クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

ここに限らず最初に高値でいい部屋を取るか、安値で売れ残り部屋を買うか
迷うところですね。

いろいろな議論がありますが、2～3年前から比較するとずいぶんと安くなったのは間違いない。ここまで安くなっていれば、坪300万を切るかどうかにかかわらず、価格面で大きく後悔することはないと思いますよ。

ただし、246、高速と山手通りが交差するというこの環境をどう受け止めるか、この物件の場合、私としてはその1点に尽きます。そこが頭の中でどうしてもクリアできない。。。

ミニバブル時代が高過ぎただけでしょう。
6〜7年前から比較するとまだまだ高いです。
何時と比較するか、の違いで安くも高くも見えます。

アクセスランキングかあ（笑）全く人気と相関しないからねー、ライズがいい例ですね。
もう少し安くないと利潤はでないけどガスタワーは賃貸者には結構気になる存在では。

管理費や修繕費についてですが、管理費の記載ありましたが少々高めとのことですが、修繕費はいかがでしょうか。

＞857
＞858
安いときがあれば高いときもくる、そういうサイクルですからね。
一般の検討者の立場で言わせて頂くとやはり他の時期と比べて安くなっている感覚なので検討意欲が湧きますね。安いときに購入して、その後価値が上がってくれるような都合の良い未来を期待してしまいますね。

アクセスランキング（笑）
１位　浅草タワー
２位　ブリリア有明
３位　レックスガーデン　微妙すぎる。。。

７位のセンチュリーフォレスト　お勧めだよ。
こちらでガスタワーと言って買えない人は
文句ばっかり言わずにセンチュリー検討すればいいのに。
それか、目黒東山の新築かな。

855、861のようなポジレスの方は池尻住民の方と考えて
間違いないでしょう。ガスタワーのせいで池尻大橋の
坪単価が下がってしまってはたまらないので、せっせと
ポジレスを書き込みます。私も近所に新築マンションが
出来た際には徹底的にポジレスを書き込みまくりました。
結局当初想定より坪単価を下げて売り出されましたが・・・

863みたいな人は、城南地区買えない寂しい方だと考えて間違いないでしょう。
って言われるとカチンとしない？
発想が貧弱すぎますよ。

本気で検討してる方が大半なんだから邪魔しないでくださいね。
ここの物件の評価で池尻の坪単価が左右されるわけないでしょ。
わたしは千代田区で賃貸生活してますが、こちらの上層階を検討してます。
よろしくお願いします。

修繕計画が40年だからたかくみえるのか修繕費少々上げ幅が高めの気がします。
例えば9000円からスタートした部屋は、6年目は18000円11年目は27000円、16年目は36000円21年目は45000円みたいな感じだったと思います。
ほかに10年くらいの節目で数十万円の支払いが発生する計画のようです。

５年ごとに２倍３倍４倍５倍ですか。
高いですね。

6~7年前の相場価格と現在を比べて何か意味があるのかな？
時代の移り変わりは速いよ～。
自分だって相当に歳とるでしょ。
一生見送りになりかねないよ。

2〜3年前の相場価格と比べても意味ないのは
同じこと。
時代の移り変わりは速いね〜。
一生見送りかどうかは別問題。ここだけがマンションじゃないから。

修繕費はさらにそれ以外に10年ごとだか15年ごとに３０万円～40万円程度一括払いの時期あるでしょ。
共用施設の関係で仕方ないのかね。

管理費は高めですが、修繕積立費は
他の同規模物件と同じくらいですね。
計画自体が安すぎても信じがたいから
どちらかというと高めに計画しておく方が安心ですよね。

それより、駐車場代の使い道の方が気になるのですが、
どなたかＭＲで聞いた方いらっしゃいませんか？

管理費、修繕積立費、駐車場代は高級マンションクラスの高さに加え数十万円の一括払いが定期的にある。
ランニングコスト掛かり過ぎ、良いとこを探すのが難しい。更に良いとこが沢山あるマンションが周りに多いのも辛い。

本日モデルルームに行って来た者です。

我が家は世の中が不況と言われている昨年から
田園都市線沿いの物件を検討しており、今年が買い時だと思っております。

資産価値云々を気にされている方は、
投資のために購入を検討されている裕福な方が多いのかと想像しますが、
環境だけが許容できれば、自分の住まいとして購入する私のような
一般人には検討に値する物件だと感じました。

