クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

いやいや、価格発表前は
高く高く言っておかないとね。

２４６沿いの三宿物件があの値段だから。
坪２００代はありえんね。一番小さい部屋でも坪３００以上だよ。
悪いけど、坪単価が３００以下だと思ってる人は消えてもらってよし。

前もどなたかが書いてたけど、坪３００以下の物件を考えてて
ローン組んで田園都市線や東横線考えるなら、
川向こうにした方がいいと思いますよ。

なんか東急不買運動はいいんだけど、ここの売り主　施行会社って他にもあるんだけど。

ここは最低でも10階以上なんですね。

夫が買いたいみたいなんですが、私は高いところに住むのが怖いです。
今は低層マンションの4階に住んでますが、それでも怖い。
次は戸建てがいいけど、戸建だと駅から遠くなるからな～

あと、入居日はだいぶ先なのですね！知らなかった～。

マンションを悪く言う方は、ぜひ、どこのマンションがいいよ、という情報も付け加えてください。
それがないと、買えない人の僻みかな？って感じるし、説得力がなくって。

大崎のタワーが都内で生活するには一番便利じゃない。
駅直結なら最高でしょう。
最新のタワーならこれ以上のマンションはないでしょう

東急不動産他「クロスエアタワー」

坪単価は330万円以上か　図書館も併設

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news451.htm

思ってたよりは安いね。

昨日、報道陣向けにモデルルーム公開があって、夜のニュースで価格も出てましたね。

８０ヘーベーが、７０００万円台〜　で周辺価格と同程度って言ってた。

ということは、一番安くて坪２９０くらいか。
北側の中層階の可能性あるけど、わたしも思ってたより多少安いと感じましたね。

８０ヘーベーくらいが、一番坪単価低いのかな？

安いのは低層階じゃないかな。低層部分は空気悪いし、騒音もあるから、安くても考えもんだよね。

本当だ、思ってたより安い。

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ホントだ、思ってたより高い、投資用には完全に向かないね。パスします

投資用には高すぎるな。

中高層階はどうせ高いでしょう。
80㎡で「最低」70百万円台～だから。
どちらにしろこの悪環境に大金はたく気はしない。

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プリズムタワー値引き提示の時に買っておけばよかった・・・かも？

プリズムタワーは完売しちゃったからねぇ。
まだ販売中の二子玉川ライズよりは全然安いよ。

80平米で7200万としたら豊洲と同程度の価格で売り出されそうだね。

何で、城東と比較するの？

＞プリズムタワーは完売しちゃったからねぇ。

そうですね、最初の販売価格から４０％値引きしてようやく売れましたね。
ここもそうなるでしょうね、最初に買う人は高値掴みでしょう。

たしかにプリズムの後半の値引きは異常だったな

そんなに値引きあったんですか～ここもそうなるかな～ならばと待ってみる。

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まぁね〜。最終的にはどうしても売れない部屋って出てくるよね。
どうしても売れない部屋にはそれなりの理由があったりするから。
いわいる売れ残りを待って、それでも安けりゃいいやで買うのか、
それとも本当に自分が気に入った部屋を選べるだけの余裕があるうちに買うのか。
その辺りは人それぞれの判断でしょうけど。
少なくとも、最初に買うと高値掴みという発想はなんだかな。

そのどうしても売れない部屋が多いんだよねココは
理由はなにかな～？環境かな？管理会社かな？立地かな？値段かなー？

全部ですね

プリズムと違い、駅前でもないし。

この前現地見てきたけど、人が暮らす環境ではないな。

246&首都高の騒音、排気ガス、振動・・・

健康に影響でそうだよ。

安ければ投資にと考えてたけど、こりゃ無理だな

>>222

ここは戸数も多いからな…

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売れ残り→値引き購入が絶対いいよ。すぐ隣に前例があるわけだしw 唯一金利の心配はあるけどね。

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早く買っても金利確定は先だろ

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↑当たり前。この物件自体が引き渡し平成２５年でだいぶ先だから金利が心配なんだろ。

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値段出てるじゃーん。

1R～3LDK（1R=STUDIO）
30.07平米～161.68平米
3300万円台～1億9900万円台

理想の豊かな暮らしを叶えるための住まい。
目黒区最大のタワーが誕生。
多彩な機能性と共用施設で、大人も子どもも豊かな暮らし。
渋谷・表参道・大手町へ直通の利便性。
徒歩圏には華やかな街が広がる

