クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

港区、渋谷区は城南のイメージがない

港区、渋谷区は城南じゃないですよね。
どーでもいいけど、目黒区はなんとなく良いイメージだな。

プリズムより駅から遠くて、共用部分は明らかに
充実してるけど、値段下げたから
かなり人気になる予感。

まだ割高だよ。

東山在住の者です。

294さんの＞東山と青葉台に挟まれてて、
多少微妙な地区…に同感です。

でも、どうにかしてこの再開発？で大橋地区の
イメージが良くなってもらえれば良いんですがね。

個人的にタワー内に公共施設がたくさん入るのが
ポイント高いです。空中庭園もどんなものになるか少し楽しみです。

目黒駅の近くのモデルルームの裏手に別のマンションのモデルルーム作ってますね。どこのだろう？

投資用にしては値段が高いし賃貸に出してもたいしたことないし利回り悪い
　この地域に住みたい人用だね

＞305
目黒川沿い、雅叙園向かいの三井ですね。

グランドヒルズの大幅値下げを待って早２年、スミフに根負け気味なのでここも検討しようかな。
価格は安くはないといったところか。立地は悪いがライズよりは良いかな。

わたしもライズより安いし、都心よりなので、
クロスエアー検討対象にしてます。
グランドヒルズは駅から遠いので、対象外ですが、
スミフは竣工済み物件でも値下げしない噂は本当なんですね。
池尻のマスタービューはいつの間にか完売しましたね。

ここもスミフやマスターレベルだったら坪400ちかくまでいくんだろうけど
タワーに高級感は必要ないからかえってよいかもね。でもマスターはまだかなり
未入居部屋多いんですが本当は完売してないでは。

ここは都心からちょっと離れてますよね。
電車での通勤環境もいまいちですし悩ましい…

池尻は田園都市利用者には三茶みたいに急行止まらないしかなり不便。
渋谷まで歩くのは大変だし、意外に渋谷にでるのが一駅なのに不便。
かといって車も２４６の渋滞に常に巻き込まれるリスクも考えると微妙。
低層～中層の価格を見ると高層は坪400近くまでいきそうな気配。出だしの
売れ行き次第かな。あれだけ騒音、空気の悪いところで中層以下は勘弁だし。
淡島通りのが車のアクセス、環境は良いのであくまで駒場待ちかな。

子供がいるなら淡島通りの方が立地は良いがあそこだと池尻までは毎日歩けない。ただ向こうはバスが便利。
それより敷地面積7000程度で40階、700戸ってかなりペンシルタワー気味になるがそれは仕方なしか。

池尻は使い勝手悪いから三茶徒歩5分ならまだ良いけど、かといって三茶タワーはやや駅遠い。

近くに住んでますが渋谷に出るのはバスが非常に便利ですよー
渋谷駅西口から出るバスのかなりの便がマンション前の大橋バス停でとまりますし
７分くらいでついてしまいます、しかも通勤・帰宅時間帯は
専用バスレーンもありおまけに数珠繋ぎのように来るので不便はないです。

通勤時・帰宅時は田園都市線は混んでるし時間通りでないので
渋谷まで出るのにバスを結構利用してます私は。

何より、渋谷から何とか歩いて帰れる距離なのが嬉しい！
三茶は歩くと少し遠く感じるからちょうど良い距離なのでは？
中層以上は結構お買い得？
ライズを諦めた方々が結構来る気がします。

ライズより程良く安く、程良く流れてくる価格。東急はライズの板見ても厳しいですね。
財閥系または野村なら結構人気であっただろう。
ところでバスならバス停がマンションの目の前にないと本数多くても意味ないんだよね。そうなるのかな。

３１６さん＞バス停は建物出て2分程だそうです。
マンション住民が渋谷方面バス停に行き易いよう
歩道橋まで作ってるくらいです…
まぁ、公益施設も入る（大型スーパー、区役所出張所、図書館や空中庭園等）
のでそれへのアクセスも考えてるのでしょうが…

