THE ROPPONGI TOKYO CLUB RESIDENCE Part 3

六本木＝首都高と考えられますからね。空気や環境の悪さは理解しておくべきことなのかもしれませんね。ここのマンションは確か、すべてのサッシュにペアガラスを採用してましたよね。ペアガラスって、遮熱・断熱性能には優れているけど、防音効果はあまりないと聞いたことがあります。音についてもある程度覚悟しておいた方が良いのかもしれません。

ペアの二重サッシですよ。Ｔ4の

二重サッシなら防音効果も期待できますね。
これだけ首都高に近いのだから防音対策にも
相当気を使っているでしょうしね。
排気ガスは、まぁ仕方ないのかとあきらめます。

素朴な疑問。
部屋の空気を循環させる目的で24時間換気を運転させると、
外から排気ガスを取り込んでしまう事になりますか？
こういった立地のマンションでは各戸任意で24時間換気の
スイッチをオフにしているものなんでしょうか。

ここの24時間換気は全熱交換型だから、外気を取り込む際の温度調整とフィルターによる粉塵カットもしてくれますよ。てゆうか高速沿いの新築マンションはどこもかなりの対策をしてますから、ここに限らず快適ですよ。音も排ガスも全く問題ありません。

排ガスは気になるけど、風が吹けば高速沿いでなくても影響はあるような気がします。
それより、夜景といえば首都高の光の流れは確かに綺麗ですよね。
都心ならではの風景です。

24時間換気の限界は花粉の大きさで、黄砂や放射能は通してしまうそうですよ。

高速沿いというのは、どれくらいの騒音問題があるのでしょうか？よく、トラックなどが頻繁に通るような環状線などでは、窓を開けていたらテレビの音も聞こえないようなことを聞きます。同じようなレベルなのでしょうか？それとも、環状線よりはマシなのでしょうか。排ガスが気になるので、ずっと窓を開けておくことはないでしょうけど、夏は開けたい日もあるんじゃないかと思いましたので。

開ければうるさいでしょう。
でもテレビがあるリビングはそもそも窓空きませんけどね。窓開けて寝ますか？寝ないでしょう。
ちなみに南よりの部屋ならさほど気にならないと思いますよ。

麻布十番のタワーとか、他の高速沿いのタワーで、賃貸借りる振りして試してみるとか？

私は音はかなり気になりました（赤坂TRくらい離れてる場合でも、音は上に行くからか気になりますね。）。

あと首都高は週末の深夜とか、レース？の車でうるさいです。

加えて、アークのヘリですかね。

静けさは期待しない方がよいと思います。

音なんて聞こえるわけないじゃん（笑）
窓開けて暮らすつもりなのかい

音、音言っているのは他社営業と田舎者でしょう。

>>606さん
そうなんですか。排気ガスもフィルターを通す事で対策しているんですね。
換気をオフにしたままでは建築基準法の改正も意味がないと考えていましたが、
それなら安心です。
それにしても自動的に温度調整ができるのは便利ですね。
冬場に換気していると隙間風のように冷たい外気入り込んでくるのが耐えられなくて。

水を差すようですが、全熱交換型は確かに温度は変わりませんが、フィルターでブロック出来るのは花粉の大きさが限界です。
それより小さければしっかりスルーして室内に入ってきます。
黄砂症の私はフィルター掃除が大変なだけ馬鹿馬鹿しいので、24時間換気は止めていますが、
３年経過してもカビなんか生えない代わりに、アレルギーはきちんと起きるところを見ると、スイッチは切れても強制換気なのかもしれません。

だから花粉よりもずっと小さい放射性物質には、すごく過敏になっています。

部屋の間口が長ければ、タワマンは角部屋でなくとも充分風が通るので、
夜中など車の少ない時間帯に換気した方が良いかもしれませんよ。

＞６０６
先日テレビで拝見しましたがフィルターの技術ってほんと凄いんですよね。気休め程度の効果ではなく多くの方が想像しているより力を発揮してくれるものだと思いました。粉塵がカットされるだけでも普段の生活ストレスが大きく緩和されるのは間違いないので、このマンションで心配されている空気環境の面がフィルターで解決されることは大変嬉しいです。

