クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

営業がかいたの？

３００以下で買いたいのなら城東か城北
もしくは埋立地かな

この環境、坪330では竣工後も条件の悪い部屋が50～100前後は売れ残る。
プリズム、ライズをモニターに東急は潤うね。すぐに完売したらデベの値付け負けですから。
そして2,3年経過し坪300以下の値引きで完売、ただ良い間取りはその時ないよ。
高値で良いとこ買うか、値ごろ感でてから妥協した部屋を買うかはどの物件も一緒。

ここの値付け過程を知らない人が多いようですが、東京都との契約で利幅が決まってますから、最初から即完価格で出してますよ。
時間かけてもまったくデベにメリットが無いので。（東京都に返還することになるだけなので）
それでも高いと思うかどうかは、購入者それぞれの判断ですが。

即完価格って年末には既に結構高値で価格発表してますよ。即完なら高層で最低坪300きりでしょ。
地代、立地考えてこれより更に安いのを期待してた人も多いでしょうが甘くはないですね。
ある程度高値でそれ程時間かけずに売り切りのが一番デベは儲かるし、東急もアホではないよ。
結局ここを無理に買う意味はないが安ければ仕様も、環境も2の次だなんて購入者も現金なものですが。

↑即完価格っていう前に結構高値で既に価格はでてますよ。

今度の土曜日にMRがオープンですね。
もう要望書って受け付けているんでしょうか？

徒歩3分の違いはあれど、プリズムとの価格差は歴然。
結局プリズムも完売ですから、利益が全て東急に入るのであれば
プリズムと同等価格で販売されるはず。

利益を東京都に還元する記事は、2年ほど前の
夕刊一面に掲載されてたのを記憶してます。

環境起因で、高い！というのは考え方次第ですね。

プリズム価格とその値引き価格の中間とは微妙に高いとこついたね。
こちらは徒歩5分（実際もう少しかかるし）使用、間取り（まともなのが今のところない）
環境考えるともうすこし安くしないと割にはあわない。

すごい！ここ安い！さっそく明日モデルルーム行ってみてきます！
２部屋投資用に１部屋家族用にすると思います！
みなさんも早く行かないと売り切れちゃいますよ！
さっそく明日買ってきます！みなさんも早く買わないとなくなっちゃいますよ！

去年なされていた予想通り、
『安い！』と書き込む人が出てきました。

環境悪くても目黒区ですからね、300以下は厳しいと思います。
城東やバス物件を探したほうが賢明かと・・

684は荒らし。
お手数ですが、管理人さん、削除お願いします。

営業さんもお疲れ様です。買いたい人がわざわざ買いますっていいますか（笑）
６６１さんの意見に集約されてるね。隣もそうでしたし時間かければ東急さんの
物件はライズも含めて売れていきます。次はどこに大型物件の予定ありますかね。

武蔵小杉のタワー物件なら300切るのでは？
300以下とか言ってる連中はバス物件でも目黒区は無理だよ。
二子玉からのバス物件ならあるかもね。

私は本気で買う予定ですが、684みたいな
営業？書き込みは不愉快ですね。

小杉のが環境、利便性は断然上だけど川崎だから、大田区なら迷うことなく小杉でしょうが。
都内外からの引っ越しなら迷わず小杉、元々都内の方はこちらを選ぶ方も多いことでしょう。

公式HPのモデルルームプレオープンが
２月５月になってる。
２月５日でしょっ。

小杉は250? 270?

さて私は再来年まで待って売れ残りの値引き部屋を購入するとします！プリズム並みになると予想。鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス。

６９４さん

再来年とは。。。
待って待って２００万円台になればウハウハですな。
ここより環境が良いライズでも良いのでは？

ここは駄目な所と良い所が極端だね。
環境は最悪だけど、
目黒区でここまでの大規模は今後も出そうにない。

戸数、価格帯から焦る必要はないでしょ。最近値引きが当たり前の中、竣工前購入は価格に見合う
メリット、根拠がないとこわくて買えない。2年で2割引なんてされたらたまらん。
家康方式なら買わないという選択肢もあるし損はしない。それと小杉と比較されちゃうと厳しくなるね。
急行止まればここもまだ違うんだろうけど小杉は便利だ。個人的には小杉は嫌だけど。