最高価格でも２億切ってるのってちょっと納得いきません、個人的に。
こりゃかなり売れるな。

2分、って少し歩きますよ。
バス便マンションとして見るのなら、316さんの言うように
マンション目の前に行きか帰りのバス停があるのが理想。

２４６沿いより本数は少ないけど、山手通り測道に中目黒方面から来る
渋谷行きのバス停が目の前にあるよ。

大橋のバス停留所は、
２４６沿いの三茶方面行き２カ所、２４６沿い渋谷方面行き１カ所
山手通り測道　渋谷方面行き１カ所、中目黒方面行き１カ所　の計５カ所です。

モデルルームの予約した方いらっしゃいますか？
資料請求はしたんですが、待ってれば案内されるのでしょうか？

ここは地下に中央環状線、そしてジャンクションに246、山手通り、田園都市線、等など、タワーマンションで噂になる微妙な振動の問題は、どうなんでしょう。流産率が高くなるなんて聞いたことが・・。
科学的根拠があるのかわかりませんが、あるのなら、他のタワーマンションより、ここは要素が多いですよね。妊婦や人体に与える影響など、少し不安です。

一応流産率↑はエビデンスがあるらしい。環境は最悪だが結構ニーズはありそうな物件。
バス停まで2分なら電車利用ですな。いつか急行とまるようになるかね。317さんは確実デベね（笑）

急行を停める理由がないから、永久に無理でしょう。
三茶は世田谷線乗換え駅なので停まるわけで。

公式HPがだいぶアップデートされてますね。
予想どおり、設備仕様が微妙にしょぼいなぁ。
共用部分は格好いいね。

渋谷８時台に到着する通勤電車は　ALL　各駅停車だから
通勤時には気にならないよ。
ただ、土日に各駅停車逃して、次が急行だったりすると
１０分くらい待たないとならない時があって、不便なのは確か。
池尻大橋なんかに急行停めたら、二子玉川以西の住民から苦情くるよ^^

バス停までは３分みたいだね。

タワーマンションのネガスレでしょっちゅう出てるから見飽きたけど、
流産気にするくらいなら、産んでから引っ越せば？？？
独身じゃない限り、竣工まで、まだ２年もあるんだからさ。
これから妊娠しても十二分に間に合うよ。
こんなこと気にする人は独身か？？？

設備仕様、確かにびみょ～にショボイ感じはありますね。
LIMITEDとEXCELLENTとPREMIUMの差も結構あるんだな～って思いました。壁掛けエアコンと天井カセット式エアコンの差がな…。タワーマンションの振動問題もネガレスでよく見かけますね。妊婦や人体に与える影響とか言われているけれど、そういうのって振動問題だけじゃないからねぇ。振動の他に電磁波とかそういうのも影響あるよね。

池尻大橋と渋谷の間にもう一駅出来ないかなぁ。
「南平台」とか…
そうすれば池尻大橋が急行とまるかもっ！
なんちゃって

私、東山在住ですけど池尻バス停（大橋の一つ三軒茶屋側）からよく乗りますよー
住んでる人にしかわからないかもだけど一度乗ってみてね♪

あの高級感のないライズよりも仕様が落ちるのが残念ですがその分安くなって相殺かね。
ライズよりは人気でそうだが、はたして。

ここは不便で環境は悪いけどライズよりは良い。どっちが売れてもよいんでしょうが。

ここのキッズルームはボーネルンドがプロデュースなんですね。

色づかいは個人的には好みではないけど、子どもは喜びそうですね。

キッズルーム、ゲストルームなど共有施設は利用者以外は管理費高くなるだけ無駄。
何もないシンプルなワワマンてありますかね？

ボーネルンドのホームページを見ました。
楽しそうですね。
子供と一緒に無邪気に遊べそうです。
おもちゃを買わなくても済みそうで助かっちゃいます。

高層階の９０クラスの３ＬＤＫを検討していますが、
洗濯機置き場が　洗面＆バスルームと離れているのでなんとかならないかな・・・。
いとおもうのキッチンとの動線もわるい。
これが何とかなれば購入したと思いました。

高層階の９０クラスの３ＬＤＫを検討していますが、
洗濯機置き場が　洗面＆バスルームと離れているのでなんとかならないかな・・・。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞとキッチンとの動線もわるい。
これが何とかなれば購入したと思いました。