一番狭い部屋で坪350以上？
東急はプリズムの失敗から何も学んでいないようだな。

オフィシャルHPにも予定価格出てますね。
近所に賃貸で住んでますが、おおよそ予想通りの値段なので、
我が家もモデルルーム行ってみて本格的に検討します。

中階層の2L3Lは坪335万ぐらいですか。
結構強気の価格だけど大丈夫？

m2で100万切ってますね。プリズムよりは大幅に下げてるようです。あとは空気の悪さをどう考えるかですかね。

むしろ安いと思うんだけど。引き渡しがもう少し早ければ。

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安いが入居まで期間があり過ぎるんだよね、私は待てないな。。。

この引き渡し時期だと住宅ローン減税が最大200万分しか戻ってきませんね。

一番安い９階１０階で坪３２０万と聞いたけど。どう考えても割高だろ。残念

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東急さん、またやっちゃいましたね…

どうしてここまで強気な値段設定できるんだろ、安いとかコメントしてる人は業者かな？ご苦労様

思ってたより割高だわ、このマンションのレベルでこの値段はない

大井町の＠３２０、小杉の＠２８０と比較して、特に高いとは思えんが。
横浜の桜木町でも＠２８０する。
業者云々関係なく、普通の感想だと思う。

↑では坪３００以下で売れ残り、ｌここより駅近のプリズムタワーが売れ残っていたのは何故でしょう？

ここは都心から離れているから大井町とは比較できないと思いますが。

武蔵小杉は問題外。
横浜駅近くは独自のマーケットを築いているからやはり問題外。

245さんに同感。
この辺は、売れ行き悪い物件が結構あったし。

とにかくあの下の環境がネック。あれに坪300万以上を出す価値があるのかどうか。
ターミナル駅なら妥協できるけど、池尻大橋だし、地形もアレだし・・資産価値が維持できるかが悩ましい。

悩む、現地にモデルルームを建てない、この2点でマイナスだとは思うけど(笑)

>243
>業者云々関係なく、普通の感想だと思う。

現地を見て言ってんの？

プリズムのちゃっちい仕様よりはだいぶグレード高いよ。

高くて買えずに悪口言ってる奴は消えたまえ。
確かに排気ガスすごくて空気悪そうだけどね。
上目黒でもあまりかわらないよ。

私も安いと感じた非業者です。
近隣住民ですが腐っても目黒区、池尻大橋5分、頑張れば渋谷にも歩け利便性は本当に高いです。
この界隈の246沿いマンション、中古でも結構するし。
しかし３年は待てないな…

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最寄りの駅が田園都市線とは通勤ラッシュがきつそう。

渋谷までが特にひどいから１駅と思えば耐えられる。
むしろ渋谷まで１０分とか１５分とかかかる田園都市線はムリ・・・

そもそも電車はいれないんじゃねギュウギュウで

ここは、販売時はなんだかんだ言われても、出来上がってしまったら地域のランドマーク、垂涎の的になるマンションのパターンだな。
ただ、３年先の経済情勢が読み切れない・・・
相対的には価格を維持する方だとは思うが・・・

>>２４７、>>２４８
共用部プラン、仕様等見たら明らかに割安だよ。
グロスが大きくなっちゃうから「羽が生えたように」とはいかないだろうけど、この値段なら確実に売れるから心配しなくてもいいんじゃない。
並みの中型マンションなのにもかかわらず＠４００超で売ろうとした「プリズム」と一緒にしちゃだめだな。

OWLタワーと大して変わらない価格じゃないか。空気も大して変わらないなら目黒区の方がいいな。

中野ツインタワーがあの倍率だからなぁ。

共用施設がいいね。
豊洲の超大規模マンションより魅力的。
図書館もあれば、スーパーも直結だしな。

>257
池袋はなんつっても電車も買い物も便利だからなー
好みの問題な気もするけど、池尻って渋谷に近いだけで基本不便な場所じゃね？

いやここ高いよ。
今の時代に合わない値づけだと思うのは自分だけか？

渋谷まで普通に歩いて行けることの意味をもっと考えたほうがいいと思います。
マンションの中に入ってしまえば、このくらいの環境は普通じゃない。

普通、には歩いていけないよ。
渋谷駅までは二十分以上歩かされる。

渋谷駅⇔大橋は平坦じゃなく、上って下って～が付くから歩きは更に厳しい。まあ大橋寄りの下って～は246なら無いに等しいけど。
渋谷、駒場東大・下北、三茶、中目黒、代官山、これらに囲まれた空白地帯、化けるかな？
ただ環境を考えると、上層階じゃないと資産価値はないような気がする。

