住居がついている感じなんだよ。
もっと深く掘って地下駐車場を増やせば、基礎も安定するしタワーもスリムになって、空地が増えて高速からも離れていい事づくめなんだけど。

経費節減するとこうなっちゃう･･･その割に価格高めだよね。

653さんの意見、わかります。それが出来ればベストですよね。
でもそんな事したらあと2割は高くなってしまいますよ？
それじゃ物は良くても売れないでしょう。
そういう判断なんじゃないですか？

まあ、たしかに安いもんね。
ここ見ている検討者はいないからネガっても無意味なのにね

しかしここ、表面がだだっ広い割に間口の広い間取りが少ないよね。
いずれにせよ四角ではなく長方形のビルなんだから、もっとワイドスパンの部屋を作れた筈なのに。

間口が狭い？？？
小さい部屋はともかく、80平米以上は大体10m以上あるし、どちらかと言うとワイドスパンだと思うけど。
しつこいな、ネガっても無駄だって。
近隣コンパクトマンションの営業か？
別に土俵が違うから帰っていいよ。

＞＞652
＞＞623

そういうことですか。ありがとうございました。
私もこの建物は耐震強度が特段低いと思っていないので、余り心配していません。

>>658
ワイドスパンは言い過ぎですが、三井のタワーマンションでは標準なんでしょうね。
地震の時に制震タワーにいた人はよくわかっていると思うのですが、コアの部分が一番よく揺れます。
テレビのニュースでエレベーターホールでしゃがみこんでいる人を映して高層は怖いとか言ってましたけど、その人たちは実は一番揺れる所にいたんですよね。
コアの周りの制震ダンパーで揺れを吸収しているのですから当然でしょうが、その一番揺れる所に駐車場があって、ガソリンの入った車があっても大丈夫なんでしょうか？
スプリンクラーの水は貯水していた分を撒水した後は、電気がないと使えないと思うのですが…

心配ならキミはやめたらいいんじゃないかな

他にもタワマンはいくらでもあんだから

まああえてきちんと回答すれば
仮に駐車場火災が起きても水なんかで消化しないけどね。特殊な薬剤の消化設備を有してますから。
まあ少なくとも今回の揺れ程度では分譲マンションは壊滅的な被害を受ける事はありませんよ。
仙台のタワーマンションも皆無事です。

もとまちユニオンって、配達はしてくれますか？
京急系という事で幅広い品揃えを期待していますが、店舗面積は広いのでしょうか？
ミッドタウンよりコンパクトに使える店舗群になるといいな、と期待しています。
銀行ATMもありますよね？

この掲示板で、駐車場がマンション中央に設計されていると初めて知りました。
部屋までの移動は便利そうですが、660さんの書き込みが気になります。

>660さん
このマンションで言うコアの部分とは、ドーナツの中心となる穴の部分ですか？
そこが一番揺れるとなると、確かに駐車場はまずいですよね・・・。

制震タワーの場合、ダンパーはドーナツの穴(実際は丸くないと思いますが)の周りに設置されます。
私は今の家の前にもタワーマンションに住んでいましたが、そこは遠くで地震がある度に玄関がキューキュー鳴っていました。
今思えば家の中で玄関が一番コアに近いので、音が大きかったのかもしれません。
現在の家はキューキュー音がしたのは３月11日だけでしたが、私は余震の二度目と三度目は内廊下に出てみたんです。
そうしたら廊下の音はもっとすごくて、エレベーターホールの壁に触ったら大きく揺れていたので、慌てて部屋へ戻りました。
制震タワーの場合はおうちが一番安全…と家族に話していた時に、ふとタワーパーキングの事を思い出しました。
うちもコアではないですが、下の階の一部はインナーパーキングなので、買い増しをする時は近くの部屋は避けなければ…と思った次第です。

663さん
うちに近くにあるもとまちユニオンは配達サービスも行っています。どの店舗でも配達サービスを行っているかどうかはわかりませんが、たぶん配達してくれると思います。
配達は購入数、購入金額に関係なく1回300円で、日曜日以外なら配達してくれます。午後0時か2時か忘れてしまいましたが、それまでに注文すれば当日配達してくれます。