そりゃ放射能は無理でしょう。
まあ気にするレベルでは無いと思いますが。
内廊下のタワマンは換気扇つけるか二箇所以上の窓を開けない限りそんなに風が入る事もないですよ。

そりゃ窓を二ヶ所開けなければ、風が通らないのは当然では？
外廊下のマンションなら違うでしょうが、今どき玄関を開けて風を通すお宅があるかどうか疑問です。
とりあえずこちらの環境では、24時間換気はあまりアテにしない方が良いですよ。
黄砂は粒子が小さく、排気ガスなどの化学物質も吸着してフィルターをくぐり抜けてきますので。

実際に入居して花粉症や黄砂のアレルギーが悪化するようなら、
フィルターを交換してみるといいかも。
花粉をブロックし、排ガスなどの有害化学物質を分解・除去するフィルターが
市販されてます。価格も純正品より安いみたいですよ。

確かに我が家にも24時間換気機能がついてます。そして花粉症のアレルギーも悪化することはないですが、変わらずアレルギーが続いています。

＞619さん
花粉をブロックし、排ガスなどの有害化学物質を分解・除去するフィルターなんて売っているんですね。どこの24時間換気の機械でも交換可能なのでしょうか？

自分は今のところアレルギーがないので
フィルターのことまでは考えつかなかったんですが
今はいろいろな機能をもったフィルターがあるんですね
対応機種は確かに自分も気になります

24時間換気用給気口はメーカー毎に形状が異なっていますが、
私が知っている商品は種類も豊富に取り揃えてあり、しっかり各社仕様に対応していますね。
購入する際に、自宅の24時間換気装置のメーカーを選択すると、装置の型番が表示され、
ぴったり合う製品を選ぶ事ができます。

622さん
フィルターって種類も豊富にあるんですね。各社仕様に対応しているなら、自分に合った商品も選ぶことができるし、いいですね。24時間換気自体を、あまり気にしてみたことがなく、冬はすきま風のように寒いな～くらいに思っていたのですが（止められることも知らず・・・）ここの掲示板でいろいろと聞けて良かったです。

スーパー、もとまちユニオンに決定！
ショぼいのでなくて良かった！
六本木に進出なんて気合い入ってるでしょうね！

>622さん
宜しければ、フィルターの会社名を教えて頂けないでしょうか？
是非お願いいたします。

>>624
そうなんですか！
情報ありがとうございます。
ユニオンですか。
良かった…
輸入食品も豊富になりそうですよね。

624さん
もとまちユニオンに決定したんですね。
成城石井や明治屋が近くにあるので、そういう系のお店には
ならないんじゃないかと思っていたのですが、意外でした！
嬉しいですね！海外製品も多く扱っているので、
見ているだけでも楽しいお店でいいですよね。
エコバックを持っているので多いに活用できそう。

六本木でユニオンバック片手に買い物なんてなんかオシャレ

スーパー一つに一喜一憂するのは豊洲・有明だけかと思っていたのですが、違ったのですね…。

もとまちユニオンとやら、寡聞にして存じませんでしたが、要は明治屋系のお店なんですね。

うーん、その手のお店はもういらないかな？

既にプレッセと広尾明治屋をフルに使っているので･･･

恥ずかしながら私も知らなかった。
もとまちと言うだけあって横浜に本店があるのでしょうか。
明治屋と似通った店舗という事ですが、
このマンションに庶民派スーパーに入られるよりは良いですよ。

京急グループみたいです。
品揃えが良さそうなので楽しみにしています。

以前鎌倉のもとまちUNIONを利用したことがあるのですが、
海外の食品が豊富で買物が楽しいですよ。
確かに成城石井や明治屋がご近所にありますが…
それぞれ個性を出し合ってくれると面白いかな！？