そのクラスが買えるなら、
リフォームで好きな間取りに変えましょう。

高層マンションの仕様はこんなもんでしょ。
あまりグレード高い仕様を求めると、売れなくなる。

ライズならある程度仕様上だよ。
それより上を求めるなら三軒茶屋だな。

>３３３さん
３３４が言っているように、買ってすぐのリフォームなんて
納得いきませんよね。

物件によっては、第１期販売分は間取り変更が
可能なことがあるので、問い合わせてみたらいかがでしょうか？

集合団地様のグレードだが価格は若干下げてます。嫌なら周りに沢山高級物件あるし。三茶は三井＆グレードは上ですがここより更にペンシルで高級とは言い難い印象。駅は三茶のが遠いが大橋と上馬は立地は同レベル。ただこの辺りじゃ環境悪いがタワマン狙いなら大通り沿いも仕方なし。価格も同程度でしょ。この辺なら坪400あればどこでも買える立地なので後は好みの問題。洗濯機の位置なんてどうでもいい気がする。田園都市タワマンは川崎、豊洲より高いが六本木、赤坂より安いといった位置。どこがいいかはお金と好みで。何故タワマンを好む人間がいるのかは理解し難いがね。

338さん読みにくいです。どーでもいいけど。

評価はまあそんなとこでしょう。

338さんは親切なんだか嫌味なんだかわからないな。
ただタワマンに興味ないのに暇人だな。

書くなら改行してね。

現在大崎の某高層マンションに住んでいますが、
より渋谷に近くがいいんでこちらの３ＬＤＫに買い替えしようと検討しています。
みなさんは仕様が悪いと言っていますが、特に低仕様と思いませんが
どのあたりがよくないのでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。

大崎から渋谷に買い替える意味が。損するんでないか。お金持ちなら三井、住友の六本木すすめますが。

渋谷なんて近くてもいいことないよ？
大崎の方がいいね。

大崎の高層って言っても、色々あるからね。

渋谷により近い方がいい　とおっしゃってるので、
六本木はNGでしょ。

私もエクセレント仕様であれば、そこまで低仕様とは思いませんが、
住友の三軒茶屋物件や、東急の二子玉川物件のHPを見れば
多少、仕様が低いのがおわかりになるのではないかと思います。

トイレがタンクレスじゃないのは、明らかにコスト削減でしょうね。

リミテッド仕様とエクセレント仕様は、部屋の大きさで変わるのか
階数で変わるのか、早く知りたいところです。

トイレがタンクレスでない新築物件なんてまだあるのかな。他もあるならそちらを選べばよい。
グランドヒルズと比べると落ちるがその分むこうは仕様、立地が良いとはいえ値段も高い。
別に高級マンション狙いでない人や半蔵門線利用者には悪くはないしライズにもさほど劣らない。

へー、今時タンクレストイレじゃない物件があるんですか？

ライズにも劣るが同じ東急物件どうでもよい。やはり大手でないと大型物件は不安だわな。
ライズの東急駄目さ加減はなあー。金がある人は価格なんてどうでもよく、入居後が大事なんでよね。

ここは東京都再開発だから安心だね。

施行は　大成建設、東急建設、銭高　の３社だし。

東急不動産だけでなく、三井、有楽土地も運命共同体。

349みたいな発言する人は、買わないでいいからね。

大成建設、三井ONLYならよかったが場所も含めてお気の毒としかいえない。
350さんみたいに仕組みが解らない人はいいけどね（笑）
住民レベルの問題があるが誰もが手にできる価格はいいよね。

上層階を検討しています。エクセレント仕様ならば、大崎、五反田エリアのマンションと差はないと思います。価格も若干安めの設定でした。
私もモデルルームにお邪魔して購入する方向でいます。
下に入るスーパーがそこそこ使えるところだと嬉しいなぁ…。

350→完全デベですな。ところで六本木って大崎よりは近いよね。

＞３５２さん

私も中層階以上のそれなりの大きさの部屋を検討中です。
大崎近辺に比べると若干休めですね。
スーパーマーケットは何になるか気になりますね。
いつになったら決まるのでしょうかね。


