クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

387さんに同感で立地にビックリしました。バスが走りまくってるから排気ガスが凄いですよね。割りきれるもんなんですかね。

>387さん
④が真実ですよ。
池尻にこだわりがないならやめるべきです。
中古も新築も、タワーマンションなんて腐るほどあります。
何も建物内にスーパーがなくても、徒歩3分以内にあれば十分でしょう。

ここの物件は三井不動産も絡んでますが、別のマンションの三井不動産の営業さんからここは、止めた方がいいと言われました。

そりゃ三井の社員でも違う物件の担当なら自分が担当の物件薦めるでしょう

三井、住友の大手の人ですらここならまだライズを薦めるには立地、仕様だけの問題でない訳があるはず。
安くはないし387さんの意見は結構的を得てるし不便な池尻ということを考えないとね。
流産に関してはどのタワマンも一緒。運悪く流産やダウンの子等が産まれた時に
この事実を知っていても偶然運がなかったと納得できる若夫婦ならタワマンも良いのでは。
それより私は数十年後、地震や建て替えの時など全国的にタワマン問題が噴出するのが必発と思う。
坪350だせば財閥系の高級物件も手に入るのに。タワマンに眺望保証なんてないのに高いとこが好きね。

各駅タワーが嫌なら三茶、二子。高級感、立地環境ならもう少し頑張って
グランドヒルズ、マスタービュー、センチュリーなどなど選択肢は腐るほどある。
池尻の人気はプリズムタワーを見ればわかりやすいかな。246ももう少し
マスタービュー側または中目黒側に少し入ると環境がよくなりますがいかんせん急行ないと不便。
最高は渋谷の内側に入り広尾や青山あたりの物件が手が出れば立地環境も最高ですが。

394さんの意見に同意です。
何だかんだで人気でそうだけど、
不満がある人はお金だして、急行停車駅か山手線内側に行けば、
抽選にならなくて嬉しい限り。

三井が住友がライズを勧めるのは意味不明。

空気が悪いと思われてますが、
東京の都心では平均レベルではないですか？
うちのマンションも高速脇ですが、
それほど気になりません。

モデルルーム見に行ってきました。

結論から言うと、ベランダの手すりが高さ120cmあるので、タワマン最大のメリットである「眺望」
を全く楽しめないということ。ライズのような窓の外に眺望が広がっているマンションを想像して
いたので、少しガッカリしました。他の間取りも全て120cmの手すりで眺望が遮られていました。

環境ですが、確かに「喫煙室」のような立地ですが、当日貰った資料によると国の基準を満たして
いるそうです（最近はエコカー等の発達で環境汚染が減ってきているみたい）。

＞397さん
中層階以下になってしまいますが、角部屋だけは手摺りありませんでしたよ。

おーらよっと。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/373723/

MRに３ページ目下写真の模型ありました。
２２階以下の角部屋のみ、なんちゃってダイレクトビューでしたよ。

営業は全てこの物件に対するマイナス材料に関しては当然返答マニュアルがありますから信用はならない。
財閥系の様に余裕がなく東急はライズもそうでしたががっつく人が多いのが難点。あれだけ売れてると
不安にさせ結局あの有り様ですから。不安はこれだけの世帯を坪350で売り切れるか（高層坪350希望）
駐車場は25000円以下が多数あるか、住居者次第で本当に容易に管理会社を変更可能かという点。
今更急行は止まらないだろうしこの立地を選ぶのは当事者の責任。環境等変えられないものを騒いでもね。
角部屋以外は全て120cmの手すりで眺望が遮られていたというのが事実ならパスだが。本当ですか？

手すりは本当ならまいった。更にジャンクションの庭園は再開発のマンション住民だけが
出入りできるのでないの？図書館やスーパーは仕方ないにしても。これじゃ環境以前の問題じゃん。
安全性を東急には任せるのは不安。違うならとり越し苦労だが。

駐車場は一番安い機械式で23000～25000円前後では。自走式なら35000円はするかも。
庭園はどうなんだろう、そうだとポイントアップですね。MR言った人教えて。

＞４００さん
残念ながら、駐車場は25000円より高いです。
管理会社は簡単には変えられないと思いますけど、初代理事の頑張り次第でしょうね。
また、プリズムタワーと同様の曇りガラスでクリアには見えません。
クロスエアータワーはパスかな。

＞４０１さん
JCT上の屋上は、目黒区立の公園なので、誰でも出入りできますね。
クロスエアータワーの９階と直結、プリズムタワーの○階？からも直結らしいです。

>390
真実を言ったつもりなんだろうか。
ドヤ顔が目に浮かぶ。
色んな事情で迷った人が集まって情報交換、相談するのが【コミュニティ】でしょ。
あんなこと言いながら掲示板を覗くあなたの立場は何？
こんな物件に自信を持ってる東急関係者？


