クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

他のエリアのタワーで、
地権者の管理費は駐車場代から払う物件があるみたいですよ。

ファミリーならライズでしょ、立地の分高いけど。実際は？だが管理費は表向きは同じにするでしょ。
共用施設料に差があるのも問題だし中目黒みたいにお見合いパーティーの会場とかならんか不安もある。
地権者物件でプラスになることはないがそれにしてもここは比率が多すぎ。

お見合いパーティーは、あちらこちらのマンションでやってるみたいですね。
ネガさんのウソの書き込みもあるんでしょうけど。

やはり子供に用意する環境ではないですよね。子供がいなければ自分達の都合だけで済みますが。

しかも、賃貸が多くなると後々管理組合にも支障が出そうで余計敬遠してしまいます。

中にスーパーとか、公共施設とか入ると、その分の管理とか修繕にかかる費用は、住民負担になるって他のいくつかのタワーマンションで言われた。

図書館やら目黒区役所の出張所分まで
住民で負担するのはたまらんね。
事実を知ってる人いませんか？

駐車場代で地権者の管理費？
どこの物件？

麻布十番　地権者　分配
でググると書かれています。

この管理費ですから何かしら上乗せ分は徴収せれているだろうが
そこは明確にはしないだろう。駐車場もやけに高いな。

何もここの住民から徴収の必要があるのかね。都がらみで安いどころか高いし＆地権者物件と
色々とあとで面倒で後悔しそう。

ジャンクションの上の空中庭園と直結し、菅刈公園や大きく拡張される東山公園も近く、目黒川沿いの桜並木もきれいなこのマンションの「環境が悪い」という人は、このエリアをよく知らないのでしょう。
池尻大橋駅から246沿いを歩くのはお勧めしませんが（近未来的な首都高とジャンクションの接続はかっこいいですが）、池尻商店街を通って、目黒川を渡り、ジャンクションの南側を回ってマンションに辿りつけば、1分ほど余計に時間がかかるけれど、このエリアの素晴らしさが分かることでしょう。

ジャンクションの壁面も緑化されるみたいですね。

環境が気に入らないなら、ここなんか見ないでこっちの物件見たら良いのに。

ザ・コートガーデン目黒東山
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/X0725001
クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDEN
http://www.ch195.jp

池尻地元民としては、どちらも環境ばっちりな超優良立地だと思いますよ。

だけど、私は稼ぎが無いのでどちらも手が出そうも無く、ガス室マンションと
言われようが、我慢してここに決めようと検討中なのさ・・・。

目黒区。
代官山、中目、三宿に徒歩圏内。
隣に公園。ほか公園近い。
空中公園の壁面緑化。
さくら並木近い。
渋谷まで一駅、気合で歩ける。
バスがまあまあ便利。
スーパー棟内で便利。図書館、役所も棟内で便利。


246、高速道路近く空気は良くない。
排ガスの人体影響はある。
地権者が多い。
管理費はやや高め。
管理会社が悪名高き東急。
地権者と分譲購入者は共用施設の利用料金が違う。
仕様が賃貸並。
図書館はいろいろな人が利用し家のない人も一日中居座る可能性あり。
共用施設は地権者にのっとられる。
騒音は免れない。
ガスタワーと陰口を言われる。
数年後のは賃貸比率上昇。
朝エレベーターは数分待つかも。
不要な施設でかさむ修繕費。

賃貸住民の意見ですが近未来的な首都高とジャンクションの接続はかっこいいとか（単に迷惑）商店街を通って
マンションに辿りつけばって（遠回りないし）、プリズンORクロスガスタワーの営業さんかな。見え見えですよ。
目黒川は素敵ですが、地元住民も素敵に思えるのは中目黒に程近くなってからの場所と認識してます。
桜の季節も池尻周囲は結構閑散として遠くから桜を見に人はきません。どちらが高いかは知りませんが
828さんの物件は好環境です。こちらはコップの理論から幼少期より病気の発症のリスクを抱える立地です。
緑化したところでその周辺の二酸化炭素は減らんよ（笑）各駅で不便だけど池尻自体はいいよ。

829
超短所を並べるのなら
耐震性、に関してが抜けている。

超ではなく長短所だった

オープンレジデンスの方がいくない？

>>828

価格はどれも同じくらいじゃない？
（クロスエアは高層階想定で）

家を買うのに我慢なんてしないほうがいいよ。

立地が良ければ結局ここまで言われないのにね。これだけデメリットがある物件も珍しい。
人が来るたびにどう思われてるかを気にするのはストレスだな。その時にここは安かったんだと言える
価格であったらまだ言い訳できるのだが。オープンレジデンスもここ並みのつくりよどこも、安いけど。

８２８ならお客さんを胸をはって呼べるレベルかな。この違いは価格には変えられない。
高くてもお金がある人はちょっと良いとこを買うべき、それが多少の含み損になろうが後悔はない。

>>826

ＭＲの模型コーナーで同じこと言われたよw

やはりポジさんだったようね。ライズの都心も憧れる！物件のパート２か．

管理会社の評判がいまいちのようですので、管理組合掲示板を見ていたら、横領に関するコメントが見つかりました。今回、売主の一部が東京都ということですが、都がこのような企業と取引することは問題ないのでしょうか。

http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/220315.pdf
お客様へのご報告とお詫び 東急コミュニティー 取締役社長 中村 元宣