都民からしてみれば。。。小杉はありえません。

あっ、あそこのタワーねって悪い意味で有名になりそうだし大規模のメリットは？
渋谷に目立つクロスタワーが既にあるのに名前も2番煎じだし。名前だけでも今から変えればよいのに。

まぁ仮に２年後割引があるとしても、それまでの家賃を考えると何とも言えないですね

家賃50万以上（年間600万＋α）だと微妙だがその賃貸だせる人は高級物件いくのでは。
焦点は今住んでる家賃によりますね。

２年後にあるかないかの割引まつのはありえないっしょ。
それいっていたらまた新しい物件の割引まつことになって一生買えないな。

家賃もそうだけど金利や優遇措置なども変わってきますからね。待つのが得かどうかは分からないよね

ローンで買う人は大変だね。
金利だ優遇だと。

8割くらいのかたはローンでしょ。
一括で買えるような人は人をバカにするような書き込みなんてしないよ。

２年後、また縁があれば会いましょうクロスエアちゃん！

決めた。ガス室＆眺望ゼロ＆悪い間取りマンションかもしれないが池尻にタワマンなし。賃貸に貸すときにも間違いなく強い。
坪３００万で指し値買いしよう。これで売主が折れなかったらサヨウナラ。

すごい！安すぎこのマンション！
いますぐ買わなきゃなくなっちゃう！！
さっそく明日買いにいってきます！みなさんも早くしないと即完売になっちゃいますよ！

ライズもかなり売れ行き良いと竣工前煽られたが結局まだ残ってるし。
向き、変な間取り、池尻のこの場所をこの価格で全て捌ききるのは大変。
お隣のように最後は完売できると思いますが。環境考えると永住物件には向きませんので
駅近の隣のが向いてる気がしますが賃貸なら良い？あくまで＋が計算できれば。

変なポジが紛れてますねこのスレ。

709さん
どの辺が変な間取りだったか教えてください。
HP見る限りでは普通の間取りにみえるのですが。

間取りの問題の前にダイレクトスカイビューの割合が妙に少ないのですが。
環境を受け入れるリスクの代わりに眺望とるならタワマンでDSV、角部屋以外は意味ないですよね。
眺望のないタワマンってどうなんでしょう。つくりの方が環境もそうだが問題なのでは。
角部屋、良い部屋は地権者の方優先でしょうかね。

設計は大成だね。
タワマンでdsvばかりなのは
もう１ランク高価格物件だな。
ここは庶民価格帯。

↑
庶民価格帯とか言うのは簡単だけど
坪300以上が普通なんだからさ。
手が届かないよね。

狭い部屋に割高感があるけど、投資目的以外で
40以下の部屋買う人なんているのかな？

せまい部屋に割高感？計算出来ないの？

DSVの多いタワマンは１ランク上なんですね。
坪300以上なら眺望は必要最低条件、DSVの間取りが300ならば低～中層でもOKです.
眺望なしのタワマンなら坪200万でも買わない（投資物件としては買いますが）

環境考えたら永住物件と考える人は少ないでしょう。賃貸仕様だし狭い部屋は
学生など若い方々に重宝されそう。賃貸に出して＋にでますかね。

駅徒歩１０分以内で都内の田園都市線、東横線狙いなら坪３００弱は他にあまりない。
賃貸仕様であれ、一目おかれる物件。

個人的にタワマンは高級仕様である必要はないと思う。
目黒区の出張所が入るみたいだし、東京都絡みの物件なので多少安心感はあり。

検討中のものです。
タワーマンションに住んだことがないためわからないのですが、エレベーターについてです。
低層用2機、高層用2機 だったかと思いますが戸数に対して少ない気がしてます。
朝とか出勤時にエレベーター待ちってことは当たり前の光景なんでしょうか。

エレベーターの定員やスピードも関係します。
９人乗りよりも１１人や１３人乗りの方がユッタリしているのでサッサと乗り降りできます。
スピードは速い方が良い。

坪300以下も時々でるし（ここ以上に仕様が貧弱な可能性あり）、ここは低層で300弱だから。
この仕様立地だと低層で300きらないとね、普通タワマンの低層って驚くほど安いのに。
EVは通常40～80戸に1基、これだけの戸数なのであと４基位はあるのでは。
でも待ってもたかが3分前後だし毎朝待つのが嫌なら駅近にすればよい。