タワーマンションで仕様が高い物件はここの物件より高いですし、
この価格なら妥当な仕様だと感じてます。
ただ気になるのが、小さい部屋が結構多い点でしょうか。

タワーマンションの修繕積立費は１平方あたり、５００円くらいが相場と言われているようです。
google先生で調べてみてください。

初年度を高くすると売れ行きに影響するので、１〜５年目の修繕積立費を安くしている物件が多いようですね。


>871さん
いろいろな物件を比較しているので周りのマンションでお勧め物件教えてください。

環境だけが許容できれば..これだけはお金で変えられないしここを妥協すると後悔は間違いない。
妥協するとこでないでしょ。田園なら二子、三茶は便利よ、環境なら駒沢は最高だけど（池尻同様不便だけど）

環境、環境ってうるさいよ。
人間が誰も住んでいない様な場所ならまだしも、人口密集地に建つんだよ。
幹線道路沿いが嫌なら、他の物件に行くべし。
自分は環七より外に出るつもりはないです。

マスター、池尻住商、三茶スミフ、センチュリー、代官山プラウドなどなど
環境の良好で閑静な立地は環七内側でも結構あります。レベル自体2枚上な分予算に余裕が
あればですが立地での後悔はないですね。妥協してここかは結局お金次第かな。駅近でない不便な
池尻タワマンのメリットって何かな、プリズムのように環境悪いタワマンは駅近とかメリットがないとね。

どこでも妥協してどの物件にするかは、みんな予算次第だよ。
そんなに当たり前のこと書いてどーすんの。

↑みたいな人は、買っても住まないんでしょ。

駒沢徒歩３分在住者ですが、池尻大橋が不便とか書いてる人は、田園都市線に乗ったことない人では？
渋谷で急行乗って二子玉川行くより、１本待って１駅乗る方が格段に楽。
１本前に出発した電車が二子玉川到着するより到着は全然早いし。
二子玉川以西の各駅停車駅在住者も急行乗って二子玉川で後から来る各駅に乗り換えるので
帰宅時間帯の急行は各駅停車より確実に混んでるよ。

ここは高速道路の入り口に近いから良いです。首都高、３号はもちろん、山手通りから都心環状新宿線で４号、常磐、東北、関越どこの高速道路にでも行ける好立地です。人によって何を優先順位にするかは様々ですから。ネガばかり書き込むヒトってなんなの？他社の営業？購入したくても買えないヒト？

どちらが早くつくかはその時々では。二子と争ってもねー、便利なのは二子玉でしょ。
以前三茶、今池尻住んでますがやっぱ池尻のが田園利用者としては三茶と比べると不便。それ以上に
急行がいくのを待つのが結構ストレスになるんよね。終電なくなった時はタクシーあるけどもし歩くなら
ぎりぎり歩ける距離というのがメリットかな。（数年に一度だけど）タワーって普通急行停車駅
または各駅だと代官山みたいに駅直結タワー多いから環境込みで微妙な立地。でも車出勤の人は渋滞なければ便利よ。

>879さん
初めて書き込みさせていただく、当物件の検討者です。
（駒場の大学に通っており、８年ほど前に池尻大橋に４年住んでました）

他の掲示板もそうですが、ネガばっかり書き込む人は、ご自分になんのメリットがあるか良くわかりませんね。
ごもっともなご意見もありますが、年齢／家族構成、家庭環境によって考え方も違いますし、
ネガすれ見てもお怒りにならず、ご意見として聞き入れ、基本は静観しましょう^^

オールアバウトでこんな記事見つけました。一応注目物件。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/375589/2/

個人的には３ページ目の千代田区物件も気になってますが、ここより確実に高いでしょうね。
失礼しました。

注目物件っとでてもそれが売り上げには結びつかずネットのお陰？せい？で皆さん目が肥えてきてますよね。
年配の方などネット苦手な方はこの板など見ずに買ってしまう人はまだ多いんでしょうけど。情報社会恐るべし。

この板に限らず、マンションの掲示板はありますけどね。

目が肥えてるのは、中古を内覧にくる客たちも同じです。
厳しいことを売主に言ったりするから、転売も大変。

環境が悪くてもクロスエアーを検討してるひとは
二子玉川なんて便利だと思ってないんだよ。
終電後まで飲んでる代理店勤務の人には
タクシー便利でいい場所だね。

大手代理店勤務の人はプライドのお高い方も多いことでしょう。
ちょっとガスタワーまでと運転手さんに言うのはかなり恥ずかしい思いをしそうですよね。
876さんレベルには住めそうなのに。タクシー頼りに物件選びはないでしょうが
気軽にタクシー使えるのは駒沢までだしタクシーは池尻便利ですね。

