クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

夜は空中庭園入れないけど。

ここのｺﾝｾﾌﾟﾄは
①渋谷徒歩圏内
②高層タワー
③公益施設（図書館・区役所出張版・ｽｰﾊﾟｰ店舗併設）
④公園施設併設

で、設備レベルは普通基準で特に【高級】は謳っていません。

もちろん　交通騒音や空気の問題はこの立地上　欠点でもあります。

この条件下で価値を見出す人が購入すればいいのです。

高額だが、高級ではないマンション。
って言葉、板でよく使われますね。

やっぱ、買ったとたんに人よんで自慢しまくりたいよね！
嫌われてもいいから。

荒れまくっているからもう見ない

元々信用できない板とはいえここまで落ち度が多いとこの価格帯では魅力はないなあ。
マスタービューやグランドルズは少なくても凄いわってという気持ちにはなったけど。
当然買えませんけど、センチュリーも同様です。更にプリズムの方がまだましだった記憶（タンクレス？）
もあるし渋谷徒歩圏内ってのは理解しがたいなあ。歩けはするけど。

＞夜は空中庭園入れないけど。

普通にはいれましたけど

ここを渋谷徒歩圏内と言うなら
三茶徒歩圏内でもあるなあ。
私は歩きたくないけど。

投資用にって思ったけどこの価格じゃ完全に損だな
ホントここに住みたい人用って感じ。

こんな排気ガス・公害・低地の場所に誰が住みたがるんだよ

空中庭園入れた、って、
まだ出来てないですよー。

475はどこと勘違いしてるんだ？
ここの近くで空中庭園的なとこなんて
他に思い当たりませんね。

>470

いや、その上での「検討」もしくは「見解」でしょ。
意見交換こそコミュニティの醍醐味。

家を購入する決断の是非がそんな数項目で左右されてはたまらない。

「買わない人」だって書き込む権利はある。
「マイナス意見を見たくない人」が見なければいいだけ。

投資に向かないが多少の含み損ですむと予想します。池尻が不便なのは否定しませんが、
この環境と東急物件を容認できる方には、永住物件としてなら含み損は無縁ですし悪くないと思います。
含み損承知で財閥系など大手の高級物件で自己満足を得ている裕福な方には向かないと思いますがね。

東京都と東急不動産（事業比率30％）、東京急行電鉄（同30％）、三井不動産レジデンシャル（同25％）、有楽土地（同15％）

少し誇張すれば三井の物件に住んでますって言えないこともない

>永住物件としてなら含み損は無縁

リスクという言葉を知らない人の考えw

モデルルーム行ったら、価格とか管理費とか修繕積立費
駐車場代、駐輪場代、ゲストルーム利用料とかって
もう教えてもらえるんですか？

HPは未定のままですが、いつくらいになったら、確定されるのでしょうか？

ライズでも免振なのに興ざめ。

え！？いまどき免震じゃないんですか！？

こりゃ関東大震災で一発だな

>486
東急のタワーというだけで、なんでライズと比べるの。
プリズムなら理解できるけど。
まぁここもライズもプリズムも検討外ですけど

免震構造・制震構造とも一長一短です。
どちらも計算上は、神戸大震災以上の地震に対応できるようになっています。
ここは、地盤・建物の強度・高さなどの要素から制震構造に決まりました。

長周期地震動への計算はしてあるんですか？

免震だろうが制震だろうが倒れる時は倒れるだろうよ。
数値でいくら言っても実際に地震が来たらどうよ？
数値は気休めの部分が大いにあるし。
まぁ数値出てないよりは出てるほうがいいに決まってるけど。
つまるところ
専門家でなければ一方的なアナウンスを信じる以外はないわけだから、
素人営業の大丈夫ですよの一言でおkなオレたちなんだよ。
そこんとこよく考えてみ。

つまるところ
君子危うきに近寄らず

このやや強気な価格帯なら普通は免振でないのっていう批判でしょ。免振だったら更に高くなる訳だし、
念には念を入れて価格も考慮し免振タワーが安心という方は他の物件にすればよいのだけでは。