配達OKなら、米や水を購入しても安心ですね。
…と言うか、ここのテナントに入るなら配達してもらうまでもなく
自力で持ち帰れますよね。
お年寄りの方や体の不自由な方、まとめ買いする方には朗報でしょうか。

配送料を取るなら、プレッセよりは低価格で勝負しないと、このマンション以外の人は使わないかも。
プレッセもそれなりに高級志向だけど、明治屋よりも安く、明治屋と同じ五千円から配送というのが魅力。
よその人が使わないとどうしてもショボいスーパーになってくる。

＞645さん
独断と偏見ですが、六本木の良さは元気で気の若い中年経営者や若き企業家が仕事と人生を楽しもうとしている街というイメージです。そういう空気を好む人種の街というか。あくまでも想像ですけど。

まさにそうでしょう。職住接近で仕事に遊びにアクティブに暮らす街だと思います、疲れたら売ったり貸したりもしやすいでしょうしね。

もとまちユニオンとプレッセ、どちらが低価格で利用しやすさがあるかはわからないけど、どちらにもそれなりに良いところはありそう。もとまちユニオンはワインやチーズ等の輸入食材が豊富、プレッセは生鮮食品が新鮮なイメージ。その時々に合わせて買い物できるし、そういうお店が何店舗か近くにあるのは魅力です。

横からすみません。
どーでもよいことなのですが、明治屋の配達って一万円からではなかったけ？少なくとも広尾の明治屋はそうだったような？ナショナル麻布は五千円だったような？あまり意識したことがないので、間違いかもしれませんが…。
明治屋は電話でも注文できるみたいですが（確か、妻がしてた気がする）、他もできるのかな？

とりあえず六本木の明治屋は小さいし、ここから広尾まで買い物に行く人はいないんじゃないですかね。

一応今でも広尾に家がありますので買い物をしますが、五千円からですよ。

ナショナルは知りません。

子供の頃はよくあそこの31に行きましたし、その坂の上の研究所にバイトに行っていましたが、帰りに食洗機の洗剤を買わされた位で、ナショナルスーパーは全然使いませんでした。

記憶にあるのは外人さんの｢英会話教えます｣っていう手書きのメモが貼ってあったボードと、外のスペアリブのグリルですかね(笑)

続いてすみません。

うちは昔から電話注文はしないんですが、電話での配送受付は一万円からかもしれません。

もとまちユニオンの配達サービスって、店舗によって内容が異なるんですね。
購入金額5000円以上からの店舗と、購入金額にかかわらず配送可能の店舗があるみたい
だし、日・祝も配達してくれるところもある。
営業時間も本店は10～22時ですが、ここなら深夜型になるかな？

てか、敷地内にスーパーがあってそんなに配達してほしいものなの？水とお米と猫砂は旦那さんの仕事じゃないの。家で待つのめんどくさい感じがするけど。

早く詳細わかると良いですよね！いつ頃発表されますかね？

>>670
六本木が苦手な人も多いんだろうけど本当に忙しい人にとっては六本木に住むことはメリットのほうが多いかもね。外食にしてもビジネスパートナーとの出会いがあったりもするんだろうし、同業他社が近所っていうパターンも多いから業界の情報が最速で手に入るという点も気にして住む人はいるんじゃないかな。このマンションに関して言うと家族全員が住むにあたって全員が快適かどうかが検討のポイントになる気がするな。あくまで家族視点でのポイントだけどね。

果たしてこのクラブレジデンスを利用すると月にどれだけの金がかかるのかな？

六本木は生活臭が無い方が似合う気がします。偏見でしょうか。
とはいえ庶民的なラーメン屋なんかも似合う街ですね。

ラーメン屋多いもんね。参◯五にドラム缶ラーメン、ザボンに一蘭に一風堂に赤坂ラーメン。
でも香妃園で鶏煮込みそばが一番六本木らしいでしょ。

>683さん
六本木はビジネス面では、まさに好立地でしょうね。
マンションのコンセプトであるサービス、ハウスキーピング、24時間対応ルームサービス、
パーソナルスタイリストなどを見ると、ファミリーと言うより忙しく働くシングルのVIP層が
多数を占めるマンションなのかと感じます。
ファミリーの場合、ここが子育てに快適な環境かどうかは少々疑問ですね。