池尻って渋谷に近いだけであんまり便利な場所じゃないよね。
ラッシュもきついし。
ここにするなら豊洲の方がいいかもしれないな。

渋谷まですぐに出れるってすごく魅力的です。
３ＬＤＫで探しているので、価格的にちょっと無理っぽいですけど。

いずれ電気自動車が当然となり、渋谷駅も十数年後に生まれ変わる。これがプラスの要因になり得るかどうか。非常に悩ましい。

渋谷って三大副都心の中で一番衰退が著しいよね。

目黒区と渋谷区は絶賛衰退中だからな(笑)

東急が渋谷再開発頑張ってるじゃん。
古くさい東急東横店も新しく立ててるし、
数千人が入れる劇場建設してるし。
ただ、副都心線と東横線の直通運転は勘弁して欲しい。

副都心線と東横線との接続で、渋谷駅の改札の外に出る人が減り、
衰退に拍車を掛ける可能性がありますからね。

渋谷まで歩くってバ.カじゃない？最短で２５分はかかるわ、
信号待ちいれたら３０分だ

歩けたとしても、徒歩圏にあってうれしい街ですかねぇ・・・＜渋谷
交通の要所であることは認めますが。

だけど、渋谷の街を否定してしまったら
この物件のウリは何になるのでしょう

271さんは歩いたことないね。
30分あれば、大橋の交差点から青山学院まで歩けるよ。

渋谷はレコード屋、本屋、映画館など文化施設が次々に撤退し、
跡地にフォーエバー21など安い洋服屋や大型電気店が進出してますね。

なと言っても渋谷でしょう！
渋谷が衰退って、一体。。。。。
ちょっと視野狭くね？

渋谷否定派は新宿か池袋の隣駅で探せば？

池袋よりはイメージ的にも断然いいと思うけど。

電車代高いが、池尻から表参道まで二駅だよ。

商業地といえばやはり銀座でしょう。

渋谷もサッカーの暴動があって以来、あまり良いイメージがありません。

確かに視野がせますぎますね。

非分譲住戸って地権者分？

渋谷に続いてお隣恵比寿も不景気で衰退が著しいようです。

恵比寿ガーデンシネマが1月28日に閉館、17年の歴史に幕
http://www.fukeiki.com/2010/12/ebisu-garden-cinema-close.html

＞２７７さん
同感です。
渋谷は新宿に比べれば劣るけど、池袋より断然イメージ良い。
池袋って　埼玉から来てる人多すぎてガラ悪い。


この物件の場所は、中目黒　代官山　三宿などに囲まれていて、
化けることはないと思いますが、表参道まで２駅は魅力です。

池袋と渋谷と新宿なんて目くそ鼻くそ(笑)
治安も悪ければ汚いしどちらも田舎者がいっぱい(笑)

渋谷はカメルーン戦の時やばかったねｗ
まるで東洋のヨハネスブルクみたいだったｗ

日本中が祭りの時くらい騒いだっていいじゃん。

三宿より渋谷寄りは六本木や麻布からタクシーで帰宅しても
渋滞に巻き込まれず、スムーズに帰宅できるからおすすめ。

池尻大橋ってすごく芸能人多いですよね。
駅から３分くらいの場所に住んでますが、
１週間に１回は見ますよ。

芸能人ネタなら豊洲のスレにも書かれる
自慢にはなりません

渋谷にはたまにしか行きませんが、
住んでいる街が小さいせいか衰退なんて信じられません。
外国からの観光客と同じ意見です。
日本のどこが貧しいの？という印象。
すごい人間の数と活気があるように思うのですが。
商業的な売り上げが落ちているということなのでしょうね。

街の持っているポテンシャルは渋谷は最高ですよ。
衰退とは何を指すのかによります。
単に経済的な話なら、今は日本中がヤバイでしょうけど。
何かが生まれ出てくるエネルギーは渋谷にこそあると感じます。

