クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

狭い部屋に割高感があるけど、投資目的以外で
40以下の部屋買う人なんているのかな？

せまい部屋に割高感？計算出来ないの？

DSVの多いタワマンは１ランク上なんですね。
坪300以上なら眺望は必要最低条件、DSVの間取りが300ならば低～中層でもOKです.
眺望なしのタワマンなら坪200万でも買わない（投資物件としては買いますが）

環境考えたら永住物件と考える人は少ないでしょう。賃貸仕様だし狭い部屋は
学生など若い方々に重宝されそう。賃貸に出して＋にでますかね。

駅徒歩１０分以内で都内の田園都市線、東横線狙いなら坪３００弱は他にあまりない。
賃貸仕様であれ、一目おかれる物件。

個人的にタワマンは高級仕様である必要はないと思う。
目黒区の出張所が入るみたいだし、東京都絡みの物件なので多少安心感はあり。

検討中のものです。
タワーマンションに住んだことがないためわからないのですが、エレベーターについてです。
低層用2機、高層用2機 だったかと思いますが戸数に対して少ない気がしてます。
朝とか出勤時にエレベーター待ちってことは当たり前の光景なんでしょうか。

エレベーターの定員やスピードも関係します。
９人乗りよりも１１人や１３人乗りの方がユッタリしているのでサッサと乗り降りできます。
スピードは速い方が良い。

坪300以下も時々でるし（ここ以上に仕様が貧弱な可能性あり）、ここは低層で300弱だから。
この仕様立地だと低層で300きらないとね、普通タワマンの低層って驚くほど安いのに。
EVは通常40～80戸に1基、これだけの戸数なのであと４基位はあるのでは。
でも待ってもたかが3分前後だし毎朝待つのが嫌なら駅近にすればよい。

↑
エレベーターを仮に3分待つと
その間に池尻大橋から渋谷まで到着してしまう。
ネガではなく、池尻大橋最強という話。

エレベーターは低層3機、高層3機
他にペット可能な非常用もあったはずですよ。

エレベーターは30秒来ないとイライラかな。

約７００戸、EVは最低８は必要、理想は１０かな。
２，３分待てるかは価値観の差。急がば回れともいいますし。

７基あれば最低限大丈夫じゃない？
100戸あたり1基のマンションも、無くはない。

パークハウス三軒茶屋タワー＆ガーデン と迷ってます

11階から15階くらいまでが小さめの部屋がワンフロアに30戸程度あり、分譲用ではないようですがあちらどういう位置づけなのでしょうか。
賃貸となるのが大半なのでしょうか。
またその場合デメリットってあるんでしょうか。

交通についてご存知の方教えてください。
田園都市線は通勤時間は混雑してるのでしょうか。
池尻大橋から乗車する場合の混雑具合はどの程度でしょうか。

池尻大橋の場所は中目や代官山も近いので非常にきになってます。恵比寿からもタクシーでちょっとですし。

管理費高いので最低８基以上あるはず。たまに８０戸前後で１基しかないとこもあるけど悲惨ですよね。
各駅はかなりイラットします。電車なら三茶、二子、中目がおすすめ。代官山は各駅上回る良さがあるので
池尻とは比較にならない。駅近でもないしエレベーター待つなら桜新町、用賀と時間は変わらなくなる。
この環境だと永住者の比率は最初から少ない可能性もあるし、５～１０年で買い替え者も増えそうなので
賃貸の比率が年々増えるでしょう。質の良い入居者が多ければさほど問題ないけど、管理組合や変な輩が入って
きた時、資産性の点でマイナスとなる。ただこの場所は抜きにして池尻自体は良いとこです。

普段使うＥＶは６機ですよ。＞７２４さんの言うとおり。
ちなみに、私は８３０戸の４９階建てタワーに住んでますが、８機（高層、低層で４機ずつ）で、朝でもいらつく感覚を持ったことはありません。
制御プログラムも進んでるし、６百数十戸で高層、低層分かれての６機なら多分問題ないと思いますよ。