免振ではく免震、ってこと位知らなきゃね。
制震は制振とも言うけどね。

ではく→でなく
他人に言ってたら自分も間違えたな。

免震じゃなくていいんでない？
天下の大成なんだからそんな心配すんなや。
４９２さんがおっしゃってるように、数値だけの世界じゃなにも安心できんのは確か。

免震はミニバブル期前がピークだったかな。あの頃は、免震最強って感じだった。
その後、中越沖地震の長周期地震動で六本木ヒルズのエレベータ損傷とかがあって、
長周期地震動のリスクが表に出てきて、免震の物件は減ったように思う。

数年前に日経に今回の件について国土交通省が検討をはじめたって
記事が載ってたから、免震は要注意だと思ってたけどね。

４９０さん　って　デベにお勤めさん　じゃないか。

デベの人が堂々と書き込んでるの初めて見た。
今後とも情報提供お願いします。

これだけの大規模マンションであれば、管理はなおさら重要だよね。にもかかわらず、なぜ。
売主の関連会社には、それぞれマンション管理会社があるみたいなのに。
少なくとも東コミほどの評判はたってないみたいだし、なおさら、なぜ東コミなのかが・・・。

東急ファシリティサービス（本社は本マンションのすぐそば）http://realestate.tokyu-fs.com/about.html
三井不動産住宅サービス　http://www.mitsui-kanri.co.jp/mansion/management/index.html
大成サービス　http://www.taiseiservice.co.jp/house/index.php

ファシリティーじゃなくて、コミュニティーの予定なので、こっちだよ。

http://www.tokyu-com.co.jp/

受託戸数は、３位なんだけど、口コミ評判は良くないね。
http://mansion.smi-le.net/dateroom/page1.html

週刊ダイヤモンドの実力ランキングは１位
http://www.mansion-support.com/blog/2010/04/2010.php

この記事はおもしろいです。
http://www.idaken.net/change/company/ranking/

常識的に免震と制震であれば制振を選ぶ人はいない。常識的に好んで管理含めて東急物件を選ぶ人もいない。
なのに制震、東急を正当化する（ほぼデベの方々か）ので叩かれる。少し控えるべきです。
ここは池尻＆低仕様であることを容認できる人には快適かも。初めてのMS購入者や若いファミリーで賑わいそう。そういう若い方の多いMSは今後素敵に成熟していく可能性も秘めている。

プリズムタワーより仕様も下げた分価格も下げたからこそですね。
キッズルーム併設で子供も多く活気がでるでしょう。親のしつけは大切ですが。

正直そろそろといわれてる関東大震災がおきてから都内のマンション検討してもいいと思う
別に「やばいマンション早く買わないとしんじゃう！」って人はべつだけど
自分は購入あせってるわけではないのでこんな割高なマンション買うんだったら
もっと良いの出たら検討します。

そうですね、この時期完成物件は土地をプチバブルのときに買った割高が多いですからね
あと３，４年待てば安いのがでてくるでしょう

↑3.4年も待てんのかよ。
絶対に安くなるかもわかんね〜のによ。
それってここに限らず買う力がないってことだろ。
寝言は一人で言ってろ。
わざわざ書き込むなよ。

>504
こういう人って一生物件手に入れられないと思います。
いや、マンションどころじゃなく、家電製品１つも決められずに待つ人でしょう。
いるんですよね〜、閉店まぎわに入って来て、
試着しまくって結局何も買わないお客様って。
一番嫌われるタイプ。

なんで1Rがあるんだろ。

どうしても「プリズムの方が仕様が高い」と言いたい人がいるようですが、事実ではありませんので、皆さん自分の目でよく確かめましょう。

508
プリズムと比べて、なんの意味がある？

プリズムはたしかに仕様は悪かったけど竣工後一年位の大幅値引きで買えた人はラッキーだったね。私は値引き提示されましが結局度胸がなく買い損ねたクチですが。

プリズムは値引きしてないよ(^^)
いいかげんだなぁ〜

プリズムのことはどうでもいいんじゃない？
何のために検討しているのか意味を考えてよ。
隣の物件と比較して勝った負けたじゃ寂しいよ。

わたしの知る限りプリズムタワーは坪290までは値段下げてましたよ。知り合い買ってるしね。

以下の点を良く考える必要があると思いますが、あまり議論されていないような。。。活発な議論をお願いします。

・これ以上悪い環境は無いと思える「ガス室」のような立地⇒246、首都高3号線、山手通り、大橋ジャンクションの4重苦。首都高3号線を走る人は分かると思うが、いつも大橋ジャンクションの手前では深夜でも3km程度の渋滞発生。騒音・排気ガスがマンションを直撃。