＞３５３さん

デベロッパの人が　買わなくていい。　とは言わないのではないでしょうか？

ここの営業さんは、東急ｏｒ三井のさんのどちらが担当なのでしょうか？

売主はどちらでもよいが管理が東急なら回避、三井なら検討の余地あり。ライズの二の舞は勘弁願いたし。

なんでビデオで池尻に急行止まらないのが悩みなんてモニターを出演させるんだ！
特に田園都市はその不便さを感じるのに。各駅の不便を経験したことある人は検討外にしちゃうぞ。
あそこは早く削除した方が良い。

都心に出るなら各駅でも問題なし。

>351
裏にあるモデルルームは三井と大成オンリーだったよ。
目黒の物件。

都心に出る時でも、
目の前で各停のドアが閉まり
次に急行が通過して
さらに次の各停を待つ。ってケースは通勤時間帯以外に出てくる。

営業は東急。
管理も三社見積もりした結果、東急ですよ、

急行停まらないのは正直にいっとかないとね。

都心に出るのも一苦労ですね。

みなさんどんな便利なところに住んでるのでしょうか？

そんなに池尻大橋を不便というのならどこの駅がいいのか教えてください。

現在　三井不動産のマンションに住んでいますが、
事情により実家のある池尻に引っ越すつもりでこちらのタワーマンションを検討しています。
管理会社が東急さんなのがﾈｯｸです。
今の三井さんは、そこそこ及第点を挙げられるのですが、
東急さんの管理をネットで見ると悪い点が多く心配です。
マンションは、住んでからが本当の価値がわかるものです。
管理会社は最初は居住者が決定できないので困ります。
できれば、三井さんに管理してもらえれば・・・。
もちろん想定外に東急さんが、すばらしい管理をしてくれればうれしい限りなのですが・・・。

三井さんの宣伝？

もちろん急行まで止まればベスト。
でも渋谷よりも都心に出るのであれば、
この本数の電車でも問題ないと思います。
バスは通常では考えられないくらいの本数が運行していますから。

私が気になるのは、各階のごみ置き場が小さいこと。
各階の部屋数から考えるとゴミ置き場があのｽﾍﾟｰｽではすぐに満杯になり、
ゴミがあふれそうになるかと心配です。
皆さんも営業さんに聞いてみてください。

365さんへ
別に三井さんの宣伝ではなく
事実を述べているだけです。
まあ　だめなら　管理組合の総会で管理会社変更を提案し
採択すればいいのですが、面倒といえば面倒なので。
品川のVタワーみたく　2-3年ごとに管理会社を替えるほど
管理に対して厳しい目で対応できればいいと思ってます。

へ〜、Vタワーは三井のマンションじゃないはずなのに
内情にお詳しいんですね。

確かにあのビデオ見て買いたくなる人は皆無、早期に作り直ししないと。
プリズムより安くて彼らもさぞかし悔しいだろうと思ったが、
「こちらは少し高くても駅近、仕様も一枚上ですけどそこも悪くないですよっ」
てな上から目線を感じ、後々コンプレックスに感じそう。
しかも池尻の良さが不便なだけでまるっきり伝わってないし。

A さんのような方が理事になっていただけると
ありがたいですね。

ゴミ置き場の大きさなんて、どこに公開されてるのでしょうか？

これだけの世帯数のタワマンで今時免震でないことや仕様、土地代、駅距離を考慮すると
プリズムタワーよりコストがかかってない分価格を下げてくるのは当たり前。うまく住み分けできますよ。

さん が付いてない 「匿名」の発言いらない

明らかに関係者っぽい。

免震じゃなくて制震だよ。
こっちの方がいいんじゃない？

コストは免振の方がかかるし通常物件比較では免振の方が評価はあがるのは事実である。
免振＝高級マンションとの評価となる。ただしメリットはどちらも一長一短である。
こちらは制振とはいえ大成なら不安も減るし、営業さんもそこを強調します。制振のタワマンも過多あり。