制御プログラムっていじれるそうで、
管理組合理事が自分の住む階にいつもエレベーターが待機しているように、
プログラムしてある物件もあるって話を聞いたことがあります。

管理費考えたらあと2基ないと割には合わない。いらつく感覚は完全個人差あるし理論上はそれ程
待たないと説明はあるがこればかりは住んで見ないとわからない難しい問題。細かい人は低層をおすすめ。

クロスエアータワーの管理費ってそんなに高いのですか？
通常は１ヘーベーあたり２００円台前半くらいですよね？

賃貸比率かぁ。
そもそもって考え始めたらキリがないけど、
ボヤだの火事だの起こされたらたまらんな。
まともに避難出来ないだろうし。

高層階エレベーターって何階に停まりますか？

２７階以上です。

２７階以上では、
高層階住人の優遇ですね。低層階の方が混みそう。

いや、10階くらいまでは住宅ほとんどないので、
中層でも問題ないと思いますよ。

6基では時々混むというのが現実であろう。8微妙、10あれば言うことなし。

729さん
>８０戸前後で１基しかないとこもあるけど悲惨ですよね。
どこのマンションも80戸前後で1基あればいいとこだと思うけど。何戸で1基の割合だと思っているのでしょうか。
今は100戸に1基の割合のマンション多々ありますよ。また
管理費が高いからエレベーターが多いとも限らない。
689戸で8基もあれば余裕ですね。エレベーターを待つって言っても何分も待たされるわけじゃあるまいし。

80戸だと今は2基が普通ですし高級マンション等はもっと多いとこもあります。
100戸に1基のとこもたまにありますが（汗）そしてEV多いと管理費が高いのが普通です。
友人は82戸で1基、かなり最初は後悔したらしいですがただそれも慣れるみたいです。
8基あれば大丈夫じゃないでしょうか。まあ待っても2分前後ですからね。
短気な方は私のように（18戸に1基）中規模以下の物件か駅近い物件がおすすめかと。

2分か。
朝は特に長く感じるかも
何だかんだで駅まで10分弱程度かかりそうですかね

エレベータの話でいつも思うのだが、
80戸で１基と160戸で２基。
どちらも１基あたり80戸だが、
実際は全く違うと思うのだが…

１基あたり○戸って指標になんのかね。

⇧たしかに

管理費は30.07平米
最も小さい部屋8900円
65.08平米 19600円
76.01平米 22800円
88.00平米 26400円

１平方あたり３００円ですね。
エレベーターも普通の数みたいだけど、こんなにもんなのでしょうか。

今の住まいはここより共用施設が充実してないけど
３９階建ての２５階８０平方強で、１万９０００円。

10分、更に急行通過待ちか。部屋出て朝は15分前後だね。各駅だしプリズムのがやはり便利か。
管理費はちょっと高い、EV少なく、駐車場も高いのに。共用施設は無駄。高い分、分譲価格から引いてもないし。
修繕積立金はどうでした？5年単位での上昇は大きいですか？

200円から250円位だから高いね。免震でもないし、EV基数少なそうだし
どこにそんなにお金がかかるのかな。都心のタワマン並み以上ですな。

渋谷駅に８時台到着電車は準急になるから、池尻大橋通過せずに停まるよ。

９時ちょい過ぎの急行運転開始した直後は、
電車間隔がつまって、ほぼ毎日池尻大橋駅をノロノロ通過してるけどね。

各駅は行きも不便だけど特に帰りが急行にあたると最悪なんだよね。
一度渋谷で降り待ちは乗り換えとあんまりかわらないのが難点、三茶のが便利。

わたし三軒茶屋駅使ってますが、半蔵門線から乗ってる人で
渋谷で乗り換える人なんてみたことないよ。
みんな乗る駅から各駅乗るだろ。
待っても5分。田舎出身者は気になりません。