↑
エレベーターを仮に3分待つと
その間に池尻大橋から渋谷まで到着してしまう。
ネガではなく、池尻大橋最強という話。

エレベーターは低層3機、高層3機
他にペット可能な非常用もあったはずですよ。

エレベーターは30秒来ないとイライラかな。

約７００戸、EVは最低８は必要、理想は１０かな。
２，３分待てるかは価値観の差。急がば回れともいいますし。

７基あれば最低限大丈夫じゃない？
100戸あたり1基のマンションも、無くはない。

パークハウス三軒茶屋タワー＆ガーデン と迷ってます

11階から15階くらいまでが小さめの部屋がワンフロアに30戸程度あり、分譲用ではないようですがあちらどういう位置づけなのでしょうか。
賃貸となるのが大半なのでしょうか。
またその場合デメリットってあるんでしょうか。

交通についてご存知の方教えてください。
田園都市線は通勤時間は混雑してるのでしょうか。
池尻大橋から乗車する場合の混雑具合はどの程度でしょうか。

池尻大橋の場所は中目や代官山も近いので非常にきになってます。恵比寿からもタクシーでちょっとですし。

管理費高いので最低８基以上あるはず。たまに８０戸前後で１基しかないとこもあるけど悲惨ですよね。
各駅はかなりイラットします。電車なら三茶、二子、中目がおすすめ。代官山は各駅上回る良さがあるので
池尻とは比較にならない。駅近でもないしエレベーター待つなら桜新町、用賀と時間は変わらなくなる。
この環境だと永住者の比率は最初から少ない可能性もあるし、５～１０年で買い替え者も増えそうなので
賃貸の比率が年々増えるでしょう。質の良い入居者が多ければさほど問題ないけど、管理組合や変な輩が入って
きた時、資産性の点でマイナスとなる。ただこの場所は抜きにして池尻自体は良いとこです。

普段使うＥＶは６機ですよ。＞７２４さんの言うとおり。
ちなみに、私は８３０戸の４９階建てタワーに住んでますが、８機（高層、低層で４機ずつ）で、朝でもいらつく感覚を持ったことはありません。
制御プログラムも進んでるし、６百数十戸で高層、低層分かれての６機なら多分問題ないと思いますよ。

制御プログラムっていじれるそうで、
管理組合理事が自分の住む階にいつもエレベーターが待機しているように、
プログラムしてある物件もあるって話を聞いたことがあります。

管理費考えたらあと2基ないと割には合わない。いらつく感覚は完全個人差あるし理論上はそれ程
待たないと説明はあるがこればかりは住んで見ないとわからない難しい問題。細かい人は低層をおすすめ。

クロスエアータワーの管理費ってそんなに高いのですか？
通常は１ヘーベーあたり２００円台前半くらいですよね？

賃貸比率かぁ。
そもそもって考え始めたらキリがないけど、
ボヤだの火事だの起こされたらたまらんな。
まともに避難出来ないだろうし。

高層階エレベーターって何階に停まりますか？

２７階以上です。

２７階以上では、
高層階住人の優遇ですね。低層階の方が混みそう。

いや、10階くらいまでは住宅ほとんどないので、
中層でも問題ないと思いますよ。

6基では時々混むというのが現実であろう。8微妙、10あれば言うことなし。

729さん
>８０戸前後で１基しかないとこもあるけど悲惨ですよね。
どこのマンションも80戸前後で1基あればいいとこだと思うけど。何戸で1基の割合だと思っているのでしょうか。
今は100戸に1基の割合のマンション多々ありますよ。また
管理費が高いからエレベーターが多いとも限らない。
689戸で8基もあれば余裕ですね。エレベーターを待つって言っても何分も待たされるわけじゃあるまいし。

80戸だと今は2基が普通ですし高級マンション等はもっと多いとこもあります。
100戸に1基のとこもたまにありますが（汗）そしてEV多いと管理費が高いのが普通です。
友人は82戸で1基、かなり最初は後悔したらしいですがただそれも慣れるみたいです。
8基あれば大丈夫じゃないでしょうか。まあ待っても2分前後ですからね。
短気な方は私のように（18戸に1基）中規模以下の物件か駅近い物件がおすすめかと。