・不要な施設でかさむ修繕費⇒徒歩5分にコナミスポーツ青葉台（露天風呂もある充実したスポーツ施設）があるのにマンション内にジム有り。徒歩1分に大型スーパーがあるのにマンション内に東急スーパー。その分分譲価格・管理費が上乗せ。

・屋上庭園に隣接だが、誰でも入れる屋上庭園。即ち、ホームレス・暴走族等のリスクに家族をさらす危険性大。

・上記のようなリスクが分かっていながら購入して事故が発生し、周りから『やっぱ馬鹿じゃん』と批判されるリスク

あんた、購入検討中なの？
購入考えているのにネガばっかりじゃん。

徒歩１分のスーパーは狭いから品揃え悪いよ。
コナミは混みすぎで行く気しないし。風呂はいいけど。

空中庭園は、詳細聞いたの？
だいたい池尻大橋に１０年以上いるけど、ホームレスなんて１年に１回見るかどうか。
みんな渋谷にいっちゃうっしょ。
もう暴走族なんていない。二子玉川辺りだと神奈川県の暴走族たまにいるらしいけどさ。

これ以上ない悪い環境だと思うなら、買うの辞めな。

急行も止まる三茶のタワーにでもどうぞ。

>>511
公式HPで1億の部屋が8000万ぐらいになってました（笑）

あーあさっそくバカな値段設定したツケがまわってきましたね
値引き値引き→それでもやっぱり売れない→さらに値引き
プリズムとまったく同じ流れ　

ここ経営やばいらしいですね

ってか営業の書き込み多くね？

経営やばいってどこが？

プチバブル時代とは思えない低価格で入札（当初買い手なし）かつ東京都がらみ物件を考慮し
坪300切りの価格を価格発表前は期待していた人が私含めてかなり多かったかと思います。
結局プリズム値引き後の坪単価以上であったため地代を考えたら憤慨！というのがネガの最たる要因
でしょう。劣悪な環境であろうが、低仕様であろうが安ければ売れる時代ですから残念です。
待てばいずれ値引き価格で手に入る可能性はありますが間取りも減るし他の魅力的な物件もでてくるかな。

まあマンションは毎年どんどん建ってるし良いのでたら買うわ

この土地の経緯は周知の事実なので今の価格ではとても。スミフ品川（定借）のようにいけばね。
初心者の方は周辺物件より安いかもと飛びついちゃう人もいそうだけど昔よりネットの情報が多いから
色々吟味してそうですね。400以上売るには相当時間かかりそうですが東急さん的にはプリズム終了、
ライズにめどをたて今度はここに集中とうまくできているんでしょうね。

騒音・渋滞・排気ガス　とても人の住む地域じゃない

↑同感。

そういう人は246沿い、六本木通り沿いには住めないね。

利益がでたら都に還元する契約じゃなかったっけ？
あなた方が都民で、買うつもりないなら、売れるように応援すれば？

533さん
あんまり荒らすような発言はやめましょう。

528さん
低俗とか言うくらいなら、さぞ高級住宅地にお住まいなのでしょうね。
人間の質とか発言なさるのであれば、この板にはもういらっしゃらないでください。
会社でも嫌われてそうなかわいそうな人だこと。

>>５２７
そうそう。
だから今の価格は過剰に利益乗せてないはずですよ。儲け過ぎても意味ないから。
それでも高いと感じるのであれば、目に見えないところに金をかけてるってことなんじゃないかな。

目に見えない、地震対策がしてあるとかかな？

例えば内廊下の壁やメーターボックスの蓋がコンクリや金属パネルむき出しか、クロスを張り詰めてあるかとかで、結構コストに違いが出て見栄えにも大きな差があるので、今度確認してこようと思ってます。