>>678さん
私は愛育病院で生まれて、小児科もずっと愛育病院へ通っていたので病院帰りに
ナショナルマーケットへ行くのが子供ながら楽しみでした。
今はコストコなどがあって海外のものも普通に目にしますがあの頃は
ナショナルマーケットなどで売っているものは珍しかったのではないかな。
私もよく３１でアイス食べましたよ。

六本木は何でもありな所が好きだな。
でもファミリーじゃキツいけど。
帰って寝るだけだから、職場に近いことに越した事はないし。
ハウスキーピングは一番嬉しいかも。

独身者やＤＩＮＫＳの方々が多くなるのかしら？
場所柄…
３ＬＤＫの広い間取りもあるけれど。
やっぱりファミリーじゃいまいちですか・・・

>>688さん
678です。

週に一回、愛育のプレ幼稚園に弟が通っていました。懐かしいです。

当時おばの家が六本木の明治屋のそばにありましたが、うちに比べて駅に近くて羨ましかった。

ユーラシアンデリカテッセン(若い方はご存知ないでしょう)のチーズケーキが大好きでよくお使いに行きましたが、
六本木通りの裏道を小学生が一人で歩いても誰も心配しない、のどかな時代でした。

ファミリー層少なそうで多い気がしますよ。公園にベビーカー連れの親子が遊んでるのたまに見ます。国際色豊かなので楽しいかなと。

それは元麻布とか麻布台の話しじゃないの？
六本木３丁目のここの近所で子供はほとんど見かけないけど。。。

あまり子育てファミリーってイメージがないのですが、
やっぱりここらあたりは少ないってことでしょうか。

>>692
六本木に家族で住みたいという方は潜在的には多いんではないかと思います。家族で住む六本木マンションの新築があまり多い時期ではないと思っていますのでこのマンションはチェックされていてもおかしくないかと。

学校だってあるわけですし、都市ですから相対的に家族が少ないのかもしれませんが住むに適さないとは解釈できないですよね。

時々3丁目でもランドセルを背負った子供をみかけますが
まあ、あまり多くはないかもしれませんね。
しかしながら住友の再開発が現実のものとなると
今より更に3丁目の価値が高まりそうな予感
5年後が楽しみですね。

たしかに、このマンションのサービス内容をみると、子育て世帯の入居するようなマンションではないように感じますね。お手伝いさんを雇う代わりに24時間対応ルームサービスを利用するのも手かもしれないけど、シングルや共働きDINKSが多く住むんじゃないかと思うね。

>684さん
クラブレジデンスの利用料金は既に公表されているんですかね？
コンシェルジュ(クラブマスター)とポーター以外は有償サービスだと思いますが、
HPの詳細には決済は全てクレジットカード対応で、利用の度に現金を用意する
手間がなく便利と書かれてますね。

>六本木通りの裏道を小学生が一人で歩いても誰も心配しない、のどかな時代でした。

今は小学生は一人では歩かせられませんよね。
外国人が増え、治安も悪化してしまいましたよね

週末、明け方の六本木はちょっと怖いくらい、いろんな人がいますよ。

外国人のこども激減しました。

震災後は外国人観光客とキャバクラ？に行く客がいなくなったので、交差点の黒人と客引きが減りましたよ。夜はすっかり寂しくなりましたが治安は良くなりましたよ。

モデルルームに料金表がありますよー
意外とリーズナブルな印象をうけました。

ファミリーで住みたい人はいると思うけど、マンション内にシングルかDINKSばかりだと子供の足音とか騒音問題が出てきそうだから、それを考えると住みづらいかなと思います。

ファミリーとシングルだと生活パターンも違うからなにかと問題起こりそうかな？
シングルやＤＩＮＫＳが大半を占めているようならファミリーで住んでいる人は
ちょっと肩身が狭かったりして。。
こどもがうるさいとか言われたら嫌だなぁ。。。