ある意味ランドマーク的存在になりそう、エっあそこに住んでるの！みたいな。
羨ましがられるよりガスタワーに住んでるのかと陰で馬鹿にされそうな気がする。

賃貸の大学生が友達呼んだら格好いいねーと羨ましがられる。
パーティールームで合コンとかやったら人気者。

３０平方の一番小さい部屋でも管理費込みの１２万くらいで貸せるかな？
５０平方なら管理費込みの２２万でいけるよね？
プロの投資家さんのご意見求む。周辺の相場を教えてください。

プリズムタワーがすぐ隣にありますが、やはり、プリズムタワーも同様にガスタワーと呼ばれているのでしょうか？

不景気の影響でソフトバンクが入居をすべてキャンセルした青葉生命跡地のラトゥール青葉台も
２４６、山手通り、首都高速に面してますが、同じくガスタワーと呼ばれているのでしょうか？

50平方、管理費込みで18万なら上出来、後は階数、向きで坪11000～12000円でしょう。
クロスエアーにひっかけてここは言われちゃうね。ラトゥールも環境最悪だしスミフ物件は
質が良いのは分かるけど渋谷といい変な所に建てるよね。

>889
プリズムタワーはスレがあるから読んでみたら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43278/

246・首都高・山手通りと排ガスネタはここ同様だね。

青葉台アドレス＆スミフ高級賃貸考慮してもラトゥールは高いから学生さん等には手がでない。
この仕様でスミフ価格なら借り手がないだろうが坪12000前後ならニーズも多いのでは。

あおば生命の跡地か。
その前は別な名前の生命保険会社だったね。
バスで渋谷に通ってた時に、もうすぐ渋谷だと思う目印だった。

わたしが小学生の頃は、渋谷から２つ目、大坂上は日産生命本社前　ってアナウンスしてたよ。
坪１万２千円前後か。投資するつもりは全くないけど、考えよっと。

プリズムタワーもそうだけど、排気ガス酷くて環境最悪と言われようが
結局売れちゃうのよね。
それにしてもプリズムタワーの板って投稿少なかったんだね。

良い部屋はあっという間に無くなるだろうね。第一期って、何割くらいの部屋が出るものなのでしょうか？

ですね。
いい部屋は即買いですね。

良い部屋は地権者物件でしょう。スミフの高級賃貸と比較しちゃいけません。
坪1万程度の物件も周辺には多いですし賃貸は基本駅近ですからプリズムより坪1000円～1500円前後下げたあたり
でしょう。近くに参考物件があると賃貸価格の相場は簡単にはじきでます。坪12000円とはやや強気ですね
分譲も立地悪く仕様下げた分価格も少し下げ売上ペースは同程度では。値引き込みで2,3年で完売すると思います。

地権者分を引き合いに出す意味がわかりませんが。

地権者は普通良い間取りが優先的に契約できるんですよ。販売始まったら非分譲と価格表にでてきます。
賃貸価格は12000いくと良いですね、その辺りでしょう。

三茶タワーの予定価格出ましたね。
良し悪しあるけどこんな感じだって。
ガスタワーもせめてこれくらいにしたほうがいい

■ １ＬＤＫ（Ａタイプ・41.66平米・2階〜27階・角部屋プラン)
　２,７００万円台　〜　４,１００万円台（予定） 
■ ２ＬＤＫ（Ｅタイプ・58.15平米・2階〜20階・角部屋プラン）
４,９００万円台　〜　５,６００万円台（予定） 

■ ３ＬＤＫ（Ｊタイプ・71.30平米・2階〜20階・角部屋プラン）
   ５,６００万円台　〜　６,７００万円台（予定）

じゃあ、地権者物件を除いた中での良い部屋はすぐに売れるということで。

常識的に三茶か池尻かといえば断然三茶。地所か東急かといえば断然地所。
しかし三茶タワーもファミリーには住めないし微妙な物件。

ここで持ち上げられるほど三茶タワーの良いところが分からないのですが・・・
だれか教えてください。

三茶タワー安いな。
角部屋でその値段ですか。
公式HPで値段見当たらなかったけどどこで見たんですか？

三菱からメール来ましたよ
モデルルーム案内と予定価格決定についてで

三茶と池尻だったら私は池尻だけど、まあ近いし参考程度に

確かに安いけど仕様はこっちのほうがよくないですかね？

地権者物件は間取り、管理費、駐車場、共用施設代全て優遇されており
不公平を感じる人には向かない。かといって三茶もここと同等の
環境で永住物件としてはただでも恥ずかしくて住めない。