この度、誠に遺憾ながら、弊社が管理受託させていただいております１３の分譲マンション管理組合様におきまして、弊社社員が、管理組合様の小口現金収入等の金銭を着服、管理組合会計報告書の改ざんをしていたという不祥事件が社内業務監査により発覚いたしました。
お客様ならびに関係者各位の信頼を損なう結果となりましたことを、深くお詫び申し上げます。
弊社は、事件発覚後速やかに、該当する管理組合様を訪問し、ご報告とお詫び、損害の補填をさせていただくとともに、所管監督官庁に報告いたしました。
現在、出納会計業務を受託している全ての管理組合様の金銭処理について調査を実施中でございます。
3 月中には調査を終了し、結果を全管理組合様にご報告してまいります。
また、所管監督官庁に当該結果を報告のうえ、指導を仰いでまいります。
今回の不祥事件の責任を明確にするために、当該対象の社員はもとより、関係役職員につきましても厳正に処分を行います。
弊社は、今回の事態を重く受け止め、より一層の内部管理体制やコンプライアンスの強化を図るとともに再発防止に向けた対策を講じ、お客様の信頼回復に向け、全社一丸となりまして取組んでまいります。

1 月下旬より 2 月中旬にかけ、社内業務監査におきまして管理事務所で収受した現金が入金処理さ
れていないことが、首都圏管轄の複数のマンションで明らかとなり、担当者 3 名による着服・私的流
用が発覚いたしました。被害対象の管理組合様は 13 管理組合、被害総額は約 360 万円でございます。
全件とも管理事務所での金銭管理は適正に行われておりましたものの、管理組合様の口座への入金処
理の段階で、社員が着服しておりました。また着服を隠すために管理組合様への会計報告書を改ざん
し、報告していたものが 1 件ございました。全件とも社内確認が不徹底であったと認識しております。

横領着服ですか・・・今回の事件が発覚した事で、管理会社は変更になるのでは！？と
思ったら、これって去年の事件なんですね。
(このマンションを検討している上で恥ずかしながら全く存じ上げませんでした)
事件から1年経ちましたが、その後の評価はどうなんでしょう。

よくわかりませんが、逆にウミが出て良かったかもね。
東急コミュニティーは全レス表示にして
検索してみると、過去に話題になってますよ。

管理会社が東急の時点で検討外ですが管理会社は将来変更することが理論上は可能です。
但しここの物件は賃貸者が将来激増が予想されますのでその時管理委員会が成り立ってればですね。

数々の悪条件からクロスガスタワーを買いたいと思う奇特なファミリーは
少ないと思われますが、本物件は投資用として見れば相当価値が高いです。
なぜなら、賃貸で借りる人は、環境よりも利便性を最重視するので（駅近・
スーパー近・タワマン）、高い賃料が取れるから。

従い、ファミリー層が敬遠して売れ行きが鈍れば、売主側との価格交渉を
やりやすくなるので正直歓迎です。個人的には、坪単価200万円台での
指し値交渉を行いたいと思います。

200は無いだろ。

売れ残るだろうけど２００はないな。最近高級賃貸も増えこの仕様でニーズがあるかですね。
各駅だったらやはり駅が近くないといまいち人気がでない気がします。

ファミリー層は少なそうだからキッズルームは不必要。パーティールームは時々お見合いパーティー
の開催の危険性をはらんでいる。特にこの２つのための管理費は無駄ですね。

ガスタワーだけに坪300切りは大いに可能性有り（以下は直近のデータ）。買いたい人は「坪280に下げてくれるならば買います」と指し値買いをすること。売主の言い値の坪３２０をスンナリ飲むのは愚の骨頂と思う。


駅名 　　分譲価格　坪単価　賃料（管理費込） 表面利回り
渋谷　　　　 8,200 361 341,000 5.0 %
池尻大橋 6,527 288 291,000 5.4 %
三軒茶屋 6,729 297 271,000 4.8 %
駒沢大学 6,228 275 258,000 5.0 %
桜新町　 6,582 290 242,000 4.4 %
用賀 　　　　6,072 268 258,000 5.1 %
二子玉川 6,242 275 217,000 4.2 %

二子玉川って、そんなに安かったのか。

二子玉は川沿いの田舎だし仕方ないよ

ガスタワーのほうがましかもよ

MRでの説明では、大橋ジャンクションで発生する大量の排気ガスはコンプレッサーで濃縮され、上空100mまで一気に排出されるとのこと。でもそれって濃縮された排気ガスが、タワーの25階～35階部分を直撃するということですよね。。。だったらその分正当な値引きが必要ですよね。。ガスタワーMRの隣にある三井の目黒ザレジデンスMRに行ったところ、環境が良いにも関わらず坪単価が320なので、やはりガスタワーでは坪30～40くらいのガス値引きは必要ですよね。。。坪280くらいだったら本当に魅力的な物件で即買いですけどね。。

説明通りならタワーの25階以上をを直撃というが実際はそんなにうまく舞い上がるのかな。結局全階直撃かね。
ジャンクションさえできなければまだましだった。坪250～270なら買えるかな。でもその価格は竣工後だろね。

＞８５１

売出価格が現行の坪320～330万以下に下がることは絶対に絶対にありません。何故なら、売れ行きが鈍いと思えば、個別交渉で下げたら済む話ですので。
個人的には、3年前に目黒区にマンションを買いましたが、SUMO等に載っている額面価格から坪で50万円下げて貰って買いました。勿論個別交渉で、こちらから相当ネゴしなければ下げて来ません（「この価格ならば買う」という指し値をした結果）。
竣工後に下げるのは、成約率30%台のクソ物件のみです。安くでマンションを買う人は指し値買いで買っています。売主側は最初ハナで笑って「ありえない」という対応をしますが、それにへこたれず「坪280万なら買います。それ以外なら買いません」という対応をすることです。二日後くらいに電話が掛かってきて、「一度お会いできますか？」と言われる筈です。

