豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗弐(三十二)

都市博を中止させた
青島前知事の例もありますから。
新知事なら
既成事実があっても移転中止はありえる。

代替案がないのだよ。
ただ反対というのは簡単だろうけど。

莫大な予算を掛けて築地再整備しても、新市場は汚染したまま用途を限定するか放置されるだけ。
それをまた浄化しようとなったら、更に莫大な予算がかかる。
それなら、浄化して、移転して、築地を売った方が予算的にも圧倒的に有利だし、問題も残らないと思う。
汚染されたまま残しておきたい人なんて居ないでしょうし。

反対のための反対ほど
無責任なことなかれ主義は無いね
リスクを冒してでも
動いて変えていかないと
生き残れない時代なのに

科学的にどうこう
の問題ではなくて
土壌汚染の悪いイメージ
の問題でしょ。
江東区には過去に大島の土壌汚染公害もあったから。

ミンスは生ける屍だね。

晴海に一度移転して現地再整備がお金がかからないって言うのなら
晴海に移転でいいじゃん
晴海は一時ってのが胡散臭すぎる
築地の既得権益守りたいだけにしか聞こえないよね

しかも試算は鮮魚加工の施設費用を含んでいないから本当にお金がかからないのか眉唾
んで晴海の住民の合意形成からはじめるわけでしょ？
その合意形成にかかる時間抜いて11年から最大17年かかるんじゃ
その間に築地の建物が崩壊して死人出てもおかしくないよ
晴海は陸軍病院があったところでなおかつ埋め立てだから晴海が汚染されていないとも言い切れない
築地を更地にしました、土壌を調べてみたら築地も汚染されていました
ま、築地は米軍のクリーニング工場があったところですから仕方ないですね
ってなるのが目に浮かぶよ

>>757
科学的にどうこう以外になんかあるの？
イメージ？
築地も汚染されてる可能性高いけど再整備してる途中に地質調査して汚染されてたら
イメージもへったくれもないと思うけど
今まで俺らは築地で取引された魚食ってたわけだし

イメージなんてあやふやな物にフラフラさせられたわけですか？
あなたも私も都も中卸業者もアジテーターも
それは違うと思うよ

科学的に証明できない、数値に出せない、万が一どころか億が一もなさそう
代替案も優位性を見出せない

それをご都合主義というならご都合主義でもいいけどさ
最初に反対ありきで議論するのはやめようや

貴殿らが賢い消費者を気取るのなら豊洲市場経由の魚を買わなきゃいいだけ
貴殿らが大好きな牛丼も選べるじゃない
危険な可能性のある米国産吉野家
危険のないオージー産すき家
危険のないカナダ産松屋

それと一緒ですよ

築地市場で事故続発、過密深刻化

2009.12.25 18:30

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/091225/tky0912251833009-n1...

老朽化と過密化が指摘されている築地市場（東京都中央区）の場内では先月から今月にかけ鉄板などが落下する事故が続発し、
年末の緊急点検と修理に追われている。また、過密化の弊害でもある場内の交通事故は今年１～１１月で３１６件発生した。
昭和１０年に開場した市場は来年７５周年を迎える。都議会では移転をめぐり議論中だが、再整備は急がれている。

　落下したのは長さ約１メートル幅約８センチの薄い鉄板と、長さ約１５センチ縦横約５センチのコンクリート片。
けが人はなかった。いずれも水産仲卸業者の売り場で、鉄板は市場が開場する前の昭和８年に完成した鉄骨の建物。
市場によると、海水を濾過（ろか）して床の洗浄に使っていることなどから、鉄骨の腐食が進んだことが原因とみられるという。

　事態を受け、市場は落下を防ぐネットを設置。点検でほかに１カ所、もろくなっている天井が見つかり、
あらかじめコンクリートをたたき落とすなどの対策を行っている。鉄骨がむき出しの状態だが、市場は「移転が控えているので、あまり手をかけられない」と頭を抱える。

　一方、市場内での交通事故は過去２年間、年間４００件を超えて推移しており開場日１日当たりおよそ１・５件。
事故は商品運搬用車両同士の衝突など関係者の事故が大半だが、観光客が運搬用車両に足を踏まれるなどの例もある。

　前年同期比で５４件減少したものの、繁忙期の年末年始は事故が多い。
市場は来年１月２３日まで、観光客に人気のマグロの競りの見学エリアを閉鎖。市場は「観光客が殺到すると危険」と説明している。