誰に対して恥ずかしくて住めないのでしょうか？

と言うか、どこの物件であれば恥ずかしくないのか、教えていただければと思います。

908みたいな人は、言ってるだけだから相手にしなさんな。
ただでも住まないんですって。笑っちゃう。
そんなに裕福で心にゆとりがある方は、908みたいな発言しません。
どうせ買えない人ですよ。ふぁっふぁっふぁ。908さんもう来ないでね。

三茶はこちらが苦戦しそうなのを見て下げてきたようですね。
仕様も向こうが上ですし駅距離は三茶と考えたらほぼ同じ。
ペンシル気にしない人は三茶なんでしょうが。管理費、駐車場代金はどうでしょう？

共用施設が少ないし管理費、修繕費なんかも高くないかもですね。
よけいな共用施設はいらないためコッチもいいかも。

クロスエアーも売れ残り住戸は似たような価格になりそうだけど。

>>901
三茶タワーその値段だったら、グランドヒルズって何だったんだと思う。
やっぱり住友除いたらこの辺はその程度の値段なのかな。

グランドヒルズは、高値掴みで用地仕入れたから
高いだけでしょう。
所詮三茶は世田谷です。
目黒とは違うのは明らかですね。

子供のころから城南地区に住んでた方しかわからないと思うけど、
世田谷区と目黒区は雲泥の差。
東京出身で、世田谷区に住みたいって人は、レアですよ。
三茶や田園都市線沿いなら、まだマシだけど。

地方出身で購入検討中なのですが、世田谷と目黒では具体的にどの辺が違うのでしょうか？

三茶タワー　３L　71.3㎡　５６００万～は、破格ですなぁ・・・・坪２５０万台～かぁ！

スーパーと目黒区役所の出張所はポイント高い。
三茶タワーは駅からの道が狭すぎて、すれ違うのも大変だった。

三茶タワーとGHを比較しても意味ないよ。MR行くと良く分かるがレベルが違いすぎましコンセプトがね。
そもそも購入層のレベル、立地環境も格段に違うしGHの人があのペンシルタワーみて羨ましく思うことはないよ。
三茶は庶民派タワーを売りにしてきたからこちらも価格合わせないと取り残される。

グランドヒルズが大幅に値引きしてくれるならいつか住んで見たい物件だが
現実的な価格が三茶はでてきましたから貧乏人の私は肩身狭かろうがペンシルで十分かな。
この価格だとガスタワーの立ち位置難しい。センチュリーなどの高級物件とも争えないし。

クラッシィハウス世田谷公園も出てきますし、焦らず待つこととします。

なんか、三茶タワーが急に人気が上がってきてますね。

グランドヒルズと三茶タワーじゃ比べ物にならないと思うけど。

グランドヒルズって三茶徒歩10分以上の物件だけど、人気あったの？

三茶周辺は、モリモトさんの価格破壊が原因ですよ。

けちって安くすませると、かえって損しますよ。思いきってセンチュリーとかチャレンジしないと。

ガスタワーで坪330、三茶タワーで坪250。。。
相当なガス好きでないと前者選択しませんな。。

三茶を選ぶ理由が分からん…
三茶は明らかに賃貸投資向け物件だよね

三茶選ぶ理由は安いからでしょう。
それ以外ないっしょ。

ガスタワーでも全然問題無し。空気が綺麗なところに住んでタバコ1本吸えばそれでガスタワー5年分の汚れが肺に付着する訳でしょ。

あと、このマンション買えるのはサラリーマンだと年収1,200万円以上。そのようなサラリーマン世帯の80%は海外転勤があるから、賃貸に出すことを良く考えないといけない。徒歩10分程度の物件だと、平気で3カ月くらい借り手が付かないことがある。25万円として75万円の損失。

スーパーはいいけど、役所はいらんなぁ。
年に一度行くかいかない程度だし。
7、8階あたりは2フロア分事務所だな。
ここはどうなるんだろうか。

お金の無い人は無理せず三茶タワーへ。

この価格差なら三軒がいいな。さよならガスタワー！

三茶って２４６と首都高のほぼ真横だろ？そんなに環境変わらないよ。そこまで良い空気を求めるなら豊洲へどうぞ。

先週三茶いきましたが、私たち以外に
一組くらいしかいなかったので
人気ないかと思ってました。
246はそんなに人気ないのでしょうか？
個人的にはクロスや三茶より三菱の大崎のほうが安く、
相当人気が高かったので、
大崎に登録しましたが残念ながら落選しました。