エレベーターは
乗用 3基 （住宅用 11人乗り 150m/分)
乗用 3基 (住宅用 11人乗り 210m/分)
自転車バイク用 2基
非常用 1基 (27人乗り 150m/分)
非常用 1基 （15人乗り 150m/分)

との記載

>>748
>免震でもないし

地震スレで指摘されてる免震、の方が良かったの？

はい。免震のほうがいいです

何かと問題の多いここですが都絡み、激安入札からシテイタワー品川価格を期待したが期待はずれ。
更に仕様に期待も賃貸並み、おまけにevが本当に6基（それで13人乗りでない！）など次々に魅力が
うせたと思ったら管理費バカ高！あの高級物件グランドヒルズでも80平方弱で、17000円位だったはず。
他と比べ少なくても5000円↑/月割高、年間6万↑、修繕積立金も高そうだし10年で100万以上余計かかる！
六本木のタワー等と違い私含めて裕福層ばかりでない人も多いので管理費は超重要だし,駐車場も
相場より5000以上高い。まだ発売未なんだから分譲価格坪20万程度下げないと最近の検討者はシビアだよ。
立地を差し引いても検討したいと思ってたのでネガというより単なる愚痴ですが残念な物件です。
因みに色々いわれてますが免震の方がお金もかけてるしマンションの評価としては今後も揺ぎなく上。

755さんが愚痴っても、このままの価格で
ある程度売れますよ。
ランニングコストに不満があるならやめた方がいいね。

でもこの場所で全てが割高ですな。坪300以上の時点でサッとかなりの低所得検討者がへったことでしょう。
どうせここの環境では１０年住めないし、いずれ賃貸だらけで良いコミュニティーは形成されないからね。
逆に坪300後半から400前後の高級タワーの方が変な輩も入居できず、売るのは大変だけどよかったのかもね。

賃貸といっても増えて3割前後でしょ。5年住んで永住、売却、賃貸か評価できるのでは。
それより問題はやはり立地、価格とそれに見合う眺望が得られないつくりでは。

非常用入れて８基あれば少なくはない。
戸数をエレベーター基数で割って、１基当り８０戸だ１００戸だと言う場合、
非常用も入れて数えるのが普通だから。
定員１１人も普通。定員９人のエレベーターを使ってるタワマンもある。

普段から非常用を使えたら丁度良いですね。

エレベータ1基あたり○○戸は意味がない。
ちょっと極端に考えてみればすぐにわかる。
2階建て80戸のマンションにエレベータ１基
40階建て80戸のマンションにエレベータ１基
どちらも１基あたり80戸だ。

池尻ってことでかなり前向きに検討中でしたが、考えさせられること多々ありだな。
MRにいき仕様が気になったものの我慢の範囲内かと思うようにしていたが、よくよくいろいろ見てると割高なのかも。
間取りのコメントもあったが、60平米以下は多くがウナギの寝床のような縦長だな。
間取りの良い部屋は早々に売れて、微妙な部屋がごっそり残ってるってことになりそ。
明日は2回目のMR訪問なのにホント悩みますなー

755さん→残念だと思うなら、残念ですが諦めましょう。

全てが満足という物件はありません。どの物件も１，２つは妥協も必要です。
ただ金で解決しない問題がいくつかあるような物件は経験上やめて後悔なし。
普通はMRいって魅了され、なお気になるとこがあって買うか迷うとこですが。
その前にここは価格、管理費、環境などなど解決しようのない問題過多。

今日モデルルーム行きました。
わたしは立地、共用施設、公共図書館が魅力なので
代官山の低層マンション辞めてこちらにするつもりです。
管理費やランニングコストの説明をしていただきましたが、
我が家は許容範囲内でした。