　交通事故の主な原因は、鉄道輸送が主だった時代に建設されたなごりで、車両の明確な導線がないため。
車両と歩行者の導線を分けた平成元年建設の大田市場（大田区）は、広さが築地市場の約２倍にもかかわらず、
２０年の年間事故数は１５３件と築地の半分以下だ。市場は場内での時速１５キロでの走行を呼びかけているが、
関係者は「それでは周りに遅いといわれる。導線がないため我先に突っ込んでいるのが現状だ」と指摘。
市場は「根本的な解決には移転しかない」としている。

　築地市場の再整備をめぐっては、都は豊洲地区（江東区）に移転新築し、２６年の開場を目指す。
予定地で土壌汚染が判明し、都議会第１党の民主は現地での再整備を掲げるが、都は土壌改良で安全は確保できるとしている。
２２年度の予算要望では、民主が移転関連予算を計上しないよう求める一方、自民、公明は計画通り移転を進めるよう要求。真っ向から対立している。

この去年相次いで起きている事故だけど、今年も何件も起きている

＞先月から今月にかけ鉄板などが落下する事故が続発

普通の建築物・施設であればとうの昔に使用中止命令と立入禁止措置

がとられて然るべき事故だよね
あの時の特別警戒区域は第5大通りと第6大通りの間、2000番～5000番の辺りだったわけで
これはもう、築地の中枢部分が老朽化してヤバイって話

死人が出てからじゃ遅いんですよ
本当にイメージどうのなんて関係ない、逼迫した状態
都の判断は至極まともなんだよ

密集してるからターレーの事故が多い。
規模は大きくなり、客と関係者が
分離されるのが当然。

東京都の築地移転も国会での経済対策も、
民主党は野党の要望丸呑みでグダグダだなー

トラック・人・ゴミ・悪臭
あのとんでもないガヤガヤが自宅の近くにきてほしいと願うトヨス
変人だね

>>760
×原爆
○水爆

ネガには教養はいらないってか

ミンスは実証実験してみれば良いのでは。
東京ガス社員100人くらいの血液を検査してみるとか。
ベンゼンを防水シートでくるんだ上、
半径1mのコンクリートの球の中にいれて、
どれだけ染み出すか試してみるとか。

大丈夫ですか？
土壌汚染は安全基準まで改善できるって大前提で移転の話があるんですよ。
危険だったら移転しませんよ。

それより問題は築地の老朽化なのに。
ねずみやゴキブリが繁殖して闊歩してる現状が問題で移転の話が出てるのに。

ねずみの糞やゴキブリの卵食べたいですか？

市場が移転してきたら、豊洲の売れ残りマンションもどうにかかるかな……
でも、デベの売れ残りポジ社員たちはどうにもならはない…

こんなところでいつまでも書き込みしてないで、婚活した方がいいと思うよ！
花の命は短い、頑張れ！

↑そうとう病んでるね

で、その汚染で
東京ガスの社員さんがどうなったの？
ん～？

民主党も黙認してるようだし、移転も止むなしなんじゃないの？

>>774

だから何？
君が言ってるのはこの記事だろ？

無害化した土の汚染度、４万倍ではなく２．７倍　東京都

http://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY201007200222.html

築地市場（東京都中央区）の移転予定地・豊洲地区（江東区）で、土壌から汚染物質を除去する実験を
した都が、「環境基準の４万３千倍のベンゼンが見つかった土壌を無害化できた」との中間報告をまと
めたのに、実験時の濃度は２．７倍だったことがわかった。都は３月の報告公表時に、この事実を把握
しながら明らかにしていなかった。

　豊洲地区では２００８年に環境基準の４万３千倍のベンゼンなどが見つかった。有害物質を除去でき
ることを確かめるため、都は今年１月から豊洲地区で実験を開始。３月の中間報告では、４万３千倍の
ベンゼンが検出された地点を含む周辺の土壌を加熱処理した結果、無害化できたとした。

　しかし、実験開始時の汚染濃度（初期値）は環境基準の２．７倍だった。複数地点で採取した土壌を
まぜて測定したため、汚染濃度が低くなった可能性があるという。

　ベンゼンの初期値が低かったため、都は豊洲での実験とは別に、環境基準の２０万倍の汚染土壌を人
工的につくり、加熱で除去できることを確認したという。

　都は「２０万倍の汚染も除去できたことから、対策の効果は確実。初期値は隠したわけではなく、専
門家に意見を聴いた上で、最終報告にあわせて公表する予定だった」としている。