わたしも852さん同様な考えです。
こちらの物件が竣工後であれ、公式に値下げされることはないでしょう。

ご希望の物件が残っていないリスクはありますが、
竣工３ヶ月前から入居直前であれば、個別交渉による値下げはあり得ます（ここに限らずどこの物件でもね）。

排気ガスについては、こんな記事見つけました。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/30/greenjct/index.html
JCT内部に特化すれば、排気ガス中の有害物質を90%除去できるみたいですが、
２４６と３号線からの排気ガスはそのままだから上空に放出されようが、
あまり議論しても意味ないかもしれませんね。

空気はどうやっても駄目そうですね、三茶もここも10年したらマンションの色が黒ずむな。
竣工後に公式な値下げという意味でなくプリズム等と同じく竣工後個別で値引きという意味でしょ。
そういう物件のが多いよ。スミフ物件とかここのようなまともな物件なら二日後くらいに電話が掛かってきて、
「一度お会いできますか？」と簡単に言われる筈はありませんよ。クソ物件なら坪50万円値下げもよくあるけど。
他の人はきっと坪100万ひかれてますよ。

Yahoo!不動産でアクセスランキング4位ですね。
買えもしない方がガスタワーと言っているみたいですが、
それなりに人気なのかな。

ここに限らず最初に高値でいい部屋を取るか、安値で売れ残り部屋を買うか
迷うところですね。

いろいろな議論がありますが、2～3年前から比較するとずいぶんと安くなったのは間違いない。ここまで安くなっていれば、坪300万を切るかどうかにかかわらず、価格面で大きく後悔することはないと思いますよ。

ただし、246、高速と山手通りが交差するというこの環境をどう受け止めるか、この物件の場合、私としてはその1点に尽きます。そこが頭の中でどうしてもクリアできない。。。

ミニバブル時代が高過ぎただけでしょう。
6〜7年前から比較するとまだまだ高いです。
何時と比較するか、の違いで安くも高くも見えます。

アクセスランキングかあ（笑）全く人気と相関しないからねー、ライズがいい例ですね。
もう少し安くないと利潤はでないけどガスタワーは賃貸者には結構気になる存在では。

管理費や修繕費についてですが、管理費の記載ありましたが少々高めとのことですが、修繕費はいかがでしょうか。

＞857
＞858
安いときがあれば高いときもくる、そういうサイクルですからね。
一般の検討者の立場で言わせて頂くとやはり他の時期と比べて安くなっている感覚なので検討意欲が湧きますね。安いときに購入して、その後価値が上がってくれるような都合の良い未来を期待してしまいますね。

アクセスランキング（笑）
１位　浅草タワー
２位　ブリリア有明
３位　レックスガーデン　微妙すぎる。。。

７位のセンチュリーフォレスト　お勧めだよ。
こちらでガスタワーと言って買えない人は
文句ばっかり言わずにセンチュリー検討すればいいのに。
それか、目黒東山の新築かな。

855、861のようなポジレスの方は池尻住民の方と考えて
間違いないでしょう。ガスタワーのせいで池尻大橋の
坪単価が下がってしまってはたまらないので、せっせと
ポジレスを書き込みます。私も近所に新築マンションが
出来た際には徹底的にポジレスを書き込みまくりました。
結局当初想定より坪単価を下げて売り出されましたが・・・

863みたいな人は、城南地区買えない寂しい方だと考えて間違いないでしょう。
って言われるとカチンとしない？
発想が貧弱すぎますよ。

本気で検討してる方が大半なんだから邪魔しないでくださいね。
ここの物件の評価で池尻の坪単価が左右されるわけないでしょ。
わたしは千代田区で賃貸生活してますが、こちらの上層階を検討してます。
よろしくお願いします。

修繕計画が40年だからたかくみえるのか修繕費少々上げ幅が高めの気がします。
例えば9000円からスタートした部屋は、6年目は18000円11年目は27000円、16年目は36000円21年目は45000円みたいな感じだったと思います。
ほかに10年くらいの節目で数十万円の支払いが発生する計画のようです。

５年ごとに２倍３倍４倍５倍ですか。
高いですね。

6~7年前の相場価格と現在を比べて何か意味があるのかな？
時代の移り変わりは速いよ～。
自分だって相当に歳とるでしょ。
一生見送りになりかねないよ。

2〜3年前の相場価格と比べても意味ないのは
同じこと。
時代の移り変わりは速いね〜。
一生見送りかどうかは別問題。ここだけがマンションじゃないから。

修繕費はさらにそれ以外に10年ごとだか15年ごとに３０万円～40万円程度一括払いの時期あるでしょ。
共用施設の関係で仕方ないのかね。

管理費は高めですが、修繕積立費は
他の同規模物件と同じくらいですね。
計画自体が安すぎても信じがたいから
どちらかというと高めに計画しておく方が安心ですよね。

それより、駐車場代の使い道の方が気になるのですが、
どなたかＭＲで聞いた方いらっしゃいませんか？

管理費、修繕積立費、駐車場代は高級マンションクラスの高さに加え数十万円の一括払いが定期的にある。
ランニングコスト掛かり過ぎ、良いとこを探すのが難しい。更に良いとこが沢山あるマンションが周りに多いのも辛い。

本日モデルルームに行って来た者です。

我が家は世の中が不況と言われている昨年から
田園都市線沿いの物件を検討しており、今年が買い時だと思っております。

資産価値云々を気にされている方は、
投資のために購入を検討されている裕福な方が多いのかと想像しますが、
環境だけが許容できれば、自分の住まいとして購入する私のような
一般人には検討に値する物件だと感じました。