そりゃ免振のが嬉しいですが大手ゼネですから安心でしょ。
高級物件、免振お探しならセンチュリーへどうぞ。
向こうは三井かつ利便性は上ですよ。

日本の耐震構造には耐震・免震・制震と大きく３つに分類。
耐震は地震力に対し、柱・梁・壁などを強固にして、建物全体が揺れる構造。

免震は建物と地盤の間の免震装置（積層ゴム）で、建物への地震力の侵入を低減する構造。メンテナンスが必要。

制震：建物の骨組みに設置した制御装置（ダンパー）によって地震力の吸収を行う構造。多くの高層マンションで用いられています。

営業は常に免振の弱点をつく。制振はコストがかからないからね。
免振だったらもっと高くなるし安くていいでしょ。ここの問題は
仕様までけちってること。高層は超プレミアタイプでお願いします。

368さまへ
当方、マンションの理事を経験しており
管理会社の良し悪しが今後のマンションの価値を左右するといっても
過言ではないと認識しております。
もちろん売主・管理会社が同系列のものもメリットはありますが、
なにせコスト意識が低い。大手でも対応力は、今一つなのが事実です。
Vタワーに関しては、管理会社の変更度合いの多さは業界内では有名なことと
その時の管理会社から伺いしました。

370さまへ
ゴミ置き場のｽﾍﾟｰｽは、モデルルームで頂いた図面から算出しました。
ゴミの置き方等などを有効に活用・工夫をすれば問題ないのかもしれませんが、
ちょっと気になったので明記いたしました。
モデルルームには、住んでみなくてはわからない、そういった部分は展示していませんからね。

短所は閑静でない環境、各駅、バス停目の前でない、仕様、制震などか。考えてもその程度しか思いつかない。
スーパー（東急は勘弁、信濃屋、明治屋希望）公園もあるし駅近ではないが
特に車通勤者にはなかなか検討に値する物件。安くはないがプリズムより安いし。

それだけあれば十分な気もするが、各駅と東急がネック。住んでから切実に困るのがこの2つかな。
どうせ外には洗濯ほせないし、窓は明けないから環境は住めば都になるはず。
大きな地震がなければ制振で良いし、仕様がいくら悪くても眺望は変わりません。

どう考えてもスーパーは東急かプレッセな気がするけど、
どうなんだろう。
契約者のアンケートで決めてほしくないですか？

管理会社が変わって売主と変わるのも後々問題となるから嫌なら他を検討するのが賢明ですかね。
東急スーパーは渋谷、三茶にもあるから他が入ると良いですね。東急は魚の鮮度がいまいちです。
結局東急が売りとならずにネックになっているのが少し可哀相な物件です。
ライズが成功してれば違ったんでしょうが。

検討中のものです。たまたま本屋で取った「高層マンション症候群」。高層階に住む妊婦の流産率は40%を超えており、子供が欲しい夫婦は高層階（10階以上）に住むべきではないという内容。これって本当なのですか？初めはマユツバ本と思いましたが、著者は京大工学部卒ですし、あまり出鱈目な本も書かないかと。。。みなさんどう思われますか？

http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%...

マンションデベ、管理としては東急が二流は否めない。再開発も玉プラは成功例、ライズは失敗例。
池尻に関してはこれ以上の再開発は難しいのですが、評価は後々変わるかもしれない。
ライズの資産価値が上がるとか。。。

タワマンの高階層に行くほど住民の年収もあがるけど年齢層も上がるとか
高さ以外の原因と相関があるんだろうね。

最近よく言われてますが今からお子さんをお考えの方はやめれば良いだけですよ。
ここの検討者は価格的に30代後半以降がほとんどですからね。
それよりまだ大気汚染とか考えるならまだわかりますが。

真面目に検討しています。
区の施設や図書館やスーパーがマンションの下にあるのは便利なのは間違いないですが、デメリットも考えないといけないのではないでしょうか？
①修繕積立金や管理費の設定においてマンションの住民が”割り勘負け”するように金額が設定される。また、東急系スーパーや東京都施設の家賃を相場より安く設定し、その分はマンションを高く売ることによって回収する。
②不特定多数の人がマンションと同じ建物に出入りするリスク