近所に成城石井なんてないけどな。。。
どこの田舎だよ

アークヒルズと六本木ヒルズにありますよ。もういらない。

てか、もう外人いなくなってるのに外人向けスーパーって必要なんだろうか？

買えないから貼っておくね(－ー－〆)n゜

最上階を正面からってどこから撮影した？

正面から見て左側じゃないの？

似たようなほぼ高級系スーパーもオリジナル商品のお気に入りがあったり、珍しい商品や特価品なんかを見つけに行くのは楽しいかもしれません。六本木なんだから、こだわりのある面白いお店が増えるといいですね。

墓地が見えるのでやめました。隣墓地だしえらい坂道の途中だし。高速の真横だし。何もここ買わなくても高台のいいとこがもっとあると思いました。　代々木上原とか。代官山とか。

墓地が見える部屋はごく一部だし、凄い坂？？？
代官山はまだわかるけど代々木上原って！（笑）
ネタですか？

まあ、実際に六本木に住む人は代官山とか代々木上原なんかは検討しないよね（笑）
順調に売れているし、マンコミュの都心物件のスレは低レベルのネガばかりで役に立たないね

というか、代官山だって都心には相当距離があるが、代々木上原は論外だ。
年を取ってタクシーに頼るようになったら、不便だよ。
このマンションから日比谷線六本木駅までの坂も、朝は見た目より時間がかかると思うが。

それよりもこのマンションは真ん中の駐車場の部分に壁がないのが、不安。
普通は内廊下のマンションは、コアの部分がエレベーターホールになっていて、壁が多いから安心感があるんだけどね。

だいたい」六本木のどこがいいのかな～。街の真ん中にでかい首都高が通っていてごちゃごちゃした街並みで飲み屋ばかり。ねずみがいっぱいいそうで新宿みたい。だれか六本木の良さを教えてください。

代官山は都心と言っても許す。大使館も多くて、六本木とは違うが洗練されてる。
でも、上原はどう見ても郊外。田舎。全く別物。比較すること自体、あり得ない。

センチュリーフォレストの宣伝うざい。

もう販売も終盤戦なのに今さら六本木の良さとか（笑）
震災後は特にだけど、掲示板って本当に無意味だよね

確かに震災後ということで、ネガるコメントが多いですけどね、もとまちUNIONに決定したことにしても、このマンションの真ん中の駐車場の部分に壁がないことにしても、知らなかったことがコメントされているから、参考になるけどね。六本木の良さにしても、人それぞれ感じ方考え方があるから聞いてみたい気もするけど。

このマンションの真ん中の駐車場の部分に壁がないってどういうこと？

よくわかりませんが私の理解では、このマンションは四角いドーナツ状の建物の中に
タワーパーキングがあるので、建物の中央にエレベーターがある（ギッシリ詰った？）
ような建物と比べて構造上不安だ。という事ではないですかね？

細長いタワーでは中にタワーパーキングを作る事が出来ないので、低層階を駐車場にしたり
別に駐車場棟を作ったりしますが、本件のように面が広いタワーでは一般的な形状だと
思います。（同じ三井の麻布十番や赤坂もそうです）

仮に面を変えずに644さんが仰るようなギッシリ型のマンションにしようと思えば
間取りがかなり細長くなってしまいますし、窓のない部屋が多くなってしまいます。
しかも容積率の問題から同じ高さは建てられません。
かといってツインタワーにするには土地の広さが足りませんしお見合いも生じてしまいます。
間取りが悪い割りに作れる間数も減りますので戸当りの価格も上がってしまいます。
細長いタワーでもっと階数を作ればと思っても高さ制限がありますのでそれも無理です。

どのような構造を採用しても耐震強度は建築基準法をクリアする水準で作られます。
どっちが強いとか弱いとかはありませんよ。（気持ちも問題でしょう）

あくまで土地の広さと得られる容積率に応じて、売れる商品を採算が合うように
建設するだけです。こうだったらもっと良いのになぁ～と思う気持ちはわかりますが
いろいろと難しいのですよ。