要は
環境基準の20万倍の汚染土でも除去可能！
という頼もしい実験結果だった訳だ

2.7倍ってのは土壌を混ぜたら2.7倍に下がっちゃったって事でしょ？
ちょっと混ぜただけで2.7倍に下がるってことは気化するんだろうね
20万倍でも除去可能なんだよ
記事を良く読もうよ
ちなみに記事元は市場移転反対の急先鋒、朝日新聞だからね

移転反対派だった朝日新聞が移転決定のニュースを流すって面白いな。
築地の新聞社だけに何か情報をキャッチしたのか？

築地をどうするか
感情論だけの原理主義的反対は、問題を混乱させるだけ
道路公団民営化のときもそうだったけど、こういった話はゼロか百かの議論になりやすい
しかし、そうした議論に陥ることなく、プラス要因とマイナス要因を冷静に判断しなければならない
論理とデータを公開すれば、普通は意見の対立は最小化できるはずなんだよね

でも、ここでは名前が見えない安心感からか
適当なことを言って煽るだけの輩が多いのも事実

要するにこんな場所で議論する話題じゃないって事だね

新市場の場所は近すぎず遠すぎず。
マンションの資産価値向上は確実ですね。

じゃなくて
新市場は歩いても行ける、同じ豊洲の街だから
マンションの資産価値向上は確実ですね。

歩いて行けるでしょうが、少ないと思う。
分譲中のシンボルなんかは2kmくらい無い？

シンボルから、って言うからでしょう。
有楽町線豊洲駅からルート検索で1.4Kmですよ。

10分以内で行けますよ

>>784
普通、自宅からの徒歩でしょ。
シエルならほぼ駅からでしょうけど。
それとも、駅にお住まいの方とか？

大騒ぎして、税金で無害化を達成しましょう。

徒歩で10分でいけるわけないでしょ。2駅分だよ。
実際歩いてみればわかる。20分はかかる。

電車代もったいないから歩きます

税金使って云々ってレスをたまに見るが

浅ましい根性がみっともないね

そうですね。
でも皆様の税金を使ってどんどん住みやすくなるのは本当にありがたいことですm(_ _)m

セレブな豊洲住民としては、市場なんかよりも、もっとハイソな大使館とかができてくれた方が嬉しいんだけど…

だけど、現実は魚市場…

いやぁ、魚市場でまじ十分す。
これ以上望んだらバチが当たっちゃいます。

築地市場が来るということは、いずれ「食の街 豊洲」になりますね。

東京拘置所なんかどうだ?
景観にマッチするぞ

ついでに府中刑務所も移転で
府中は人気ありすぎて土地が足りないそうだ

そういう事にしたいのですね（笑）

もう既に開発は落ち着いてて２・３丁目は綺麗な街になってますよ。
買えないのなら千葉まで行ってみたら？安くてびっくりするよ。

785は1.4キロを10分以内で全力疾走するそうです。
普通の人はそんなチーターみたいなことはできません。

魚市場ができると魚臭くなるし、トラックも多くなり住環境は悪化する。
そんなのができることで資産価値が向上するって、豊洲民ってホントに変わった人たちですね。
そんなに嫌悪施設が大好きならゴミ焼却場や食肉市場も豊洲に移転させたらいいよ。

>>798
馬・鹿の仲間だということを忘れてはイケナイ

まぁ観光地化するだろうし。
住宅地からは２キロくらい離れてますからね。特に影響ないんじゃないでしょうか？
市場の近くに住む人いるんですか？（笑）

価値があがって良い事だと思います。
あとは市民の声として土壌改善を要望していけば、税金を大量投入してでも何とかしてくれると思いますよ。

ゴミ焼却場は近くにあります。
食肉市場も品川にあります。
有明、豊洲、東雲にないのは大使館とデパートと高級ホテルです。

どんどんセレブな街から違う方向に向かってます。ｸﾞｽｯ

デパートも高級ホテルも閑古鳥鳴いてるからいらない。
生活に密着したショッピングセンターやアミューズメント施設と後は景色の良い広い公園あるのがいいな。
時代が求めるのは実利です。