大崎は三茶よりは高かったでしょ。
でも環境は圧倒的に良かったね。

三軒茶屋もありかな。自分も大崎落選組みだけどそのタイミングでは三軒茶屋の価格改定知らなかったから。

その昔、三茶から渋谷まで246を歩いたことがあった。
排ガスで空気が悪く二度とご免だと思った。
沿道に住むことなど全く考えられなかった。

今は少しはよくなったのかな？
石原さんのおかげ？

嫌な人は住まなきゃ良いだけ。田舎にでも行けば。

嫌な人は住まなきゃ良いだけ。田舎にでも行けば。

三茶から渋谷まで、健康のためによく歩いたけど排ガスは我慢の範囲だな。
行きは上り坂で割りとキツい。

石原大嫌いだけど、都内の排ガス規制をしたことだけは評価するよ。
石原じゃなかったら、きっと誰もできないような大きな仕事だと思うけど。

>931さん
併設される公益施設はいざと言う時に便利だと思いますよ。
図書館は利用する人が限定されるでしょうが、
目黒区役所の出張所は確定申告、国保、年金、介護保険、子供手当て諸々と
状況が変わるごとに出向かざるを得ないので近くにあると本当に助かります。
引っ越してすぐ、届けが必要な時にまだできていないのが悔しい。

図書館って、中に座ってる人の中にホームなんとかの人がいたりする。
世田谷の図書館に行って驚いたことがあります。

↑
ええ〜？？？
ウソでしょ？
世田谷区の図書館内にホームレスが居座ってるの？？
そんなこと聞いたことも見たことも遭ったこともないです。
どこの図書館？
あまりすごいウソ書いてはダメですよ。

図書館って結構いるもんですよ。私は世田谷ではやいですが、浪人生のとき、渋谷区の図書館と港区の図書館で頻繁に見かけたことがあります。

ちなみに、私は大学生なので5年くらい前のことです。

ホームなんとかは結構図書館の主となっているのを見かけます。
例えば、港区の田町にある三田図書館。ここには3階の勉強部屋に朝一で入り、最後までいるおばさんがいます。冬は足に新聞紙を巻き付け、防寒しながら爆睡してます。みなりや匂いはキツイです。
誰でも入れる施設と同じ建物というのは、ホームなんとかさんたちが居座る可能性を持ち合わせてるということですね。

可能性がゼロとは言えないけど、大橋図書館じゃみないですね。
というか、池尻大橋でホーム○○を見たことない。
食べ物調達できる渋谷の方が生活しやすいからいないのかもね。

９４３さん
＞引っ越してすぐ、届けが必要な時にまだできていないのが悔しい
？竣工と同時にできるのでは？
出来てない可能性があるのはスーパーだったと思ったけど。違いましたっけ？

ちなみに今は徒歩１分の場所にあるから、もし区役所の出張所ができてなくても困りませんよ。

池尻大橋にもいらっしゃいますよ。目立たないけど。
今は、駅出口付近工事中が多いからちょっと過ごしにくくなったんですかね。
暖かい季節になると目黒川付近でお休みになってます。
あと、三宿の緑道付近では女性のホーム○○見かけます。

ホーム◯◯が図書館や公園に居座った場合どのように対処するものなのでしょうか。
出入りを禁止する事は可能なのでしょうか。

ガスタワーだけどなく、ホーム◯◯タワーなんて言われるのは勘弁ですし。

目黒区は公園の管理が厳しく、開園閉園時間が決まってますよ。ちなみに、こちらも対象のようです。

図書館併設ってのが、ホームレスの立ち入りが心配…。入館拒否とかできるのかしら？

公園管理がきちんとしているのはいいですね。
図書館もぜひ入館拒否などあればいいのですが。

>>953
近所の図書館にもそれっぽい人達が多いのですが、そういう人達って単に「それっぽい」だけなので、図書館側も何も言えないみたいですね、いびきをかいて眠っていたり、悪臭を放っていれば迷惑行為として退去をお願いできるそうなのですが。よっぽど汚い格好をしている人ならば入館時にお断りをすることもあると思いますが図書館のような公共施設は基本的に来るものを拒んではいけないことになっているそうです。
新聞、雑誌のコーナーなどには、いつ行っても同じ人が座ってたりするし、なにか対策を立ててくれるといいんですけどね。