タワーの真ん中部分が途中までずっと駐車場でしょ。
その駐車場の中には壁も柱も見当たらないって事。かなりの広さなのに。
このマンション、実はガレージがメインで、その外側に住居がついている感じなんだよ。
もっと深く掘って地下駐車場を増やせば、基礎も安定するしタワーもスリムになって、空地が増えて高速からも離れていい事づくめなんだけど。

経費節減するとこうなっちゃう･･･その割に価格高めだよね。

653さんの意見、わかります。それが出来ればベストですよね。
でもそんな事したらあと2割は高くなってしまいますよ？
それじゃ物は良くても売れないでしょう。
そういう判断なんじゃないですか？

まあ、たしかに安いもんね。
ここ見ている検討者はいないからネガっても無意味なのにね

しかしここ、表面がだだっ広い割に間口の広い間取りが少ないよね。
いずれにせよ四角ではなく長方形のビルなんだから、もっとワイドスパンの部屋を作れた筈なのに。

間口が狭い？？？
小さい部屋はともかく、80平米以上は大体10m以上あるし、どちらかと言うとワイドスパンだと思うけど。
しつこいな、ネガっても無駄だって。
近隣コンパクトマンションの営業か？
別に土俵が違うから帰っていいよ。

＞＞652
＞＞623

そういうことですか。ありがとうございました。
私もこの建物は耐震強度が特段低いと思っていないので、余り心配していません。

>>658
ワイドスパンは言い過ぎですが、三井のタワーマンションでは標準なんでしょうね。
地震の時に制震タワーにいた人はよくわかっていると思うのですが、コアの部分が一番よく揺れます。
テレビのニュースでエレベーターホールでしゃがみこんでいる人を映して高層は怖いとか言ってましたけど、その人たちは実は一番揺れる所にいたんですよね。
コアの周りの制震ダンパーで揺れを吸収しているのですから当然でしょうが、その一番揺れる所に駐車場があって、ガソリンの入った車があっても大丈夫なんでしょうか？
スプリンクラーの水は貯水していた分を撒水した後は、電気がないと使えないと思うのですが…

心配ならキミはやめたらいいんじゃないかな

他にもタワマンはいくらでもあんだから

まああえてきちんと回答すれば
仮に駐車場火災が起きても水なんかで消化しないけどね。特殊な薬剤の消化設備を有してますから。
まあ少なくとも今回の揺れ程度では分譲マンションは壊滅的な被害を受ける事はありませんよ。
仙台のタワーマンションも皆無事です。

もとまちユニオンって、配達はしてくれますか？
京急系という事で幅広い品揃えを期待していますが、店舗面積は広いのでしょうか？
ミッドタウンよりコンパクトに使える店舗群になるといいな、と期待しています。
銀行ATMもありますよね？

この掲示板で、駐車場がマンション中央に設計されていると初めて知りました。
部屋までの移動は便利そうですが、660さんの書き込みが気になります。

>660さん
このマンションで言うコアの部分とは、ドーナツの中心となる穴の部分ですか？
そこが一番揺れるとなると、確かに駐車場はまずいですよね・・・。

制震タワーの場合、ダンパーはドーナツの穴(実際は丸くないと思いますが)の周りに設置されます。
私は今の家の前にもタワーマンションに住んでいましたが、そこは遠くで地震がある度に玄関がキューキュー鳴っていました。
今思えば家の中で玄関が一番コアに近いので、音が大きかったのかもしれません。
現在の家はキューキュー音がしたのは３月11日だけでしたが、私は余震の二度目と三度目は内廊下に出てみたんです。
そうしたら廊下の音はもっとすごくて、エレベーターホールの壁に触ったら大きく揺れていたので、慌てて部屋へ戻りました。
制震タワーの場合はおうちが一番安全…と家族に話していた時に、ふとタワーパーキングの事を思い出しました。
うちもコアではないですが、下の階の一部はインナーパーキングなので、買い増しをする時は近くの部屋は避けなければ…と思った次第です。