なんだか、東京都のオール三ツ星らしく、
オール三ツ星ってあまりないみたいですが、
この東京都評価って、あてになるものですかね？

オール3星も時々認めますがたいして意味はないですね。私は＋にはとりますけど。
。当初と想定外の感じるデメリットは、徒歩７分かかり駅近とはいえない。さすがに当初どこも
入札がかからない土地であったように低地。高い煙突ができ今後煙突タワーと揶揄される可能性。
何度か各駅乗ったがやはり不便、本数多いバスは大橋まで歩く。東山学区からはずれ何かと問題になった学区。
各階の間取りの振り分けで賃貸者と共存可能性高い。狭い間取り、非分譲多すぎ。
それを相殺できる価格を期待したが周辺の中級新築マンションと同価格。やはり入札も入らなかった土地の
大型タワマンなら坪300は切ってほしかった。ここに住む時点で環境は諦めてましたが
学区は痛い！（私立受かれば問題ないが）安ければここまでけなされないのに、値下げに期待するか他かな。

駒場の方に私立は色々ありますが保険が東山でないのは厳しい。結局坪350もするなら近所のMやGレベル
の高級感を漂わせてくれないと（土地代も全然違うし比較にしてはいけないが）環境もエコといって
理論上問題ないといい将来はかなり良くなると言われても30年後くらいだろうね。それも未知数だし。
安く手に入れた土地なんだからせめてこの価格なら仕様はあげてほしかった。制震も気になる。

ここの学区はたしか、青葉台、大橋だよね。

問題の仕分け大臣も大橋在住。お子様は私立だけどな。

わたしは駒場以下で東山以上だと思います。
最近は公立でも小学校選べるんじゃなかったっけ？

選べるなら問題ないね。菅刈なら検討外でしょうがいいとこ色々あるのね。

団地が縦にのびたマンションですな

いやいや、普通の横の団地なら
長周期地震動対策を考えないで済みます。

週末見に行きましたけど、仕様は普通ですね。
図書館入ってるのはよいけれど。。

値付けは
＠３３０ちょいって感じなので、、まあ　場所と規模を考えると、妥当じゃないでしょうか。
でも、あまりにも幹線道路が渦巻いてるから、「気」を気にする人は　避ける立地だな～

普通に購入した土地なら＠３３０ならまずまずと思えるが、
意外に駅から歩くのと仕様を考えると少し高い。敷地の譲渡価格は当初入札額から
破格に下がったことを考慮するとかなり高い。図書館は部外者侵入のリスクもあるが良いね。
公園は子供のことを考えると安全性を考えいらない。

積極的に選ぶ理由はないけど価格の絶対額が高くはないので選ぶ人もいるでしょうか。

売ることも考えると、パスしようと思います。

それが賢明かな。MSも物件価格は土地代＋建物代となる。前者が価格を主に左右する。
ここは例えば周辺物件より前者がかなり安い。単純に坪50～100万程度は
安いと換算すると仕様が見た目よりかなり良い可能性はあるが割にあわない。

プリズムを検討していたものです。
今は賃貸で中目黒駅前のタワーに住んでます。

周り（青葉台、東山、駒場）に比べれば低地だけど、池尻大橋から西側の田園都市線沿いはずーっと低地では？
中目黒も目黒駅近くの三井さん物件も川沿いだから低地です。

仕様は良くありませんが、中層階で坪330くらいだったので、
妥当な価格かと思い、前向きに検討中です。
並行して、三井さん物件も検討中。

土地代が周辺相場と比べて激安で手に入れることができたら、
品川の定期借地除いて、分譲代金が安くなったマンションって具体的にどこかあるんですか？

東急すら入札しなかったんだから、１回目、２回目で入札業者がいなかったのは
普通に考えて、単純に時期が悪かっただけだろ。

ついでに、、、
与謝野さんが２０１３年から消費税あげる噂があるけど、
ほんとにそうなるとしたら、あと１年後ろ倒しにして欲しいね。

>>549
安かったのは、晴海レジデンスかな。
土地は、何処かの土地と等価交換だったそうな。

地代が高いとこの土地は高かったと言うが、逆は言わずに分譲価格に上乗せするからあまり公にならない。
ここはこの価格で安い地代と知ると興ざめしますが、知らないと547さんの言う通りかもしれません。
中目黒のアトラスからだったら仕様もかなり見劣りするんでないでしょうか。中目黒駅近といい羨ましい。