その他、このマンションは以下リスクも検討する必要があると思いました。
③同じフロアに1DK(一人暮らし）～2LDK（子育て世帯）～3LDL（一般世帯）がゴチャゴチャになっている。騒がしい一人暮らし世帯と一般家庭世帯の間でトラブルが多発する可能性有り。
④国道246、首都高3号線、大橋ジャンクション、山手通りに囲まれた『これ以上環境が悪いのは考えられない』という立地。
⑤上記にも関わらず330万円～350万円という坪単価設定。購入後すぐに大幅な評価損が出るリスク。

当方はマンション素人のため、詳しい方のコメント頂ければと思います。

387さんに同感で立地にビックリしました。バスが走りまくってるから排気ガスが凄いですよね。割りきれるもんなんですかね。

>387さん
④が真実ですよ。
池尻にこだわりがないならやめるべきです。
中古も新築も、タワーマンションなんて腐るほどあります。
何も建物内にスーパーがなくても、徒歩3分以内にあれば十分でしょう。

ここの物件は三井不動産も絡んでますが、別のマンションの三井不動産の営業さんからここは、止めた方がいいと言われました。

そりゃ三井の社員でも違う物件の担当なら自分が担当の物件薦めるでしょう

三井、住友の大手の人ですらここならまだライズを薦めるには立地、仕様だけの問題でない訳があるはず。
安くはないし387さんの意見は結構的を得てるし不便な池尻ということを考えないとね。
流産に関してはどのタワマンも一緒。運悪く流産やダウンの子等が産まれた時に
この事実を知っていても偶然運がなかったと納得できる若夫婦ならタワマンも良いのでは。
それより私は数十年後、地震や建て替えの時など全国的にタワマン問題が噴出するのが必発と思う。
坪350だせば財閥系の高級物件も手に入るのに。タワマンに眺望保証なんてないのに高いとこが好きね。

各駅タワーが嫌なら三茶、二子。高級感、立地環境ならもう少し頑張って
グランドヒルズ、マスタービュー、センチュリーなどなど選択肢は腐るほどある。
池尻の人気はプリズムタワーを見ればわかりやすいかな。246ももう少し
マスタービュー側または中目黒側に少し入ると環境がよくなりますがいかんせん急行ないと不便。
最高は渋谷の内側に入り広尾や青山あたりの物件が手が出れば立地環境も最高ですが。

394さんの意見に同意です。
何だかんだで人気でそうだけど、
不満がある人はお金だして、急行停車駅か山手線内側に行けば、
抽選にならなくて嬉しい限り。

三井が住友がライズを勧めるのは意味不明。

空気が悪いと思われてますが、
東京の都心では平均レベルではないですか？
うちのマンションも高速脇ですが、
それほど気になりません。

モデルルーム見に行ってきました。

結論から言うと、ベランダの手すりが高さ120cmあるので、タワマン最大のメリットである「眺望」
を全く楽しめないということ。ライズのような窓の外に眺望が広がっているマンションを想像して
いたので、少しガッカリしました。他の間取りも全て120cmの手すりで眺望が遮られていました。

環境ですが、確かに「喫煙室」のような立地ですが、当日貰った資料によると国の基準を満たして
いるそうです（最近はエコカー等の発達で環境汚染が減ってきているみたい）。

＞397さん
中層階以下になってしまいますが、角部屋だけは手摺りありませんでしたよ。

おーらよっと。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/373723/

MRに３ページ目下写真の模型ありました。
２２階以下の角部屋のみ、なんちゃってダイレクトビューでしたよ。

営業は全てこの物件に対するマイナス材料に関しては当然返答マニュアルがありますから信用はならない。
財閥系の様に余裕がなく東急はライズもそうでしたががっつく人が多いのが難点。あれだけ売れてると
不安にさせ結局あの有り様ですから。不安はこれだけの世帯を坪350で売り切れるか（高層坪350希望）
駐車場は25000円以下が多数あるか、住居者次第で本当に容易に管理会社を変更可能かという点。
今更急行は止まらないだろうしこの立地を選ぶのは当事者の責任。環境等変えられないものを騒いでもね。
角部屋以外は全て120cmの手すりで眺望が遮られていたというのが事実ならパスだが。本当ですか？