663さん
うちに近くにあるもとまちユニオンは配達サービスも行っています。どの店舗でも配達サービスを行っているかどうかはわかりませんが、たぶん配達してくれると思います。
配達は購入数、購入金額に関係なく1回300円で、日曜日以外なら配達してくれます。午後0時か2時か忘れてしまいましたが、それまでに注文すれば当日配達してくれます。

配達OKなら、米や水を購入しても安心ですね。
…と言うか、ここのテナントに入るなら配達してもらうまでもなく
自力で持ち帰れますよね。
お年寄りの方や体の不自由な方、まとめ買いする方には朗報でしょうか。

配送料を取るなら、プレッセよりは低価格で勝負しないと、このマンション以外の人は使わないかも。
プレッセもそれなりに高級志向だけど、明治屋よりも安く、明治屋と同じ五千円から配送というのが魅力。
よその人が使わないとどうしてもショボいスーパーになってくる。

＞645さん
独断と偏見ですが、六本木の良さは元気で気の若い中年経営者や若き企業家が仕事と人生を楽しもうとしている街というイメージです。そういう空気を好む人種の街というか。あくまでも想像ですけど。

まさにそうでしょう。職住接近で仕事に遊びにアクティブに暮らす街だと思います、疲れたら売ったり貸したりもしやすいでしょうしね。

もとまちユニオンとプレッセ、どちらが低価格で利用しやすさがあるかはわからないけど、どちらにもそれなりに良いところはありそう。もとまちユニオンはワインやチーズ等の輸入食材が豊富、プレッセは生鮮食品が新鮮なイメージ。その時々に合わせて買い物できるし、そういうお店が何店舗か近くにあるのは魅力です。

横からすみません。
どーでもよいことなのですが、明治屋の配達って一万円からではなかったけ？少なくとも広尾の明治屋はそうだったような？ナショナル麻布は五千円だったような？あまり意識したことがないので、間違いかもしれませんが…。
明治屋は電話でも注文できるみたいですが（確か、妻がしてた気がする）、他もできるのかな？

とりあえず六本木の明治屋は小さいし、ここから広尾まで買い物に行く人はいないんじゃないですかね。

一応今でも広尾に家がありますので買い物をしますが、五千円からですよ。

ナショナルは知りません。

子供の頃はよくあそこの31に行きましたし、その坂の上の研究所にバイトに行っていましたが、帰りに食洗機の洗剤を買わされた位で、ナショナルスーパーは全然使いませんでした。

記憶にあるのは外人さんの｢英会話教えます｣っていう手書きのメモが貼ってあったボードと、外のスペアリブのグリルですかね(笑)

続いてすみません。

うちは昔から電話注文はしないんですが、電話での配送受付は一万円からかもしれません。

もとまちユニオンの配達サービスって、店舗によって内容が異なるんですね。
購入金額5000円以上からの店舗と、購入金額にかかわらず配送可能の店舗があるみたい
だし、日・祝も配達してくれるところもある。
営業時間も本店は10～22時ですが、ここなら深夜型になるかな？

てか、敷地内にスーパーがあってそんなに配達してほしいものなの？水とお米と猫砂は旦那さんの仕事じゃないの。家で待つのめんどくさい感じがするけど。

早く詳細わかると良いですよね！いつ頃発表されますかね？

>>670
六本木が苦手な人も多いんだろうけど本当に忙しい人にとっては六本木に住むことはメリットのほうが多いかもね。外食にしてもビジネスパートナーとの出会いがあったりもするんだろうし、同業他社が近所っていうパターンも多いから業界の情報が最速で手に入るという点も気にして住む人はいるんじゃないかな。このマンションに関して言うと家族全員が住むにあたって全員が快適かどうかが検討のポイントになる気がするな。あくまで家族視点でのポイントだけどね。