５５２さん
ありがとうございます。晴見ですか。
土地が格安なのは、あまり前例がないということなんですかね。

５５３さん
UR賃貸なので、仕様的には賃貸仕様になっているかは謎ですが、
エクセレント仕様であれば、あまり変わらないように感じました。
旦那実家が半蔵門線内なので、田園都市線の方がなにかと便利なのです（横浜方面に行くことや、日比谷線を使うことが稀なので）。

クロスエアータワーも高速道路が五月蝿い可能性ありですが、
アトラスタワーは部屋の向きに寄っては、中目黒駅のアナウンスが五月蝿すぎる。

都心の高層マンションはどこでも窓あけると五月蝿いんでしょうけどね。

晴海レジデンスは本当にやすかった、良い買い物だったよ
１部屋転売であとは賃貸収入
ここは割高だし投資にはむきませんね。ココじゃなきゃ絶対ヤダって人用かな？

中目黒駅前タワーなら五月蠅い以上のメリットがある、高くてもだから人気。
田園都市なら三茶タワーのがまだ便利、かつ三井だし。実際の徒歩時間余りかわらないしね。
池尻各駅待つなら渋谷でた方が早い場合が結局多いから中目黒からの引っ越しは余りメリットないかも。

日比谷線は使用しない前提で、半蔵門線を使う機会が多く、
田園都市線沿い必須であれば、ここか三軒茶屋のタワーですね。

私も三軒茶屋のタワーを見に行きましたが、駅からの道が狭く躊躇してます。

三茶タワーは三菱ですよね。
両方見に行きました。

管理費がほぼ同等と考えると、公共施設や共用施設が充実してるこちらに気持ちが傾いています。

三茶は駅からの距離が９分ですが、少々歩きにくいのと、ペンシルビルみたいで隣との距離が近すぎるのがマイナスですね。

もう少し価格が下がれば三茶でも・・・と思いますが、リセールも視野に入れると資産価値が維持できそうなのはこちらなのかなと思ってます。

正式価格どうなるんでしょうね。

三茶は三菱地所ですよ。
三井のタワーとなると、最寄り目黒駅の目黒川沿いかな。

この板とは関係ないけど、目黒駅の三井はタワーじゃないよ。
１０階建て。雅叙園の先だけど、坂がきついかもね。

三茶はここに価格合わせてくるでしょう。立地はまだましだし資産価値考えたら
三茶かな。売却のとき三茶のが有利だし、こういう時に東急と比べると財閥系は強い。
ただどちらも好き好んで住む立地でないな。三茶も、池尻も５，６分歩くと環境も群とよくなるけど、
大通り沿い歩いても意味無いからね。

今月下旬からMRのプレオープンがはじまるようですが、
これって予約制なんでしょうか？
予約なしでふらっと見に行けますかね？

562
2月上旬以降であれば、事前に電話すれば当日でも
行けると思いますよ。
予約なしはきついかもね。

公園が安全性考えMS直結にならなければいいね。近くに公園があるマンションということなら
+材料になるが直結では－かな。世田谷公園など良い公園が多い中わざわざ空気の悪い人工公園に
人が集まるかは疑問なのでそれはそれ安心だけど。

>>541さん
目黒区の小学校は選択可能になっています。
ただ学校によっては教室数に余裕がないため受け入れ不可となって
いるところも。
受け入れ不可の学校もその指定地域であればもちろん入学できます。
生徒の通学負担や学校と地域の関係などを考慮し、住所地の指定校に
隣接する学校の範囲が決まっている様です。

東山や駒場希望が菅刈になってしまったりとか運もあるんですね。
重要な要素なので引っ越す前に確定情報がほしい。
筑駒、東邦受かればとり越し苦労になりますが。

566
筑駒、駒東って中学高校でしょ。
小学校は関係ないんでない？
目黒区のHP観て自分で調べてみてください。
親も少しは勉強しないとね。

東山はここ数年受け入れしてないよ。

公園が直結でマイナスって意味分からん。
当然直結部分はダブルオートロックだし、夜間立ち入り禁止で管理事務所もある公園。
いろいろな植栽が入って庭園風らしいのでプラスと思っているけど。

直結によるマイナスってあるの？安全性？