元々子供はうるさいもんだと思うんですけどね。
いつでもお行儀のいい子供って気持ち悪いです。

騒音問題で子育てしにくくなっているのも事実なんで、
最初から住み分けしておいたほうがお互い不幸にならないかも。

今まで経験がないのですが、子供の出す音ってそんなにすごいのでしょうか。
最近は子育て支援を全面に打ち出したマンションもあるし、
ファミリーで住むならそちらの方が住み心地がいいかもしれないなとは思います。
ましてやこの立地だし、少数派なことは間違いなさそう。

702さん
モデルルームの料金、意外とリーズナブルな料金と聞いて驚きました。おいくらくらいだったのでしょうか？

703さん
シングルやDINKSの世帯が多いと聞くと、ファミリー世帯がどうしても気を使ってしまいそうですね。でも日中は留守にしていることが多いでしょうし、あまり気にし過ぎてもね。またここはスラブ厚が315～380mmだったと思うので、心配いらないと思いますよ。

６９１さん
ユーラシアン・デリカテッセのチーズケーキは最高でしたね。
年配のユダヤ人のご夫人が経営している店でしたね。
ここのハムもおいしかったな。
ちょっとお店の人が愛想がなかったのを子供ながら覚えています。

確かにこのくらいのスラブ厚なら子供の足音は聞こえたとしても微々たる物かもしれないけど、日常的に聞こえてくると気になるのは確かだと思います。
ただそういうお子さんが居る家庭なら、ちょっとした躾や消音に効果のあるカーペットなどで解決しちゃうんじゃないかな。無頓着じゃ困るけど、気にし過ぎることではないですよね。

スラブ厚はあるからある程度の音は大丈夫かな…なんて思います。
子どもはとにかくドッタンバッタンが凄いですが…
でもファミリーは殆どいなそうな感じですよね。
この周辺でフダンもあまり子ども見かけないですし。

それに小さい部屋は、すべて低層階にまとまっていて
21階以上は80平米以上しかないですからね。ある程度は住み分けが出来るのではないですか？

料金と言ってもかなりの種類があるのですが、例えば何の金額をお知りになりたいですか？

足音などは比較的伝わりやすいようですから遮音設備もあまり意味がないかなと思います。

立地などからシングルやＤＩＮＫＳが多いと思いますが、子育てしたことない人は子供の音に寛容だとは思えません。

やっぱりすみ分けたほうがお互いトラブルがなくても良いでしょうね

子どもがいると、お互い様って気持ちになるので、
上でバタバタ音がしても気にならないけど、
シングルやDINKSみたいに静かに暮らすのが
普通の人にとってはなかなか毎日の騒音は気になりますよね。

そうですよね。単身者やＤＩＮＫＳなど子供が居ない方はとくに子供の足音って気になりますよね。
住んでみないと、響く、響かないはわからないと思いますが・・・

>711さん
小さな子供がいる家だと階下への足音に気遣い低階層を希望する世帯が
多いと思いますが、ここは低階層がシングル向けの作りなんですよね。
確かに住み分けはできますが、高層階に住む子供のいない世帯は
迷惑かも・・・。

足音などの騒音は、マンションの構造だけでなく、どのようなご家族が上の階にお住まいになられるかで
随分と変わってくるので、住んでみないと分からないってかんじですよね。
子どもがいても、静かに暮らしているご家庭もあるだろうし。

うーん、さすがにバタバタファミリーは少ないと思いますが・・・

猫の夜中の大運動会よりもはやりお子さんの足音の方が響きます？

スラブ厚と足音の遮音性の関係がないのは初めて知りましたよ

いざとなったら防音性のカーペットで対応してほしいですね

子供の出す音はすごいですよ。歩く足音はそんなに問題ではないですが、踊ったりジャンプしたり、兄弟喧嘩をしたりすると結構な音が出ます。下にカーペットやマットを敷いて防音対策をしても響いてしまいます。どんなにしっかりしたマンションでも思い切りジャンプされたらうるさいですよ。子供番組でジャンプしたりする体操が流れるとサッと床に布団を敷きます。

スラブ厚は音に直結しますよ。厚ければ厚い程騒音には有利です。一般的なマンションは200ミリ程度ですから普通以上の効果は期待出来ると思います。ただしそれでも100%聞こえないかと言われればそれはやっぱり使い方や感じ方によるところです。