タワーマンションで仕様が高い物件はここの物件より高いですし、
この価格なら妥当な仕様だと感じてます。
ただ気になるのが、小さい部屋が結構多い点でしょうか。

タワーマンションの修繕積立費は１平方あたり、５００円くらいが相場と言われているようです。
google先生で調べてみてください。

初年度を高くすると売れ行きに影響するので、１〜５年目の修繕積立費を安くしている物件が多いようですね。


>871さん
いろいろな物件を比較しているので周りのマンションでお勧め物件教えてください。

環境だけが許容できれば..これだけはお金で変えられないしここを妥協すると後悔は間違いない。
妥協するとこでないでしょ。田園なら二子、三茶は便利よ、環境なら駒沢は最高だけど（池尻同様不便だけど）

環境、環境ってうるさいよ。
人間が誰も住んでいない様な場所ならまだしも、人口密集地に建つんだよ。
幹線道路沿いが嫌なら、他の物件に行くべし。
自分は環七より外に出るつもりはないです。

マスター、池尻住商、三茶スミフ、センチュリー、代官山プラウドなどなど
環境の良好で閑静な立地は環七内側でも結構あります。レベル自体2枚上な分予算に余裕が
あればですが立地での後悔はないですね。妥協してここかは結局お金次第かな。駅近でない不便な
池尻タワマンのメリットって何かな、プリズムのように環境悪いタワマンは駅近とかメリットがないとね。

どこでも妥協してどの物件にするかは、みんな予算次第だよ。
そんなに当たり前のこと書いてどーすんの。

↑みたいな人は、買っても住まないんでしょ。

駒沢徒歩３分在住者ですが、池尻大橋が不便とか書いてる人は、田園都市線に乗ったことない人では？
渋谷で急行乗って二子玉川行くより、１本待って１駅乗る方が格段に楽。
１本前に出発した電車が二子玉川到着するより到着は全然早いし。
二子玉川以西の各駅停車駅在住者も急行乗って二子玉川で後から来る各駅に乗り換えるので
帰宅時間帯の急行は各駅停車より確実に混んでるよ。

ここは高速道路の入り口に近いから良いです。首都高、３号はもちろん、山手通りから都心環状新宿線で４号、常磐、東北、関越どこの高速道路にでも行ける好立地です。人によって何を優先順位にするかは様々ですから。ネガばかり書き込むヒトってなんなの？他社の営業？購入したくても買えないヒト？

どちらが早くつくかはその時々では。二子と争ってもねー、便利なのは二子玉でしょ。
以前三茶、今池尻住んでますがやっぱ池尻のが田園利用者としては三茶と比べると不便。それ以上に
急行がいくのを待つのが結構ストレスになるんよね。終電なくなった時はタクシーあるけどもし歩くなら
ぎりぎり歩ける距離というのがメリットかな。（数年に一度だけど）タワーって普通急行停車駅
または各駅だと代官山みたいに駅直結タワー多いから環境込みで微妙な立地。でも車出勤の人は渋滞なければ便利よ。

>879さん
初めて書き込みさせていただく、当物件の検討者です。
（駒場の大学に通っており、８年ほど前に池尻大橋に４年住んでました）

他の掲示板もそうですが、ネガばっかり書き込む人は、ご自分になんのメリットがあるか良くわかりませんね。
ごもっともなご意見もありますが、年齢／家族構成、家庭環境によって考え方も違いますし、
ネガすれ見てもお怒りにならず、ご意見として聞き入れ、基本は静観しましょう^^

オールアバウトでこんな記事見つけました。一応注目物件。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/375589/2/

個人的には３ページ目の千代田区物件も気になってますが、ここより確実に高いでしょうね。
失礼しました。

注目物件っとでてもそれが売り上げには結びつかずネットのお陰？せい？で皆さん目が肥えてきてますよね。
年配の方などネット苦手な方はこの板など見ずに買ってしまう人はまだ多いんでしょうけど。情報社会恐るべし。

この板に限らず、マンションの掲示板はありますけどね。

目が肥えてるのは、中古を内覧にくる客たちも同じです。
厳しいことを売主に言ったりするから、転売も大変。

環境が悪くてもクロスエアーを検討してるひとは
二子玉川なんて便利だと思ってないんだよ。
終電後まで飲んでる代理店勤務の人には
タクシー便利でいい場所だね。

大手代理店勤務の人はプライドのお高い方も多いことでしょう。
ちょっとガスタワーまでと運転手さんに言うのはかなり恥ずかしい思いをしそうですよね。
876さんレベルには住めそうなのに。タクシー頼りに物件選びはないでしょうが
気軽にタクシー使えるのは駒沢までだしタクシーは池尻便利ですね。

ある意味ランドマーク的存在になりそう、エっあそこに住んでるの！みたいな。
羨ましがられるよりガスタワーに住んでるのかと陰で馬鹿にされそうな気がする。

賃貸の大学生が友達呼んだら格好いいねーと羨ましがられる。
パーティールームで合コンとかやったら人気者。

３０平方の一番小さい部屋でも管理費込みの１２万くらいで貸せるかな？
５０平方なら管理費込みの２２万でいけるよね？
プロの投資家さんのご意見求む。周辺の相場を教えてください。

プリズムタワーがすぐ隣にありますが、やはり、プリズムタワーも同様にガスタワーと呼ばれているのでしょうか？

不景気の影響でソフトバンクが入居をすべてキャンセルした青葉生命跡地のラトゥール青葉台も
２４６、山手通り、首都高速に面してますが、同じくガスタワーと呼ばれているのでしょうか？