2分か。
朝は特に長く感じるかも
何だかんだで駅まで10分弱程度かかりそうですかね

エレベータの話でいつも思うのだが、
80戸で１基と160戸で２基。
どちらも１基あたり80戸だが、
実際は全く違うと思うのだが…

１基あたり○戸って指標になんのかね。

⇧たしかに

管理費は30.07平米
最も小さい部屋8900円
65.08平米 19600円
76.01平米 22800円
88.00平米 26400円

１平方あたり３００円ですね。
エレベーターも普通の数みたいだけど、こんなにもんなのでしょうか。

今の住まいはここより共用施設が充実してないけど
３９階建ての２５階８０平方強で、１万９０００円。

10分、更に急行通過待ちか。部屋出て朝は15分前後だね。各駅だしプリズムのがやはり便利か。
管理費はちょっと高い、EV少なく、駐車場も高いのに。共用施設は無駄。高い分、分譲価格から引いてもないし。
修繕積立金はどうでした？5年単位での上昇は大きいですか？

200円から250円位だから高いね。免震でもないし、EV基数少なそうだし
どこにそんなにお金がかかるのかな。都心のタワマン並み以上ですな。

渋谷駅に８時台到着電車は準急になるから、池尻大橋通過せずに停まるよ。

９時ちょい過ぎの急行運転開始した直後は、
電車間隔がつまって、ほぼ毎日池尻大橋駅をノロノロ通過してるけどね。

各駅は行きも不便だけど特に帰りが急行にあたると最悪なんだよね。
一度渋谷で降り待ちは乗り換えとあんまりかわらないのが難点、三茶のが便利。

わたし三軒茶屋駅使ってますが、半蔵門線から乗ってる人で
渋谷で乗り換える人なんてみたことないよ。
みんな乗る駅から各駅乗るだろ。
待っても5分。田舎出身者は気になりません。

エレベーターは
乗用 3基 （住宅用 11人乗り 150m/分)
乗用 3基 (住宅用 11人乗り 210m/分)
自転車バイク用 2基
非常用 1基 (27人乗り 150m/分)
非常用 1基 （15人乗り 150m/分)

との記載

>>748
>免震でもないし

地震スレで指摘されてる免震、の方が良かったの？

はい。免震のほうがいいです

何かと問題の多いここですが都絡み、激安入札からシテイタワー品川価格を期待したが期待はずれ。
更に仕様に期待も賃貸並み、おまけにevが本当に6基（それで13人乗りでない！）など次々に魅力が
うせたと思ったら管理費バカ高！あの高級物件グランドヒルズでも80平方弱で、17000円位だったはず。
他と比べ少なくても5000円↑/月割高、年間6万↑、修繕積立金も高そうだし10年で100万以上余計かかる！
六本木のタワー等と違い私含めて裕福層ばかりでない人も多いので管理費は超重要だし,駐車場も
相場より5000以上高い。まだ発売未なんだから分譲価格坪20万程度下げないと最近の検討者はシビアだよ。
立地を差し引いても検討したいと思ってたのでネガというより単なる愚痴ですが残念な物件です。
因みに色々いわれてますが免震の方がお金もかけてるしマンションの評価としては今後も揺ぎなく上。

755さんが愚痴っても、このままの価格で
ある程度売れますよ。
ランニングコストに不満があるならやめた方がいいね。

でもこの場所で全てが割高ですな。坪300以上の時点でサッとかなりの低所得検討者がへったことでしょう。
どうせここの環境では１０年住めないし、いずれ賃貸だらけで良いコミュニティーは形成されないからね。
逆に坪300後半から400前後の高級タワーの方が変な輩も入居できず、売るのは大変だけどよかったのかもね。

賃貸といっても増えて3割前後でしょ。5年住んで永住、売却、賃貸か評価できるのでは。
それより問題はやはり立地、価格とそれに見合う眺望が得られないつくりでは。

非常用入れて８基あれば少なくはない。
戸数をエレベーター基数で割って、１基当り８０戸だ１００戸だと言う場合、
非常用も入れて数えるのが普通だから。
定員１１人も普通。定員９人のエレベーターを使ってるタワマンもある。