そうですね！
H＆Mもフォーエバー２１もできましたしね！
渋谷こそ流行の最先端です！

不動前駅徒歩2分、アドレスは品川区西五反田の線路際低層マンションが坪340だそうです。

そう考えると、この物件もそんなに高くないと思ってしまいますが、いかがでしょうか？

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最近不動前、武蔵小山が
異常に高く感じます。

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不動前とか検討外。
辺鄙な場所なのに高値掴み。

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ここは、一応目黒区。

城南地区では目黒区一番人気だしね。

大田区＜世田谷区＜品川区＜目黒区

目黒区は外れ地区がないし。

東山と青葉台に挟まれてて、多少微妙な地区だけど、
交通の便もいいし、わたしは大橋地区好きです。

目黒区である事は皆さんわかっていますが。

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城南地区の人気順
港区＞渋谷区＞目黒区＞世田谷区＞品川区＞大田区

ここは本当に良心的な価格設定だと思うよ。自分が欲しい広さの間取りはイマイチだけど…
完成が1年後であれば間違いなく買ってた。
でも25年竣工なんてあまりに先すぎて待てない。
金利だってどうなっていることやら。

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>296
同意。

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同意

ここの坪単価は、高速横であることを考慮されたもの ってことだよね。

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港区、渋谷区は城南のイメージがない

港区、渋谷区は城南じゃないですよね。
どーでもいいけど、目黒区はなんとなく良いイメージだな。

プリズムより駅から遠くて、共用部分は明らかに
充実してるけど、値段下げたから
かなり人気になる予感。

まだ割高だよ。

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東山在住の者です。

294さんの＞東山と青葉台に挟まれてて、
多少微妙な地区…に同感です。

でも、どうにかしてこの再開発？で大橋地区の
イメージが良くなってもらえれば良いんですがね。

個人的にタワー内に公共施設がたくさん入るのが
ポイント高いです。空中庭園もどんなものになるか少し楽しみです。

目黒駅の近くのモデルルームの裏手に別のマンションのモデルルーム作ってますね。どこのだろう？

投資用にしては値段が高いし賃貸に出してもたいしたことないし利回り悪い
　この地域に住みたい人用だね

＞305
目黒川沿い、雅叙園向かいの三井ですね。

グランドヒルズの大幅値下げを待って早２年、スミフに根負け気味なのでここも検討しようかな。
価格は安くはないといったところか。立地は悪いがライズよりは良いかな。

わたしもライズより安いし、都心よりなので、
クロスエアー検討対象にしてます。
グランドヒルズは駅から遠いので、対象外ですが、
スミフは竣工済み物件でも値下げしない噂は本当なんですね。
池尻のマスタービューはいつの間にか完売しましたね。

ここもスミフやマスターレベルだったら坪400ちかくまでいくんだろうけど
タワーに高級感は必要ないからかえってよいかもね。でもマスターはまだかなり
未入居部屋多いんですが本当は完売してないでは。

ここは都心からちょっと離れてますよね。
電車での通勤環境もいまいちですし悩ましい…

池尻は田園都市利用者には三茶みたいに急行止まらないしかなり不便。
渋谷まで歩くのは大変だし、意外に渋谷にでるのが一駅なのに不便。
かといって車も２４６の渋滞に常に巻き込まれるリスクも考えると微妙。
低層～中層の価格を見ると高層は坪400近くまでいきそうな気配。出だしの
売れ行き次第かな。あれだけ騒音、空気の悪いところで中層以下は勘弁だし。
淡島通りのが車のアクセス、環境は良いのであくまで駒場待ちかな。

子供がいるなら淡島通りの方が立地は良いがあそこだと池尻までは毎日歩けない。ただ向こうはバスが便利。
それより敷地面積7000程度で40階、700戸ってかなりペンシルタワー気味になるがそれは仕方なしか。

池尻は使い勝手悪いから三茶徒歩5分ならまだ良いけど、かといって三茶タワーはやや駅遠い。

近くに住んでますが渋谷に出るのはバスが非常に便利ですよー
渋谷駅西口から出るバスのかなりの便がマンション前の大橋バス停でとまりますし
７分くらいでついてしまいます、しかも通勤・帰宅時間帯は
専用バスレーンもありおまけに数珠繋ぎのように来るので不便はないです。

通勤時・帰宅時は田園都市線は混んでるし時間通りでないので
渋谷まで出るのにバスを結構利用してます私は。

何より、渋谷から何とか歩いて帰れる距離なのが嬉しい！
三茶は歩くと少し遠く感じるからちょうど良い距離なのでは？
中層以上は結構お買い得？
ライズを諦めた方々が結構来る気がします。

ライズより程良く安く、程良く流れてくる価格。東急はライズの板見ても厳しいですね。
財閥系または野村なら結構人気であっただろう。
ところでバスならバス停がマンションの目の前にないと本数多くても意味ないんだよね。そうなるのかな。