50平方、管理費込みで18万なら上出来、後は階数、向きで坪11000～12000円でしょう。
クロスエアーにひっかけてここは言われちゃうね。ラトゥールも環境最悪だしスミフ物件は
質が良いのは分かるけど渋谷といい変な所に建てるよね。

>889
プリズムタワーはスレがあるから読んでみたら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43278/

246・首都高・山手通りと排ガスネタはここ同様だね。

青葉台アドレス＆スミフ高級賃貸考慮してもラトゥールは高いから学生さん等には手がでない。
この仕様でスミフ価格なら借り手がないだろうが坪12000前後ならニーズも多いのでは。

あおば生命の跡地か。
その前は別な名前の生命保険会社だったね。
バスで渋谷に通ってた時に、もうすぐ渋谷だと思う目印だった。

わたしが小学生の頃は、渋谷から２つ目、大坂上は日産生命本社前　ってアナウンスしてたよ。
坪１万２千円前後か。投資するつもりは全くないけど、考えよっと。

プリズムタワーもそうだけど、排気ガス酷くて環境最悪と言われようが
結局売れちゃうのよね。
それにしてもプリズムタワーの板って投稿少なかったんだね。

良い部屋はあっという間に無くなるだろうね。第一期って、何割くらいの部屋が出るものなのでしょうか？

ですね。
いい部屋は即買いですね。

良い部屋は地権者物件でしょう。スミフの高級賃貸と比較しちゃいけません。
坪1万程度の物件も周辺には多いですし賃貸は基本駅近ですからプリズムより坪1000円～1500円前後下げたあたり
でしょう。近くに参考物件があると賃貸価格の相場は簡単にはじきでます。坪12000円とはやや強気ですね
分譲も立地悪く仕様下げた分価格も少し下げ売上ペースは同程度では。値引き込みで2,3年で完売すると思います。

地権者分を引き合いに出す意味がわかりませんが。

地権者は普通良い間取りが優先的に契約できるんですよ。販売始まったら非分譲と価格表にでてきます。
賃貸価格は12000いくと良いですね、その辺りでしょう。

三茶タワーの予定価格出ましたね。
良し悪しあるけどこんな感じだって。
ガスタワーもせめてこれくらいにしたほうがいい

■ １ＬＤＫ（Ａタイプ・41.66平米・2階〜27階・角部屋プラン)
　２,７００万円台　〜　４,１００万円台（予定） 
■ ２ＬＤＫ（Ｅタイプ・58.15平米・2階〜20階・角部屋プラン）
４,９００万円台　〜　５,６００万円台（予定） 

■ ３ＬＤＫ（Ｊタイプ・71.30平米・2階〜20階・角部屋プラン）
   ５,６００万円台　〜　６,７００万円台（予定）

じゃあ、地権者物件を除いた中での良い部屋はすぐに売れるということで。

常識的に三茶か池尻かといえば断然三茶。地所か東急かといえば断然地所。
しかし三茶タワーもファミリーには住めないし微妙な物件。

ここで持ち上げられるほど三茶タワーの良いところが分からないのですが・・・
だれか教えてください。

三茶タワー安いな。
角部屋でその値段ですか。
公式HPで値段見当たらなかったけどどこで見たんですか？

三菱からメール来ましたよ
モデルルーム案内と予定価格決定についてで

三茶と池尻だったら私は池尻だけど、まあ近いし参考程度に

確かに安いけど仕様はこっちのほうがよくないですかね？

地権者物件は間取り、管理費、駐車場、共用施設代全て優遇されており
不公平を感じる人には向かない。かといって三茶もここと同等の
環境で永住物件としてはただでも恥ずかしくて住めない。

誰に対して恥ずかしくて住めないのでしょうか？

と言うか、どこの物件であれば恥ずかしくないのか、教えていただければと思います。

908みたいな人は、言ってるだけだから相手にしなさんな。
ただでも住まないんですって。笑っちゃう。
そんなに裕福で心にゆとりがある方は、908みたいな発言しません。
どうせ買えない人ですよ。ふぁっふぁっふぁ。908さんもう来ないでね。

三茶はこちらが苦戦しそうなのを見て下げてきたようですね。
仕様も向こうが上ですし駅距離は三茶と考えたらほぼ同じ。
ペンシル気にしない人は三茶なんでしょうが。管理費、駐車場代金はどうでしょう？

共用施設が少ないし管理費、修繕費なんかも高くないかもですね。
よけいな共用施設はいらないためコッチもいいかも。

クロスエアーも売れ残り住戸は似たような価格になりそうだけど。

>>901
三茶タワーその値段だったら、グランドヒルズって何だったんだと思う。
やっぱり住友除いたらこの辺はその程度の値段なのかな。

グランドヒルズは、高値掴みで用地仕入れたから
高いだけでしょう。
所詮三茶は世田谷です。
目黒とは違うのは明らかですね。

子供のころから城南地区に住んでた方しかわからないと思うけど、
世田谷区と目黒区は雲泥の差。
東京出身で、世田谷区に住みたいって人は、レアですよ。
三茶や田園都市線沿いなら、まだマシだけど。

地方出身で購入検討中なのですが、世田谷と目黒では具体的にどの辺が違うのでしょうか？

三茶タワー　３L　71.3㎡　５６００万～は、破格ですなぁ・・・・坪２５０万台～かぁ！

スーパーと目黒区役所の出張所はポイント高い。
三茶タワーは駅からの道が狭すぎて、すれ違うのも大変だった。

三茶タワーとGHを比較しても意味ないよ。MR行くと良く分かるがレベルが違いすぎましコンセプトがね。
そもそも購入層のレベル、立地環境も格段に違うしGHの人があのペンシルタワーみて羨ましく思うことはないよ。
三茶は庶民派タワーを売りにしてきたからこちらも価格合わせないと取り残される。