セレブなんてポイッ（投げ

公園どんどん作って欲しいな。

要望をどんどんあげていきましょう。

ネガにとって築地市場は嫌悪施設なんですね（笑）

だいたい市場に出入りするトラックは豊洲大橋か晴海大橋を抜けるでしょ。
湾岸線に出る場合も有明方面に新道路ができるしね。

銀座のデパートなんか豊洲にくれてやれ

どうせ斜陽産業だ

お似合いで

豊洲から市場にパートに行きましょう！

魚が余ったら、ただで貰えますよ！

>>798
陸上やってたら、5kmを15分切るくらい普通。
チーターって・・・

>>805
出来るのは
築地市場じゃなくて、豊洲市場だからね。
銀座の隣街の築地とは大違い。

深川方面に出るトラックは豊洲駅前を抜けていくよ。
いくらでも、駅前で魚トラックを見られるようになる。

豊洲から市場にパートに行くとしたら、何で行くのが一番便利？
やっぱり朝早いのかな？
時給は？ビバよりいい？
中国語しゃべれなくても大丈夫？

そのうち市場で働くパートの奥さんが、キャリナーゼって呼ばれるようになるんですね！

早くできないかなー

深川方面って門仲の魚屋さんの軽トラかいな。
大型は基本的に高速だろ。

それに今でも築地は至近なので新市場になったところで
大きな変化は無い。

余った魚貰えると助かるんだけど…

交通費だけ貰ってチャリで通勤すればいいね。

市場まで歩いて行けます。
パートには困りません。
売れ残った魚はただで貰えますから、子供たちも大喜びですよ！
てーなセールストークでいけば、豊洲の売れ残り在庫も即完売です。

良かったですね。

今日からさっそく使ってみます

セレブも様変わりしてるんですね！
次はニートが変わるのかな？(笑)

今日みたいな雨の日は、長靴で通勤して、そのまま仕事できるもんね。
履き替えなくて済むから便利！

近くの団地に住む外国人は、寿司屋の接客できるし、
キャリナーゼは中国語しゃべれないから物流倉庫担当で、知ってる人に会わすに済む。

ものすごい雇用拡大になる。

パートって（笑）

荒らしさんの考えは面白いですね。頑張ってね。

正社員で市場に勤務している俗称「キャリナーゼ」の方がもっと可笑しいけどね

とにかく市場の移転は、豊洲の雇用拡大になるということだね。

市場トークで早く成約出さなくちゃだ！

>>791
セレブwだねぇ

そうだ、
ローン払いで困ってる世帯は
奥様が市場のパートで働ける！

市場、タワーマンション、ららぽーと、フットサル場、結婚式場。。。

ネガにとってはどんな人気施設でも豊洲にあれば、
くやしさあまり嫌悪施設と化すのです。

ここのネガって、頭悪いの？
他のエリアのネガと質が違うのはなぜ？

市場が移転したら、市場の客を豊洲に引き込むために色々なものができますかね？

観光バスで来たら、そのまま押上のスカイツリーか、お台場のアウトレットに行かれそう…

豊洲饅頭とか豊洲せんべいとか売り出されて、本物の豊吉君とかも登場するのかな？
テリーの卵焼き屋も出店ですかね？
賑やかになりますねー

豊洲市場が出来ても、他に便利な道があるのでららぽーとの前の晴海通りはトラックの通行はそれほど増えないだろうね。　
ただし市場入場待ちのトラックが、豊洲の住宅街の裏道で路上駐車などすることがないように注意は必要だね。
　
　どちらにしても、市場が決定すると新豊洲あたりのマンション建設計画も弾みがつくだろう。
また豊洲フロントの隣の（２－２街区？）ビルの建設も早まるだろう。
それから早く豊洲シビックセンターが出来上がってほしいね。
いいホテルもほしいけど、建設するならばどこに建てられるのだろうか？

市場に行ったら、帰りは豊洲のコーリアショップでキムチ買って帰りたいな。
新大久保まで行くのは嫌じゃ

在日の方たちが一番メリットありそう

>>823 791は税金払ってないんだよ！
収入ゼロのニートだよ。

豊洲再開発の莫大な社会的コスト

本書は、豊洲再開発に関して、著者自身の豊洲居住経験を元にして、ネットを活用
したアンケートに主に依拠して、その問題性を明きからにしたものである。それは
ただ単に、その「工業地域再開発のモルモットのような」生活実態を批判するだけ
ではなく、「資本社会のルールでは動いていない」（８２頁）という、極めて本質
的な指摘を行っている。
すなわち、豊洲再開発は、企業グループ内での土地取引など不動産市場から隔離さ
れ、都による巨額の資金が注ぎ込まれ他区の収入に完全に依拠しているという意味
で、自らが価値を産み出し、発展を得るという、資本社会・市場経済の原則、すな
わち実体経済から離れた存在であるのだ。