３１６さん＞バス停は建物出て2分程だそうです。
マンション住民が渋谷方面バス停に行き易いよう
歩道橋まで作ってるくらいです…
まぁ、公益施設も入る（大型スーパー、区役所出張所、図書館や空中庭園等）
のでそれへのアクセスも考えてるのでしょうが…

最高価格でも２億切ってるのってちょっと納得いきません、個人的に。
こりゃかなり売れるな。

2分、って少し歩きますよ。
バス便マンションとして見るのなら、316さんの言うように
マンション目の前に行きか帰りのバス停があるのが理想。

２４６沿いより本数は少ないけど、山手通り測道に中目黒方面から来る
渋谷行きのバス停が目の前にあるよ。

大橋のバス停留所は、
２４６沿いの三茶方面行き２カ所、２４６沿い渋谷方面行き１カ所
山手通り測道　渋谷方面行き１カ所、中目黒方面行き１カ所　の計５カ所です。

モデルルームの予約した方いらっしゃいますか？
資料請求はしたんですが、待ってれば案内されるのでしょうか？

ここは地下に中央環状線、そしてジャンクションに246、山手通り、田園都市線、等など、タワーマンションで噂になる微妙な振動の問題は、どうなんでしょう。流産率が高くなるなんて聞いたことが・・。
科学的根拠があるのかわかりませんが、あるのなら、他のタワーマンションより、ここは要素が多いですよね。妊婦や人体に与える影響など、少し不安です。

一応流産率↑はエビデンスがあるらしい。環境は最悪だが結構ニーズはありそうな物件。
バス停まで2分なら電車利用ですな。いつか急行とまるようになるかね。317さんは確実デベね（笑）

急行を停める理由がないから、永久に無理でしょう。
三茶は世田谷線乗換え駅なので停まるわけで。

公式HPがだいぶアップデートされてますね。
予想どおり、設備仕様が微妙にしょぼいなぁ。
共用部分は格好いいね。

渋谷８時台に到着する通勤電車は　ALL　各駅停車だから
通勤時には気にならないよ。
ただ、土日に各駅停車逃して、次が急行だったりすると
１０分くらい待たないとならない時があって、不便なのは確か。
池尻大橋なんかに急行停めたら、二子玉川以西の住民から苦情くるよ^^

バス停までは３分みたいだね。

タワーマンションのネガスレでしょっちゅう出てるから見飽きたけど、
流産気にするくらいなら、産んでから引っ越せば？？？
独身じゃない限り、竣工まで、まだ２年もあるんだからさ。
これから妊娠しても十二分に間に合うよ。
こんなこと気にする人は独身か？？？

設備仕様、確かにびみょ～にショボイ感じはありますね。
LIMITEDとEXCELLENTとPREMIUMの差も結構あるんだな～って思いました。壁掛けエアコンと天井カセット式エアコンの差がな…。タワーマンションの振動問題もネガレスでよく見かけますね。妊婦や人体に与える影響とか言われているけれど、そういうのって振動問題だけじゃないからねぇ。振動の他に電磁波とかそういうのも影響あるよね。

池尻大橋と渋谷の間にもう一駅出来ないかなぁ。
「南平台」とか…
そうすれば池尻大橋が急行とまるかもっ！
なんちゃって

私、東山在住ですけど池尻バス停（大橋の一つ三軒茶屋側）からよく乗りますよー
住んでる人にしかわからないかもだけど一度乗ってみてね♪

あの高級感のないライズよりも仕様が落ちるのが残念ですがその分安くなって相殺かね。
ライズよりは人気でそうだが、はたして。

ここは不便で環境は悪いけどライズよりは良い。どっちが売れてもよいんでしょうが。

ここのキッズルームはボーネルンドがプロデュースなんですね。

色づかいは個人的には好みではないけど、子どもは喜びそうですね。

キッズルーム、ゲストルームなど共有施設は利用者以外は管理費高くなるだけ無駄。
何もないシンプルなワワマンてありますかね？

ボーネルンドのホームページを見ました。
楽しそうですね。
子供と一緒に無邪気に遊べそうです。
おもちゃを買わなくても済みそうで助かっちゃいます。

高層階の９０クラスの３ＬＤＫを検討していますが、
洗濯機置き場が　洗面＆バスルームと離れているのでなんとかならないかな・・・。
いとおもうのキッチンとの動線もわるい。
これが何とかなれば購入したと思いました。