グランドヒルズが大幅に値引きしてくれるならいつか住んで見たい物件だが
現実的な価格が三茶はでてきましたから貧乏人の私は肩身狭かろうがペンシルで十分かな。
この価格だとガスタワーの立ち位置難しい。センチュリーなどの高級物件とも争えないし。

クラッシィハウス世田谷公園も出てきますし、焦らず待つこととします。

なんか、三茶タワーが急に人気が上がってきてますね。

グランドヒルズと三茶タワーじゃ比べ物にならないと思うけど。

グランドヒルズって三茶徒歩10分以上の物件だけど、人気あったの？

三茶周辺は、モリモトさんの価格破壊が原因ですよ。

けちって安くすませると、かえって損しますよ。思いきってセンチュリーとかチャレンジしないと。

ガスタワーで坪330、三茶タワーで坪250。。。
相当なガス好きでないと前者選択しませんな。。

三茶を選ぶ理由が分からん…
三茶は明らかに賃貸投資向け物件だよね

三茶選ぶ理由は安いからでしょう。
それ以外ないっしょ。

ガスタワーでも全然問題無し。空気が綺麗なところに住んでタバコ1本吸えばそれでガスタワー5年分の汚れが肺に付着する訳でしょ。

あと、このマンション買えるのはサラリーマンだと年収1,200万円以上。そのようなサラリーマン世帯の80%は海外転勤があるから、賃貸に出すことを良く考えないといけない。徒歩10分程度の物件だと、平気で3カ月くらい借り手が付かないことがある。25万円として75万円の損失。

スーパーはいいけど、役所はいらんなぁ。
年に一度行くかいかない程度だし。
7、8階あたりは2フロア分事務所だな。
ここはどうなるんだろうか。

お金の無い人は無理せず三茶タワーへ。

この価格差なら三軒がいいな。さよならガスタワー！

三茶って２４６と首都高のほぼ真横だろ？そんなに環境変わらないよ。そこまで良い空気を求めるなら豊洲へどうぞ。

先週三茶いきましたが、私たち以外に
一組くらいしかいなかったので
人気ないかと思ってました。
246はそんなに人気ないのでしょうか？
個人的にはクロスや三茶より三菱の大崎のほうが安く、
相当人気が高かったので、
大崎に登録しましたが残念ながら落選しました。

大崎は三茶よりは高かったでしょ。
でも環境は圧倒的に良かったね。

三軒茶屋もありかな。自分も大崎落選組みだけどそのタイミングでは三軒茶屋の価格改定知らなかったから。

その昔、三茶から渋谷まで246を歩いたことがあった。
排ガスで空気が悪く二度とご免だと思った。
沿道に住むことなど全く考えられなかった。

今は少しはよくなったのかな？
石原さんのおかげ？

嫌な人は住まなきゃ良いだけ。田舎にでも行けば。

嫌な人は住まなきゃ良いだけ。田舎にでも行けば。

三茶から渋谷まで、健康のためによく歩いたけど排ガスは我慢の範囲だな。
行きは上り坂で割りとキツい。

石原大嫌いだけど、都内の排ガス規制をしたことだけは評価するよ。
石原じゃなかったら、きっと誰もできないような大きな仕事だと思うけど。

>931さん
併設される公益施設はいざと言う時に便利だと思いますよ。
図書館は利用する人が限定されるでしょうが、
目黒区役所の出張所は確定申告、国保、年金、介護保険、子供手当て諸々と
状況が変わるごとに出向かざるを得ないので近くにあると本当に助かります。
引っ越してすぐ、届けが必要な時にまだできていないのが悔しい。

図書館って、中に座ってる人の中にホームなんとかの人がいたりする。
世田谷の図書館に行って驚いたことがあります。

↑
ええ〜？？？
ウソでしょ？
世田谷区の図書館内にホームレスが居座ってるの？？
そんなこと聞いたことも見たことも遭ったこともないです。
どこの図書館？
あまりすごいウソ書いてはダメですよ。

図書館って結構いるもんですよ。私は世田谷ではやいですが、浪人生のとき、渋谷区の図書館と港区の図書館で頻繁に見かけたことがあります。

ちなみに、私は大学生なので5年くらい前のことです。

ホームなんとかは結構図書館の主となっているのを見かけます。
例えば、港区の田町にある三田図書館。ここには3階の勉強部屋に朝一で入り、最後までいるおばさんがいます。冬は足に新聞紙を巻き付け、防寒しながら爆睡してます。みなりや匂いはキツイです。
誰でも入れる施設と同じ建物というのは、ホームなんとかさんたちが居座る可能性を持ち合わせてるということですね。

可能性がゼロとは言えないけど、大橋図書館じゃみないですね。
というか、池尻大橋でホーム○○を見たことない。
食べ物調達できる渋谷の方が生活しやすいからいないのかもね。

９４３さん
＞引っ越してすぐ、届けが必要な時にまだできていないのが悔しい
？竣工と同時にできるのでは？
出来てない可能性があるのはスーパーだったと思ったけど。違いましたっけ？

ちなみに今は徒歩１分の場所にあるから、もし区役所の出張所ができてなくても困りませんよ。

池尻大橋にもいらっしゃいますよ。目立たないけど。
今は、駅出口付近工事中が多いからちょっと過ごしにくくなったんですかね。
暖かい季節になると目黒川付近でお休みになってます。
あと、三宿の緑道付近では女性のホーム○○見かけます。