この「実体経済からの乖離」は、いわゆる「交付金依存」に見られるさまざまな社
会問題と同様に、豊洲再開発においても、本書が完膚なきまでに指摘するように、
極めて深刻な問題を引き起こしている。その問題とは、豊洲居住者の、完全依存、
自尊心のなさ、それを隠蔽するために「豊洲を否定するコメントは妬み」といった
人間性の完全な歪みだけではなく、企業誘致、環境対策、税収で、富裕区のみなら
ず、都に完全に依存しているということである。
すなわち、社会全体が、本来造船所があるべき低利用工業地域でありながら、そこ
に居住してしまおうという多数の者を養育する、都心部にあるべき企業を誘致する
ために、恐るべき社会的コストを支払っているのである。これが財政破綻、劣悪な
居住環境による健康被害の懸念、日本の国際的競争力向上の阻害というように、問
題がさらに拡大再生産される状況になっている。

この点を考えると、豊洲の存在及び、それを「丸抱え」する社会制度は、現在の我
が国が抱えるさまざまな問題の根源ともいえるものである。この点を、実に痛快な
記述で明きからにした本書の意義は極めて大きい。

すでに我が国は、こうした多数の郊外型再開発が産み出した居住形態、勤務形態を
支えることはできないことから、市場経済の原則に立脚し、豊洲再開発にまつわる
様々な問題を解決する必要がある。

誰かが儲けいるわけですね

「豊洲の早期建設を」　市場関係者、築地移転で都に要望
2010/10/9 2:20

　築地市場（東京・中央）を豊洲地区（同・江東）へ移転する東京都の計画を巡り、市場関係団体でつくる新市場建設推進協議会（伊藤裕康会長）は８日、豊洲新市場の建設の早期着手を求める要望書を石原慎太郎都知事に提出した。築地市場の水産、青果の卸売業者の団体代表らが都庁を訪ね、代理の佐藤広副知事に手渡した。

　要望書は都議会で民主党などが主張する築地での現地再整備について「過去の苦い失敗の経験から不可能」と強調。「私たちの意見を全く聞かない」と批判した。

　石原知事に今年度予算に計上した用地取得費など関連予算の執行を決断するよう要請、新市場の14年度開場を求めた。佐藤副知事は「早い時期に都として判断しなければならない」と応じた。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E4E2E7E1EB...

市場に来る客に売るのに、豊洲キムチ開発します。
穴子キムチとかいいかも。

豊洲ポジさんってすごいよねぇ。

豊洲ネガさんはきっと
「韓国は世界一だ！」って韓国人が言ってるのをからかうのと同じ感情だと思うよ。

（このとき、韓国に嫉妬しているわけではないのは、わかるよね？）

韓国の掲示板でそれやってたら、
ものすごい＊＊なんじゃないかな。

今や新大久保は、とってもオシャレなコーリアタウンに生まれ変わりました。

枝川も、豊洲の発展と市場移転のおかげで大きな恩恵を受けられそうです。

市場で安いマグロ買って、豊洲で美味しいキムチが買えるなら、遠方からも足を運ぶ観光客が増えると思います。

美味しい冷麺も食べたい

ブラック小沢訪中団、民主党は築地利権から抜けられん。
そこで働く人間が、困ってようが、事故に合おうが関係なし。
ブラック小沢が儲かりゃそれでいい

観光客がマグロを買う築地市場の場外は、現在地に残る。
豊洲に来るのは卸売などプロ用の、場内だよ。

できるよ。一般の人も買えるとこ。
ゆりかもめの市場駅前あたりに。

できるけど、観光客は今まで通り
銀座近くの築地場内を訪れて買うでしょう。
わざわざ有明近くまで来ないで。

できるけど、観光客は今まで通り
銀座近くの築地場内を訪れて買うでしょう。
わざわざ有明近くまで来ないで。

訂正しようとして連投になりました。

築地場内、ではなくて築地場外です。

仮名だけど千客万来施設という一般向け施設ができるよ。
築地同様、国内外の観光客を見込んでるでしょ。

築地場外は長年続いた食文化の拠点として、
場内の店は市場と一緒に豊洲へ移転ということで住み分けができればいいんじゃないかな。

豊洲住民はどっちでも行けるし。

スレ違いだと思うけど・・・

築地で働く人ってどこに住んでる人が多いの？
みんなして越してくれば活性化するのに

築地場内が無くなったら、場外の生き残りは難しいんじゃない。
せいぜい10年くらいでしょう残ったとして。

3Kmほど勤務地が変わるだけで引っ越す人いるかね。