免震マンションのところでは、長周期に弱いから、制振のほうがいいのに、なぜ、免震？って盛んに書かれているけど…

今色々言うれてますが免震の方が資産価値は上、制震はマイナス評価です。ただ一般論です。
代官山低層からここで立地が魅力というのには疑問ですが選び放題で羨ましいですね。子供のいない方かな。
子供の成長を考えると厳しい環境ですよね。子供は立地を選べませんから親がきちんと良い環境を選ばないと
いけませんよね。学区もよくないしガス室マンションに住んでるのって苛められる気がするし、ある意味
有名なマンションになりそう。親にもよく考えろと見識を疑われてしまうし。でも代官山には手はだせないなー。

↑ガスガスってうっとうしいな。
代官山の低層買えないんなら、ここも手がでないんでしょ？
他社のデベの人？
ネガばっかり言ってる人って、なんのメリットがあって
わざわざ書き込みしてるか理解に苦しむ。

ポジ書き込めば、東急の営業だって決めつける人も意味不明だけど。

環境、価格、ランニングコストなど考えたらDINKS、賃貸が多そうですね。
喘息やアレルギーは空気がよいだけでかなり防げるからね。ここに住んだら喘息、咳など出現が
必発な気もしますが、空気清浄機で対応すればかなり病気を防げますか？最近は性能もよいしね。

ランニングコスト考えたら同じ位になるのかも知れませんが代官山買えなくても
ここには手が届く人いるのでは。代官山は高いですよ。
ガス室マンションなんていわれてますが窓をしめていれば大丈夫だよきっと。
洗濯物を外に干せないのはちょっと厳しいけど、高層はどうせ干せないし。

マンション直結の空中庭園に浮浪者が住みつかないかとても心配。ホームレスのテントが乱立していた宮下公園みたいになるのでは・・・

MRに行った方CHECKお願いいたします。浴室のタイルは何センチ角？まさかタイルでない？
プレミアムのクーラーはカセット式は全室？タンクレス？エレベーターは本当に6基だけ？
バルコニーの電源、水回りは？天井高は？お願いいたします。

プレミアムは賃貸よりは上、後は賃貸レベル。HP見れば厳しいのがだいたいわかりますよ。
期待してモデルルームいきこけました。天井はライズみたいに265cmかな、聞いてみて。

Premiumであれば浴室はタイルですね、多分30cm角、
ほかの部屋はさっさっとキレイ排水がついてるやつです。エアコンはリビングのみ天井カセット。premiumはほか居室壁掛け設置。バルコニーの電源や水回りなし。天井高高いとこで255cm(premiumは不明)
エレベーターは乗用6、非常用2基です。
Premium以外はシートフローリングです。

トイレはタンクレスではないです。
ローシルエット型です。

エレベーターは８基。ってことで話は終わりでしょう。
他のマンションだって、非常用もカウントして考えるのだから。

天井高255cmは少し不満。

普通、売主の営業がポジレスをするということは行いません。理由は、放っておいても資産価値の下落を嫌がる付近の住民が積極的にポジレスを入れるから（この物件の場合、プリズム住民のカキコも結構あると思います）。

この物件のネガレスの場合、価格が正式決定前のため、ネガレスが定着すれば売主が価格を下げるのではという期待があると思います。特に、ガス室マンション・悪眺望という致命的なポイントは、「目黒の空に暮らす」というキャッチコピーからは想像もつかない欠点です。売主も敢えて池尻大橋から離れた目黒駅前にＭＲを設置する等して、デメリットに目が行かないように必死の努力をしていると思われます。

プロの目から見た場合、「東京で一番悪い環境」という点を加味して、この物件は坪300万～310万が適切と思えます。その坪単価を勝ち取るべくネガレスを書き込む客と、本物件が坪単価330万～350万円で完売し、自分のマンション資産価値を維持したい池尻大橋住民の戦いという観点で本スレッドをお読みください。