ホーム◯◯が図書館や公園に居座った場合どのように対処するものなのでしょうか。
出入りを禁止する事は可能なのでしょうか。

ガスタワーだけどなく、ホーム◯◯タワーなんて言われるのは勘弁ですし。

目黒区は公園の管理が厳しく、開園閉園時間が決まってますよ。ちなみに、こちらも対象のようです。

図書館併設ってのが、ホームレスの立ち入りが心配…。入館拒否とかできるのかしら？

公園管理がきちんとしているのはいいですね。
図書館もぜひ入館拒否などあればいいのですが。

>>953
近所の図書館にもそれっぽい人達が多いのですが、そういう人達って単に「それっぽい」だけなので、図書館側も何も言えないみたいですね、いびきをかいて眠っていたり、悪臭を放っていれば迷惑行為として退去をお願いできるそうなのですが。よっぽど汚い格好をしている人ならば入館時にお断りをすることもあると思いますが図書館のような公共施設は基本的に来るものを拒んではいけないことになっているそうです。
新聞、雑誌のコーナーなどには、いつ行っても同じ人が座ってたりするし、なにか対策を立ててくれるといいんですけどね。

真剣に検討していますので、ネガレス歓迎です。”ポジレス”はモデルルームに行けば3時間face to faceでミッチリ伺えますのでネット掲示版では必要無し。ガスタワー、眺望ゼロタワーなのは良く分かりました。他にデメリットはありますか？？？？？

何といっても環境に尽きるのでは、両親とＭＲ。仕様賃貸並みを懸念されるもある程度生前贈与の
約束をとりつける（700万程度）ＢＵＴ現地いったらここを買うなら一円もださないと馬鹿にされ却下。
代官山、渋谷、三茶物件（いずれも坪400前後）ついでにみせたらここなら2000万だしてくれることになり
現在どこにするか検討中、一気に高級物件に住めちゃうことになりました。高い（三茶タワー並みでないと）
ランニングコストも高い、各駅、地権者物件、公園、図書館はいらない、無駄な共用施設言えばきりがない。
私も前述の物件は冷やかしで見に行ったのが親のお陰で突然現実になっただけで安ければ親に相談せず検討しましたが。

三茶タワーの掲示板は書き込みが少ないですが、優良物件なのでしょうか？

ここよりはワンランク上でしょうがある程度の年収あれば坪350以上の環境の良い物件に住みたい。
三茶もここも永住は余程環境に寛容でないと難しい、いずれ賃貸タワーになるでしょう。

957はセンチュリーが一番いいよ。
年収2500万はないと、惨めな思いするから気をつけて。
もう販売開始してるから早くしな。

三茶は駅から遠すぎるし、車通勤者じゃないと無理だよ。

956さん
タワーだとしょうがないですが、管理費がちょっと高めですね。
プリズムみるとわかりますが、ベランダの曇りガラスは
多少はすけて見えてますよ。

957は完全にKYだな。自慢話してるだけ？
普通の感覚なら書かないだろ。

957さんすべってますね…。

957さん　痛いな

957さんはすばらしい親御さんをお持ちで羨ましいです。

生前贈与要求するなんて親不孝な人(-_-;)
年齢にも寄るが自分が親だったらどう感じるかね。
センチュリーフォレストもいいが、お金がある人は山手の内側でしょ。

センチュリーもグランドヒルズもマスタービューも代官山も立地、仕様もよく当然素敵だと思いますが
坪50↑違うので当然です。購入層も違いますので比較の意味がありませんが、年収2500はいらないです。
現実的に同レベルの比較をしましょう。ここは三茶タワーと比べるとかなり割高となってしまいましたが、
眺望なし、地権者、ガスタワー、管理費割高以外のデメリットは？その程度ですかね。

投降数とネガレスの多さが、この物件の人気を裏付けていますね。気になってしょうがないカンジですね。

957さんレベルの高級高額MSは限られた人のみ対象です。都心物件も対象にできます。
一方坪300前後の物件は多くの人が頑張れば買えるからここも期待した人が多かったはず。
デメリットは966さん述べた以外はあとは細かいとこくらいです、どこかで妥協は必要です。

親を他人に自慢してどうする？
いや、自慢じゃないのかな。
ここなら一円も出さないとか、親といえども傲慢だな。
子に対する資金援助ってそういうものじゃないだろ。
出すヤツがエラいみたいなのは今後が思いやられるよ。

自慢でなく親が環境を重視したという意味でしょ。世の中すねかじりは沢山います。
MRでは語られない有意義な話をしましょう。

マスタービューは、完成前に契約者たちが駅に集まり
協議してたけど、今では気にされていないのか。

↑私もあの件がどうなったのか知りたいです。

↑そもそもどういう件なのか知りたいです。

↑マスタービュー　の板探せば出てるよ。

マスターの人は納得して買ってるからいいんでない。
向こうはまだ残ってそうだけどこちらとは格が違いし比較になりません。
ほぼ同じ駅距離でも環境、立地の違いは歴然です。高いけど。

>>957
子も子なら親も親の様ですね
ご近所になりたく無いです

大規模再開発のシンボル的なマンションだからか、共用施設が豪華ですね。
ラウンジ4つにゲストルーム4室、フィットネス、キッズルーム、
ミーティングルーム？セキュリティは24時間有人管理だし、管理費が心配。
ゲストルームは4室もあるけど、総戸数を考えれば妥当な数なんでしょうか。

管理費高いね。ここのゲストルームに知り合いを泊めるのは
躊躇する人も多いので2室もあれば十二分。フィットネスなんて最初しか使わないし
ゲストルームは地権者の方々が居座りそうだし。少し考えた方がよいのでは。