普段から非常用を使えたら丁度良いですね。

エレベータ1基あたり○○戸は意味がない。
ちょっと極端に考えてみればすぐにわかる。
2階建て80戸のマンションにエレベータ１基
40階建て80戸のマンションにエレベータ１基
どちらも１基あたり80戸だ。

池尻ってことでかなり前向きに検討中でしたが、考えさせられること多々ありだな。
MRにいき仕様が気になったものの我慢の範囲内かと思うようにしていたが、よくよくいろいろ見てると割高なのかも。
間取りのコメントもあったが、60平米以下は多くがウナギの寝床のような縦長だな。
間取りの良い部屋は早々に売れて、微妙な部屋がごっそり残ってるってことになりそ。
明日は2回目のMR訪問なのにホント悩みますなー

755さん→残念だと思うなら、残念ですが諦めましょう。

全てが満足という物件はありません。どの物件も１，２つは妥協も必要です。
ただ金で解決しない問題がいくつかあるような物件は経験上やめて後悔なし。
普通はMRいって魅了され、なお気になるとこがあって買うか迷うとこですが。
その前にここは価格、管理費、環境などなど解決しようのない問題過多。

今日モデルルーム行きました。
わたしは立地、共用施設、公共図書館が魅力なので
代官山の低層マンション辞めてこちらにするつもりです。
管理費やランニングコストの説明をしていただきましたが、
我が家は許容範囲内でした。

免震マンションのところでは、長周期に弱いから、制振のほうがいいのに、なぜ、免震？って盛んに書かれているけど…

今色々言うれてますが免震の方が資産価値は上、制震はマイナス評価です。ただ一般論です。
代官山低層からここで立地が魅力というのには疑問ですが選び放題で羨ましいですね。子供のいない方かな。
子供の成長を考えると厳しい環境ですよね。子供は立地を選べませんから親がきちんと良い環境を選ばないと
いけませんよね。学区もよくないしガス室マンションに住んでるのって苛められる気がするし、ある意味
有名なマンションになりそう。親にもよく考えろと見識を疑われてしまうし。でも代官山には手はだせないなー。

↑ガスガスってうっとうしいな。
代官山の低層買えないんなら、ここも手がでないんでしょ？
他社のデベの人？
ネガばっかり言ってる人って、なんのメリットがあって
わざわざ書き込みしてるか理解に苦しむ。

ポジ書き込めば、東急の営業だって決めつける人も意味不明だけど。

環境、価格、ランニングコストなど考えたらDINKS、賃貸が多そうですね。
喘息やアレルギーは空気がよいだけでかなり防げるからね。ここに住んだら喘息、咳など出現が
必発な気もしますが、空気清浄機で対応すればかなり病気を防げますか？最近は性能もよいしね。

ランニングコスト考えたら同じ位になるのかも知れませんが代官山買えなくても
ここには手が届く人いるのでは。代官山は高いですよ。
ガス室マンションなんていわれてますが窓をしめていれば大丈夫だよきっと。
洗濯物を外に干せないのはちょっと厳しいけど、高層はどうせ干せないし。

マンション直結の空中庭園に浮浪者が住みつかないかとても心配。ホームレスのテントが乱立していた宮下公園みたいになるのでは・・・

MRに行った方CHECKお願いいたします。浴室のタイルは何センチ角？まさかタイルでない？
プレミアムのクーラーはカセット式は全室？タンクレス？エレベーターは本当に6基だけ？
バルコニーの電源、水回りは？天井高は？お願いいたします。

プレミアムは賃貸よりは上、後は賃貸レベル。HP見れば厳しいのがだいたいわかりますよ。
期待してモデルルームいきこけました。天井はライズみたいに265cmかな、聞いてみて。

Premiumであれば浴室はタイルですね、多分30cm角、
ほかの部屋はさっさっとキレイ排水がついてるやつです。エアコンはリビングのみ天井カセット。premiumはほか居室壁掛け設置。バルコニーの電源や水回りなし。天井高高いとこで255cm(premiumは不明)
エレベーターは乗用6、非常用2基です。
Premium以外はシートフローリングです。