自分一人で決められるのなら、見なければいい。

東急ってだけでパスだわ、「東急不買運動」でググってみ

せっかくタワマンなら中目黒や代官山や三茶（キャロットは住人いないが）みたいにランドマークになって
もらいたいとこだが無理でしょうね。モニター視聴してもやはりプリズムが格上との認識でよいのかな。
公園は誰でも入れるようにしちゃったら駄目でしょ、住人は誰もいかなくなるよ。多少管理費高くても
プライベートパークにするべき。事件事故がいつかおきるよ。資産価値下がるのが明白。

菅刈公園みたいに夜間は入れない？し、
管理事務所も設置されるようですよ。

区立なんだし、プライベートにすると管理費あがるので
個人的にはパブリック公園でいいと思いました。

公園というか、渦巻ジャンクションの屋上緑化だよね。

>406
プリズム(笑)
冗談でしょう

週末にモデルルームに伺いましたが、皆さんが言うほど
悪くないですよ。
たしかに周りの騒音環境・空気は良いとはいえませんが、
都心に住もうと思っている方には、選択肢の一つとしてよいのではないでしょうか？
あとは価格が、坪300　くらいになってくれれば良いのですが
イメージプライスより1割くらい高いかな。　

山手線外で、目黒区で、
「都心」と思うのは田都の神奈川側の方達だけなのでは。

わざとらしい。
410こそ、田舎者だろうね。

>>408
たぶん>>406はプリズム住人でしょうね。
両方見てみれば、明らかにプリズムよりもクロスエアのほうが平均的に仕様が良くて価格も割安ということは一目瞭然です。規模も比較にならないですし。

駅近、仕様でプリズム。共用施設、価格でクロスってな評価が妥当。何も東急かつ
不便な池尻タワに坪300以上の価値があるかは疑問。環境だけは数十年は普遍ですからね。
間取りとかはリフォーム変更可能だけど。東急だし目くそ鼻くそってとこか。でもクロスに１票（笑）

MRにいって気にいらない物件なんてあんまないからなー。どれだけ洗脳に冷静になれるかです。
環境はともかく池尻は田園都市使うならイラつくくらい不便よ。一度賃貸で住むのをすすめる。
衣食住としては悪くはない場所。

池尻大橋って、
渋谷から一駅なのに各停駅ってことを向きになって言うほど不便かな？
そんなこと言ってたら代官山駅にも嫌われますよ。
渋谷駅で各駅停車を逃しても、次ぎの急行を見送って各駅停車が来るまで
合計10分ほどの待ちだよ。
乗車してしまえば２分で到着なんだからさ〜こんな便利な所ないじゃん。
みんなどんだけ急いでんだよ。
それともそんなにお疲れですか？
もうちょっとリアルに考えてみ。
頼みますよ、ホント。

↑と、営業成績必死に追いかけてる奴隷が言ってます

>416
リアルにね。
頼んますよ、ホント。。。。。

初めまして。
営業ではありません。

目黒区青葉台の代官山と池尻大橋のど真ん中に実家がありますが、
実家に帰るときは渋谷からは基本歩きますが、
代官山に用事がない限り、田園都市線使いますよ。

東横線はサラリーマンの帰宅時間帯でも
10分くらい待たされます。
幼なじみも一緒

都心育ちは電車を見送る習慣がないから、
なぜだか待ち時間が長く感じてストレスに感じるのよ。
目黒区みたいな郊外育ちにはわからんだろうが。

オレ大橋2丁目に住んでるけど、
渋谷駅で田園都市線の各駅停車に乗るのに10分も待たされたことって無いよ。
15年以上利用してるけど、10分は本当に記憶にない。
タイミングではきっとあり得るかもしれないけど、かなり低い確率だと思う。
急行とばすのオレは全くストレス感じないね。
ただ急行に間違えて乗らないように注意してるだけ。

池尻大橋駅を使って渋谷経由代々木まで通勤しています。
たかが一駅なので各駅で日中平均7分間隔 問題ありません。
周りの人で不満を言う人も聞いたことがありません。
嫌なら他を当たれば良いだけのこと。

冷静に待ち7分前後、徒歩5分、エントランスまで何分かは部屋次第。しかも休日は更にかかる。
あまりタワマンのメリットない気が。プリズムの方の各駅話がネガ、ポジ、営業でもなく正直な気持ち。
代官山と比べちゃいけません、代官山のタワーなら鼻高々です。池尻、大橋では立地自体自慢はできないし。