７７７さん妙に説得力ありますね。　坪300万～310万前後の価値はあるというこですね。
誰も入札に手をあげなかった土地なので300万きりまで私は予想してました。
永住物件ならプレミアム以外ちょっと意味がないですね。天井高255、手摺高、トイレなどは特に残念です。
ほかは完全に賃貸用なので住んで恥ずかしかったら賃貸にだすという安易な考えは危険ですかね。
ちょっと不便な池尻ですが賃貸の需要は多そうな印象ですが。あのHPでは人が集まらなそう、センス良く作らないと。

３０センチ角は良い。てことはプレミア以外は２０センチ角ですね。
廊下天然石はプレミアでもないですよね。廊下からトイレまで
は全部屋タイル貼りですか？もっと差をつけて欲しいな。
プレミアなど戸数の比率ご存知の方はいますか？

premiumは110平米以上の部屋で40階と41階のみしかないようですね。
ワンフロアに10戸なんで20戸がpremium
廊下はフローリング、モデルルームは天然石だった気がしますが。
洗面所、トイレは磁器タイル

プレミアって坪400前後、それでフローリングは本当？安造りも20戸なら売れるとの判断でしょうか。
価格はMVレベルですよね。随分とレベル違うな。廊下をタイルにリフォームするとどれくらいでしょうか。

目黒区で300はないだろ。320～位が妥当では

目黒区といってもここは長く住める場所ではないから。
間取りが広いと結構かかるかも、でもタイルに変えるだけで
見た目は高級になるよ。新築だしオプションにあるのでは。

＞７８２

通常は目黒区なら坪単価３２０以上なのはその通り。

だが、ここは目黒区でも断トツぶっちぎりで環境が悪い立地なので
坪３００以下の可能性もあるのではと議論している。

まぁでも結局300以下は無いんでしょ。議論の余地はないと思うけど

サンウッド中目黒も環境悪かったけど、280くらいでしたよ。

ここで議論したら価格が下がるの？価格は決まってるのだからあとは検討の余地があるかどうかだけだね

低層は３００切ってるでしょう。
抽選必須だけど。

図書館は活用する人にはよいのかね。
誰でも入ることが出来る所だけにいろいろな人がいるからね。
冬は暖房、夏は冷房っつうことで毎日一日中睡眠しにくる人って結構いるんだよね。
そういう人が居座ると困るね。
空中公園に住んで開館したら図書館みたいな。

微妙

図書館、公園などプラスになりそうなのがここではマイナスでしかない。
777さんのコメントなどまっとうな意見を聞きたい。抽選？３００切って
も低層を買う人いるかね。完全賃貸用かね。

ここって二子玉川に比べて環境劣悪で、麻布より断然不便なのに、どちらよりも高くて意味あるの？

道路マニア？

麻布より高いの？

麻布は便利とは言えないけど麻布にここうより安い物件あるの？
むしろそっち買いたいけどなんていう物件ですか。

私も買いたいです。

麻布定期借地権物件でもここより高くない？

689戸 の内訳として
198戸非分譲で491戸が分譲用のようです。
さらにその内訳に東京都48戸、特定建築者保留床443戸となってます。
一般に購入する人の割合は65パーセント弱。これによりなにか不都合なことは有りますか。例えば、管理組合の合意事項(修繕、共有部の変更等)などでの議決数などなど。

それは住んでみないと分かりませんが、
地権者が多い物件は
地権者に有利な決め事がデべとの間で予め決められているケースが多いです。
そして、それを組合総会で廃止するのも難しい。

既に約3割が地権者物件か、これだけでパスだがこの立地じゃ賃貸ばかりで永住の方は
将来半数きるのでは。こうなると分譲マンションの様相でなくなり管理組合どころでない。
賃貸者には無関係だが資産価値どうこうの問題じゃないよ。

200戸弱も地権者がいるということは共用施設は地権者のたまり場は間違いないね。
そのコミュニティーに自分の子供は入れたくないし、そのための割高の管理費を払うのは馬鹿らしい。
転売、賃貸目的でない新規購入者には割高で全てにおいてメリットないのがここの特徴。麻布買いたい！