果たしてこのクラブレジデンスを利用すると月にどれだけの金がかかるのかな？

六本木は生活臭が無い方が似合う気がします。偏見でしょうか。
とはいえ庶民的なラーメン屋なんかも似合う街ですね。

ラーメン屋多いもんね。参◯五にドラム缶ラーメン、ザボンに一蘭に一風堂に赤坂ラーメン。
でも香妃園で鶏煮込みそばが一番六本木らしいでしょ。

>683さん
六本木はビジネス面では、まさに好立地でしょうね。
マンションのコンセプトであるサービス、ハウスキーピング、24時間対応ルームサービス、
パーソナルスタイリストなどを見ると、ファミリーと言うより忙しく働くシングルのVIP層が
多数を占めるマンションなのかと感じます。
ファミリーの場合、ここが子育てに快適な環境かどうかは少々疑問ですね。

>>678さん
私は愛育病院で生まれて、小児科もずっと愛育病院へ通っていたので病院帰りに
ナショナルマーケットへ行くのが子供ながら楽しみでした。
今はコストコなどがあって海外のものも普通に目にしますがあの頃は
ナショナルマーケットなどで売っているものは珍しかったのではないかな。
私もよく３１でアイス食べましたよ。

六本木は何でもありな所が好きだな。
でもファミリーじゃキツいけど。
帰って寝るだけだから、職場に近いことに越した事はないし。
ハウスキーピングは一番嬉しいかも。

独身者やＤＩＮＫＳの方々が多くなるのかしら？
場所柄…
３ＬＤＫの広い間取りもあるけれど。
やっぱりファミリーじゃいまいちですか・・・

>>688さん
678です。

週に一回、愛育のプレ幼稚園に弟が通っていました。懐かしいです。

当時おばの家が六本木の明治屋のそばにありましたが、うちに比べて駅に近くて羨ましかった。

ユーラシアンデリカテッセン(若い方はご存知ないでしょう)のチーズケーキが大好きでよくお使いに行きましたが、
六本木通りの裏道を小学生が一人で歩いても誰も心配しない、のどかな時代でした。

ファミリー層少なそうで多い気がしますよ。公園にベビーカー連れの親子が遊んでるのたまに見ます。国際色豊かなので楽しいかなと。

それは元麻布とか麻布台の話しじゃないの？
六本木３丁目のここの近所で子供はほとんど見かけないけど。。。

あまり子育てファミリーってイメージがないのですが、
やっぱりここらあたりは少ないってことでしょうか。

>>692
六本木に家族で住みたいという方は潜在的には多いんではないかと思います。家族で住む六本木マンションの新築があまり多い時期ではないと思っていますのでこのマンションはチェックされていてもおかしくないかと。

学校だってあるわけですし、都市ですから相対的に家族が少ないのかもしれませんが住むに適さないとは解釈できないですよね。

時々3丁目でもランドセルを背負った子供をみかけますが
まあ、あまり多くはないかもしれませんね。
しかしながら住友の再開発が現実のものとなると
今より更に3丁目の価値が高まりそうな予感
5年後が楽しみですね。

たしかに、このマンションのサービス内容をみると、子育て世帯の入居するようなマンションではないように感じますね。お手伝いさんを雇う代わりに24時間対応ルームサービスを利用するのも手かもしれないけど、シングルや共働きDINKSが多く住むんじゃないかと思うね。

>684さん
クラブレジデンスの利用料金は既に公表されているんですかね？
コンシェルジュ(クラブマスター)とポーター以外は有償サービスだと思いますが、
HPの詳細には決済は全てクレジットカード対応で、利用の度に現金を用意する
手間がなく便利と書かれてますね。

>六本木通りの裏道を小学生が一人で歩いても誰も心配しない、のどかな時代でした。

今は小学生は一人では歩かせられませんよね。
外国人が増え、治安も悪化してしまいましたよね

週末、明け方の六本木はちょっと怖いくらい、いろんな人がいますよ。

外国人のこども激減しました。