池尻大橋はちょっと不便ですよね。
朝は田園都市線と半蔵門線の遅延で遅れがちですし、
帰りは急行通過駅のための普通電車待ち。
都心から離れているのも気になります…。

大手町を都心という田舎者は、
門前仲町辺りも都会なのかな(￣▽￣;)？

急行希望、急行駅からの引っ越しの方はかなりのストレスを感じますので当然検討外で後悔なし。
車通勤、池尻在住、各駅からの引っ越しの方は渋滞の田園都市でも許容範囲内のストレス。
これで各駅問題は終了。

>>424
門仲の方が下町色が強いとはいえ、池尻大橋に比べたら都会だと思います。
池尻大橋はベッドタウン。

ビデオはプリズムの方を出演させちゃいけません。プリズムのデメリットをちくちく言って
この物件を良く見せる手法を今後とるんだから。モニターの方々が怒りますよ。
普通物件ビデオっておいおい凄いなぁと思わせる物をつくらないと。例えばグランドヒルズなんて
三茶と広尾が同等かいって感じだけど、ヴィンテージＭＳがコンセプトだというスタイルは感じます。
ここも高級タワーが売りなのだから大げさな位の物を作って検討者を集めないと。東急でもできるでしょ。

確かにあの映像で実際に住んでみて急行が止まらないのが悩みだと。
普通各駅でも全然気にならないだろが！

えっ。門中が池尻より都会？
人っていろんな考え方があるんですね。

もうちょっとお金出せる人は、建設中の代官山物件の方がいいよ。
そこまでお金だせないなら、クロスエアーだぁね。

モニターの方々の目が皆死んでいる。ここ買ってよかった。。池尻便利でよかった。。さすが東急と。
プリズムとは運命共同体になってしまうんでしょうかね。

ひょえー。乗り遅れた。
もぅMR案内開始してるのか。
この板、いきなり盛り上がりだしたな。

池尻大橋が不便て？
わたしにはそれがよくわかりません。
どうして？
渋谷から一駅なんですよね。

別に、
不便とは思わない方が検討すればよろしいのでは。
私も423さんと同じに不便だと思う派だけど。

今まで急行停車駅にしか在住したことのないちょっとお金もちの偏見。
彼らは一生各駅暮らしとは無縁。不便とはいえ駒沢、用賀、桜新町よりは便利。

４３４さんに同感です。

当方、二子玉川駅徒歩８分で３０万円弱の賃貸（会社補助あり）に
３年半住んでますが、こちらを検討してます。

準急時間帯に通勤しているので、
すべて各駅停車になりますが、
たまに早めに行って急行乗ってもノロノロ運転。

駒沢、桜新町、用賀もいい町ですけどね。
池尻大橋は渋谷に近いが庶民の町って印象。

ジャンクション中にも多目的広場の芝生があるんですね。

朝もむかつくけど帰りに渋谷で一回待つ時特にイラッとする。同じ路線で乗り変えってちょっと虚しい。

皆さん贅沢な悩みだことっ

各駅が不便かは贅沢でなく切実な悩みですよ。代官山で文句を言う人はいないのに。

ここ管理会社どうにかなりませんかね？

435さん＞
当方、実家が二子玉川・勤務先が半蔵門でして、
朝のノロノロ運転がどうしても我慢出来ず池尻大橋駅近く（渋谷寄り）の
物件をセカンドハウスとして家族で購入しそこから通勤している者です。

個人的にはこの物件オススメします。
価格がここまで抑えられていてちょっと羨ましいくらいです。やはりタワーだから…？

通勤の際のイライラは今の半分以下に減るかと思います。
やはりターミナル駅まで徒歩圏内というのはとても大きいです。
渋谷に出れさえすればもー、どうにかなります、ホントに（笑）

急行停まらないのは不便では？とかいう意見ありますが（実際私も最初は少し不安でした）
渋谷から1駅目で約2キロ圏内なのは事実であり、歩いてもバス乗っても
タクシー使っても大変気軽に行ける範囲なのです。
渋谷というターミナル駅からの帰宅方法の選択肢が増えるだけでもだいぶ気持ちは変わりますよ。
三軒茶屋でさえ遠い…と思うようになってしまったくらいです今は（笑）

頑張って購入して同じ池尻大橋住民になってくださいね！
待ってますよー

ここを検討されている皆さん、便利なところに住んでいる方が多いんですね。
私は、急行止まらないのは、気になりませんでしたし、
むしろ、渋谷行きのバス便が１ｈ２００本以上、数珠つなぎに
ご近所に止まると聞いただけで便利だと思ってしまいました。