そういう時って例え管理を通して苦情を言ったとしても、直下階の人が言ってるのが明白なので言いにくい部分もあるんですよね、こんな事が原因で余計なトラブルを起こすのも嫌だし。
自分たちの快適な生活を維持するためならそういう事も仕方ないのかな、気軽に言えるような良い関係をご近所さんと作れたらいいんですけどね。
やっぱり入居の際は上下階の方にも挨拶に行ったほうがいいんですかね？

基本だよね（笑）
どんなところに住んでんだろ

どんな人が住んでるのかという好奇心が勝れば、
挨拶に伺いたいとかいって上下の部屋のインターホン番号を
押してみたら？
べつに結構ですとか断られるのは覚悟のうえでね。

挨拶はしますよね。その時に小さい子供がいるファミリーは「子供がいるので足音が聞こえてしまうときもありますが、よろしくお願いします。」とかなんとか言って相手の出方を確認しとくのもいいですよ。明らかに嫌そうな顔をされたらやろうと思っていた騒音対策以上のことを考えたり、対策すればいいんじゃないですか。

最初の挨拶はしたほうがいいですよね。
子供の足音を気にしてるならなおさら、下の階の方がどんな方が住んでいるのか把握しとくのもいいですよ
菓子折りなんか持っていけば、足音がちょっとうるさくても、
少しはまあいいか。なんて思われると思いますし。

>718さん
昔住んでいたアパートの隣人が外国人(中国の方)でしたが、
足音がものすごくて驚きました。
特に何をしている訳でもなく、普通に歩いているだけですが
ドスドス響いて、隣に住んでいても帰宅した事が分かるんです。
当然下の階の住人とトラブルになってました。
文化の違いじゃないんだろうけど、こういう人、いるんですよね～。

そうですね。確かにここはセキュリティ上、自分のフロアか共用フロアしか行けないかもしれませんね。同フロアの方への挨拶は良いかもしれませんが、上下階フロアへ行きたい場合は、エントランスホールから行かなくてはならないかもしれませんね。でも、特に小さなお子さんのいるお宅やペットを飼っているお宅などでは、最初に挨拶はしておきたいものですからね。

ここ、家族居住用に買う人は相当少ないだろうから、気にしなくてよいのでは？
ところで、ちけんしゃっているのかな？どんな人達？

自宅フロアと共用部フロアにしかエレベーターが止まらないように設定されているようですね。
上下階への挨拶って当たり前かと思っていたけどそうでもないのかなぁ。
　
事業協力者住戸って、地権者住戸のことじゃないの？

総戸数６１１戸（総販売戸数３４５戸、事業協力者住戸８４戸、非分譲住戸１８２戸含む。他に店舗・事務所

結構地権者さんがいるみたいですね。
非分譲住戸は賃貸という解釈でよいのでしょうか？

ここの階段室って上下の階へは出られないようにロックされてるの？

>>708さん
ユダヤ人の方のお店だったんですか。それは知りませんでした！
確かに愛想のない店でしたね(笑)

伯母は私が13歳の時に亡くなってしまい、あまりにも悲しくて暫くあの辺りには行けないでいるうちに、いつの間にかお店がなくなっていました。
以来あの味を探し続けていますが出会えず、本当〜に残念です。

＞７３１
セキュリティとプライバシー保護は万全というわけですね。
同じマンションに住んでいても同フロア以外の階の方達は別の地域の住民という感覚になるかもしれませんが、マンションもそれぐらいの内部区画が喜ばれる時代なんだなと思いました。この仕組みだとゲストルームの利用頻度は高そうですね。

海外では自宅階しかいけないマンションはたくさんありますよ
そのくらいセキュリティを設定した方が安全ですよねただ、来客時はちょっと不便ですよね…

７２８さん
文化の違いは確かにあるかと思います。
友人の家の隣の人はインドのファミリーで毎日の様に色々な香辛料が
におってくるとか。
鼻がまひしてしまって自分の家の洗濯物も何だかカレーの匂いがしている
様な気がしてしまってると。分譲だし引越しする事もできないし、
かといって文句を言えるような事でもないしとかなり悩んでいました。