私も麻布買いたい。

場所の悪い大橋とは知ってても目黒坪330一応見てみようMRへ→仕様が悪く凹みながら一応現地に→
ここに住むのは無理だなと疑問→一応友人に見てもらいここで生活なんて無理、ただでもこの環境では買わない
と助言され確信。人に見せたら反対ですよね、更に地権者マンションか。同じような考えの方が多いだろうな。

東京都の持分は放出が決まったんじゃなかったっけ？

確か、三井と東急の物件あったよ、ここと同じくらい。

竣工後棟内ＭＲになったら確実に売れない。物をみせる前に何とか売り切りたいとこだが
それにしては設定が高いので苦戦は必至。この場所に５００戸弱も買う人が都内にいるか。

環境がいいとはいえないけれど、都市部では、一般的な車両排気ガスの排出地点から10メートル離れた地点と100メートル離れた地点では、人体への悪影響に差はないそうです。後は印象の問題でしょう。
環境の点を除けば、かなり高条件のマンションだと思います。

あの土地の広さで、地権者が200世帯もあるとは思えないけど。
東急のビルがあったから、ほとんど東急リバブルの賃貸とかになるのかな？

高速からタワーまでは50メートル離れてるらしいが、
10メートル離れた地点と100メートル離れた地点では、人体への悪影響に差はないってことはどっちにしてもだめそうなのか。南向きならなんとかなるかと思っていたが残念。
公園側はジャンクション内の排ガスを放出する装置があるみたいだし。上空100メートルくらいに吹き上げる装置だとかだけどむしろ高層階へ影響するのかよ。

池尻いいのになぁ

地権者は管理費や修繕費に一般購入者と差があるのでしょうか。
とりあえず、共用施設については別料金的な記載がありました

差がある時点で地権者とは共存はできません。空気は理論上東急さんは問題ないといっても客は馬鹿ではない。
理論上首都高から200Mから空気はかわり400Mから影響が減ってきます。仕様含めて賃貸物件。ファミリーはない。

地権者は管理費ゼロの場合もあるのですね。
ここは非分譲住戸分を負担するために少々管理費がたかいんでしょうね。

つーか、幹線道路沿いの100M上空ってどんだけうるさいんだよ。

周辺の賃貸住民はタワマン住んだことが無いから騙されるんだよ。

地権者のために余分な管理費など払いたくもないし、ガス室タワーに住んでるって後ろ指さされるのも
子供が可哀相だしごめん。坪300だすなら人に言えるマンションを買いたい。5年もすればあっという間に賃貸物件
のみなる要素あり。この価格でリスクをおかす意味ないよ、ネガでなくまっとうな意見。ライズのがまだ百倍良いわ。
完売はないから竣工後、音、空気、住民レベル、共用施設などじっくり考えて検討すればよい。

地権者のために余分な管理費など払いたくもないし、ガス室タワーに住んでるって後ろ指さされるのも
子供が可哀相だしごめん。坪300だすなら人に言えるマンションを買いたい。5年もすればあっという間に賃貸物件
のみなる要素あり。この価格でリスクをおかす意味ないよ、ネガでなくまっとうな意見。ライズのがまだ百倍良いわ。
興味あるなら完売はないから竣工後、音、空気、住民レベル、共用施設などじっくり考えて検討すればよい。

↑んじゃ、ライズ割引してるから、買えよ。
どうせ買えないくせに。

地権者の管理費と修繕積立費が安いのは有り得ないでしょ。
だれかＭＲ行く方、聞いてきて。
共用施設も、部屋によって料金違うのなんて聞いたことないよ。

８１２、８１３

割と大筋で賛同できる意見ですが

＞ライズのがまだ百倍良いわ。

この１文がなければよかったのに。と思います。