ＭＲに行きましたが、
６０平米以上の広さのお部屋はみなExcellentになり、
仕様的には悪くないと感じましたが、浴室周り少し残念でした。
お部屋のドアなどももう少し重厚感のある素材だといいですね、、

435です。

440さんのおっしゃるとおりです。
電車遅延してなくても、駒沢より渋谷寄りは大体ノロノロになりますよね。しかし、セカンドハウスなんて羨ましすぎます。

三茶だと渋谷から歩いて帰る気にはなれないけど、
池尻なら歩いて帰れるとマスタービューに住んでいる友人が言ってました。
タクシーでもここなら三宿交差点、三軒茶屋、駒澤大学駅前の渋滞にハマらず帰宅できる立地なのがいいですね。
電気自動車普及は10年じゃ無理そうですし、排気ガス云々の問題はありますが前向きに検討します。、

440さんは営業さんか。ライズ見ても東急さんは頑張るからね。マスタービューなら池尻でもいい気もするが。
もう営業、ネガ、ポジ多すぎで検討になりません、安くはない買い物だけに冷静にならんとね。

435さん＞
羨ましいなら買いなさい（笑）

マスタービューは
何とか問題があったからちょっとね。

このマンションって天井高が2400でトイレがタンクと目にしましたが、

最近の仕様でこれは普通なんですか？

下り天井が2400なんでい？
廊下とかは2150では？

440が営業とは思えんが。
この掲示板ってそんなに影響力あるの？

＞池尻なら歩いて帰れるとマスタービューに住んでいる友人が言ってました

おいおいおい、２０分以上歩いて帰ってるのかよｗ信号待ちとかへたしたら３０分かかるぞ

２５分はかかりますね

なんか営業の書き込みが最近目立つけどどうにかならないの？

天気や季節が良ければ20分くらい歩いたって普通に平気だよ。
iPodでも聴いて散歩がてら帰宅するなんて最高！
そんな時間もたまには楽しみたいよね。

440です！
私も営業じゃないですよー…
細かく語ってしまったから疑われてしまいましたかね…

純粋に、ここは便利・周りの環境もなかなか良いと
思ったのでオススメしてみただけです（汗）
ターミナル駅から歩いて帰れる心の余裕？が出来ると
ホントに気持ちよいですよ～、452さんに同感！

435さん＞また感想聞かせてくださいね！
あと、お買い得で良い部屋（間取りやら価格を含め）は真っ先に、
しかも高倍率で売れてしまうものなのでマンションの営業さんとは
連絡を密にとることオススメします。

新築マンションの購入ってある意味情報戦＋営業さんとの
コミュニケーションが大事です、私の経験上…

435＆440は営業仲間、営業＆ポジもう分りませんね。二人でやって下さい。
あのプチセレブの集まりのマスタービューの住人がだいたい歩きますか。
そして今時新築で天井高が2400にトイレがタンクなんてないっしょ！ネガもいらない！
質問ですが免震でないのは事実？そうならHPでのせますかね。
再開発区域者のプライベートガーデンでないのは事実？
一般人が入れるなら公園などない方がましなんですけど。MRで聞いた本当の情報は？
事実なら池尻を考慮すると検討外ですがいかがでしょう。

>453
営業の方とのコミュニケーション・・・
確かにそうですよね。
人の力ってはずせないですもんね。
逆に応対が悪い方が出るとマンションを購入するのに
マイナスしか生まない気がします。

真実はMRに行けば解りますよ。

454

タンクレスじょないよ。
TOTO のローシルエットだよ。
公園もプライベートじゃないよ。

嘘だと思うならお前がモデルルームまで足運んで
真実確かめてこいよ。

で、さよなら。

殺人的に混雑してても渋谷まで来たなら後2，3分我慢して電車乗るだろなー。
こんな寒い中30分は歩けない。

行政もお金だしてるのだから、公園がマンション住人専用なんて普通に考えれば無いとおもうけど・・

TOTO のローシルエット！これじゃ恥ずかしくてお客が呼べないですよ。
これをうまくタンクレス様にお金がかかってもいいので変えられますか？
でも高層階のプレミアはタンクレスですよね？またクーラーはカセット式ですか？
この天井高だと丸だしは更に部屋がせまく感じますがいかがでしょうか？

所詮お客さんなんてタイルやフローリングなど何が良いかなど殆んど解っている人はいない。
天井高、玄関、トイレ、クラーなど目に見えて誰にでも評価できちゃう仕様にはお金をかけてもらいたかった。