大規模再開発のシンボル的なマンションだからか、共用施設が豪華ですね。
ラウンジ4つにゲストルーム4室、フィットネス、キッズルーム、
ミーティングルーム？セキュリティは24時間有人管理だし、管理費が心配。
ゲストルームは4室もあるけど、総戸数を考えれば妥当な数なんでしょうか。

ゲストルームって、結局年末年始とかに集中してしまって、通常は空きっぱなしってことがほとんどです。
セキュリティ24時間有人管理◎。

空きっぱなしだと、利用料が入らないですね。

ゲストルームって１泊４０００円ぐらいみたいだから利用料収入はもともとあてにしてないのでは？

月に４室で４８万円なら、
有ると無いとで少しは違うでしょう。

上層階のスイートゲストルームは1万円くらいだったよ。

まあ大規模ならではの共用設備、あった方がいいというかなきゃ大規模の意味が無い。

三茶タワーのHPが更新されて、値段も出ましたね。
安いです。

渋谷神泉プロジェクトも出ましたね。

→　http://www.ober41.jp/index.html

残るは淡島通り駒場ルミナース跡地のPROUDでしょうか。

ゲストルームは、1部屋２０００円+リネン用品代１５００円/名と聞きましたよ。
２名、1泊で、５０００円というのが使用料金だったと思います。

私のところは、4000円/名なので、ここの方が良心的かなと思いますよ。
ゲストルームの使用料は管理組合の収入源としては重要だと思いますよ。

つまり、リネン用品代は消えてしまうわけなので、
１室2000円しか収入源にならないわけですね。

地権者って、東急バスと東京都がメインでは、地権者が共用施設に
居座るというのは正しくないと思いますよ。

只、ホーム無しさんが、下の図書館に居座る懸念は有るかもしれませんね。

１部屋２０００円のゲストルームは６Fに３部屋。
HPにもありますが、３９Fにエグゼクティブスイートがあります（たしか１００平方強）
３９Fは１万円程度だったと思いますよ。

1万程度でも安いね。

東京都の持分は売りに出されるそうです。ＭＲで東京都分も一緒に販売していました。
東京都が売るとはいえ、特に値段が違うということもないようですが。

東京都分も一緒にうるのか？
販売戸数は増えるという事ですね。賃貸に出されるよりましか？

東京都分も一緒に売るけどなんかの特典がないとのこと。

なんかの特典がないってことはきっと通常分譲分より安いってことだよね。狙い目かも。

特典ってなに？

都民枠とかじゃね？

たいした事は無かったと思います。
都販売でない住戸は10万程度の商品券があるといっていたと思います。
重要そうでなかったため聞き流しながらなので曖昧です。

勤めている会社が販売会社と提携している場合に特典があるとのことでした。

エグゼクティブスイートは利用料4500円、リネン1500円/人ですね。

↑あーそれは大概の物件であるやつだよね。

東京都分はどの部屋かがMR行けば明確にわかるのですか？
以前は、東急のビルが建ってましたが、
東急バスの持ち分はどうなるんですかね？

10万円かぁ
ＬＥＤダウンライト2個＆調光スイッチ増設くらいにしかならないな

予定価格表にわかるようになってますよ。
低層にある小さい部屋が以前あった会社のものの大半だった気がします。

三茶レベルに価格さげないと完全にやばい。ここより少し高い価格の住商、センチュリー、
同価格であろう駒場、神泉プロジェクト。中途半端に高いので皆他にながれちゃいそう。
敢えてここにする理由が。。。タワーなら環境補う眺望が欲しかったが非常に残念である。

確かに一気に選択肢増えたもんな～。

ここを買う理由がなくなった。三茶、地所だし環境無視なら三茶タワー、それ以外のライバルは立地が良いね。
東急さんある程度竣工前に売り、後はプリズムのように価格調整して2，3年で売り切る予定だろう。プリズム
考慮し駅遠でも大幅に安くできなかったな。それでも最初に三茶が価格発表してたら同価格だったろうに。
周りの価格発表によって価格が左右されると余程気に入らないと心理的に待ちたくなるよね。

結局ガスタワーって幾らの坪単価になるの？
世田谷区の住民は全員この掲示版をチェックしているから興味津津。

神泉はねーだろ。
駒場エミナース跡地はまわりに何もなさすぎ。
センチュリーは価格がツーランク上。
三茶タワーは仕様がしょぼいし、世田谷区アドレスだけど、
安いからいいかもね。
価格は下がらないと思うよ。
三茶タワー並みに下げたら、逆に三茶タワー売れなくなっちゃうよ。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。

ゲストルームは6階が2名宿泊で5000円、
39階のエグゼクティブスイートは同じく2名で7500円ですか。
両親を呼ぶなら和室、特別にもてなしたい友人ならエグゼクティブと使い分けできて
いいですね。
一般分譲491戸なので回転率は良いかもしれませんが、管理組合の収入源の一部になるよう
ガンガン利用して行きましょう！

ゲストルームでスイートがあるなんてすごいですね。
4室は多い様な気がします。皆さんが書いておられる様、
金曜日、土曜日などは予約が集中してこの４室でも足りない
位かもしれませんが平日はがらがらではないかな。
実家のマンションはゲストルームは利用されていない時は
一時間200円で貸し出ししてくれるので、ママさん達がパーティー
などをやっている様です。
空にするより有効活用でいいかもしれませんね。

7500円でスイート！
友達をスイートに招待♪ってなんか響きがいいですね。
是非使ってみたいです～