MRに行かなくてもわかる情報はいくらでもありますよ。

まずは、免震構造ではなく、制震構造ね。HPにのってるね。
トイレは節水型ローシルエットトイレね。リミテッドもエクセレントもプレミアムも。
はずかしくてお客さん呼べないけど、プレミアム買うくらいお金あるなら、
入居するのと同時にタンクレスにすればいい。

んでね。いまどきクーラーなんて言ってること自体恥ずかしいけど、
リミテッドは壁掛けエアコン、リミテッド以外は天井カセット式ね。

プレミアム買うなら、ハイサッシだから天井高なんて気にしなくて大丈夫です。
プレミアムって４０階と４１階だけだよ。

あほかよ。知り合い呼んで、見栄はりたいのか？
そんな人は、プレミアムでもやめときな。

センチュリーフォレストにすれば？
ここより全然いいよ。

極論すぎるな。
要はどこを買うか以前に【仕様が低い点】を指摘してるまで。


まぁそうかといって買いもしないのに
仕様ばかりを気にして、【買わない理由】を懸命につくる人もいるよね。
特にマンション購入未経験者に多い。

人に自慢なんか興味なくてもトイレ、エアコン、天井高、エントランスは常に見られ気になりますな。
以前ここは仕様がなかなか良いとの指摘があったが全然ダメじゃん。プリズム以下だよこれじゃ。

友達がひとりもいない私にはうってつけですね

プリズムの仕様知らないでしょ？

三軒茶屋にあったモデルルームに行ったときに
もらった資料を未だに持ってるけど、ここより仕様低いよ。

目の前の公園に夜偵察に行ったらホームレスが寝てたんですけど・・

夜は空中庭園入れないけど。

ここのｺﾝｾﾌﾟﾄは
①渋谷徒歩圏内
②高層タワー
③公益施設（図書館・区役所出張版・ｽｰﾊﾟｰ店舗併設）
④公園施設併設

で、設備レベルは普通基準で特に【高級】は謳っていません。

もちろん　交通騒音や空気の問題はこの立地上　欠点でもあります。

この条件下で価値を見出す人が購入すればいいのです。

高額だが、高級ではないマンション。
って言葉、板でよく使われますね。

やっぱ、買ったとたんに人よんで自慢しまくりたいよね！
嫌われてもいいから。

荒れまくっているからもう見ない

元々信用できない板とはいえここまで落ち度が多いとこの価格帯では魅力はないなあ。
マスタービューやグランドルズは少なくても凄いわってという気持ちにはなったけど。
当然買えませんけど、センチュリーも同様です。更にプリズムの方がまだましだった記憶（タンクレス？）
もあるし渋谷徒歩圏内ってのは理解しがたいなあ。歩けはするけど。

＞夜は空中庭園入れないけど。

普通にはいれましたけど

ここを渋谷徒歩圏内と言うなら
三茶徒歩圏内でもあるなあ。
私は歩きたくないけど。

投資用にって思ったけどこの価格じゃ完全に損だな
ホントここに住みたい人用って感じ。

こんな排気ガス・公害・低地の場所に誰が住みたがるんだよ

空中庭園入れた、って、
まだ出来てないですよー。

475はどこと勘違いしてるんだ？
ここの近くで空中庭園的なとこなんて
他に思い当たりませんね。

>470

いや、その上での「検討」もしくは「見解」でしょ。
意見交換こそコミュニティの醍醐味。

家を購入する決断の是非がそんな数項目で左右されてはたまらない。

「買わない人」だって書き込む権利はある。
「マイナス意見を見たくない人」が見なければいいだけ。

投資に向かないが多少の含み損ですむと予想します。池尻が不便なのは否定しませんが、
この環境と東急物件を容認できる方には、永住物件としてなら含み損は無縁ですし悪くないと思います。
含み損承知で財閥系など大手の高級物件で自己満足を得ている裕福な方には向かないと思いますがね。

東京都と東急不動産（事業比率30％）、東京急行電鉄（同30％）、三井不動産レジデンシャル（同25％）、有楽土地（同15％）

少し誇張すれば三井の物件に住んでますって言えないこともない

>永住物件としてなら含み損は無縁

リスクという言葉を知らない人の考えw

モデルルーム行ったら、価格とか管理費とか修繕積立費
駐車場代、駐輪場代、ゲストルーム利用料とかって
もう教えてもらえるんですか？

HPは未定のままですが、いつくらいになったら、確定されるのでしょうか？

ライズでも免振なのに興ざめ。

え！？いまどき免震じゃないんですか！？