高層階の９０クラスの３ＬＤＫを検討していますが、
洗濯機置き場が　洗面＆バスルームと離れているのでなんとかならないかな・・・。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞとキッチンとの動線もわるい。
これが何とかなれば購入したと思いました。

そのクラスが買えるなら、
リフォームで好きな間取りに変えましょう。

高層マンションの仕様はこんなもんでしょ。
あまりグレード高い仕様を求めると、売れなくなる。

ライズならある程度仕様上だよ。
それより上を求めるなら三軒茶屋だな。

>３３３さん
３３４が言っているように、買ってすぐのリフォームなんて
納得いきませんよね。

物件によっては、第１期販売分は間取り変更が
可能なことがあるので、問い合わせてみたらいかがでしょうか？

集合団地様のグレードだが価格は若干下げてます。嫌なら周りに沢山高級物件あるし。三茶は三井＆グレードは上ですがここより更にペンシルで高級とは言い難い印象。駅は三茶のが遠いが大橋と上馬は立地は同レベル。ただこの辺りじゃ環境悪いがタワマン狙いなら大通り沿いも仕方なし。価格も同程度でしょ。この辺なら坪400あればどこでも買える立地なので後は好みの問題。洗濯機の位置なんてどうでもいい気がする。田園都市タワマンは川崎、豊洲より高いが六本木、赤坂より安いといった位置。どこがいいかはお金と好みで。何故タワマンを好む人間がいるのかは理解し難いがね。

338さん読みにくいです。どーでもいいけど。

評価はまあそんなとこでしょう。

338さんは親切なんだか嫌味なんだかわからないな。
ただタワマンに興味ないのに暇人だな。

書くなら改行してね。

現在大崎の某高層マンションに住んでいますが、
より渋谷に近くがいいんでこちらの３ＬＤＫに買い替えしようと検討しています。
みなさんは仕様が悪いと言っていますが、特に低仕様と思いませんが
どのあたりがよくないのでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。

大崎から渋谷に買い替える意味が。損するんでないか。お金持ちなら三井、住友の六本木すすめますが。

渋谷なんて近くてもいいことないよ？
大崎の方がいいね。

大崎の高層って言っても、色々あるからね。

渋谷により近い方がいい　とおっしゃってるので、
六本木はNGでしょ。

私もエクセレント仕様であれば、そこまで低仕様とは思いませんが、
住友の三軒茶屋物件や、東急の二子玉川物件のHPを見れば
多少、仕様が低いのがおわかりになるのではないかと思います。

トイレがタンクレスじゃないのは、明らかにコスト削減でしょうね。

リミテッド仕様とエクセレント仕様は、部屋の大きさで変わるのか
階数で変わるのか、早く知りたいところです。

トイレがタンクレスでない新築物件なんてまだあるのかな。他もあるならそちらを選べばよい。
グランドヒルズと比べると落ちるがその分むこうは仕様、立地が良いとはいえ値段も高い。
別に高級マンション狙いでない人や半蔵門線利用者には悪くはないしライズにもさほど劣らない。

へー、今時タンクレストイレじゃない物件があるんですか？

ライズにも劣るが同じ東急物件どうでもよい。やはり大手でないと大型物件は不安だわな。
ライズの東急駄目さ加減はなあー。金がある人は価格なんてどうでもよく、入居後が大事なんでよね。

ここは東京都再開発だから安心だね。

施行は　大成建設、東急建設、銭高　の３社だし。

東急不動産だけでなく、三井、有楽土地も運命共同体。

349みたいな発言する人は、買わないでいいからね。

大成建設、三井ONLYならよかったが場所も含めてお気の毒としかいえない。
350さんみたいに仕組みが解らない人はいいけどね（笑）
住民レベルの問題があるが誰もが手にできる価格はいいよね。

上層階を検討しています。エクセレント仕様ならば、大崎、五反田エリアのマンションと差はないと思います。価格も若干安めの設定でした。
私もモデルルームにお邪魔して購入する方向でいます。
下に入るスーパーがそこそこ使えるところだと嬉しいなぁ…。

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350→完全デベですな。ところで六本木って大崎よりは近いよね。

＞３５２さん

私も中層階以上のそれなりの大きさの部屋を検討中です。
大崎近辺に比べると若干休めですね。
スーパーマーケットは何になるか気になりますね。
いつになったら決まるのでしょうかね。


＞３５３さん

デベロッパの人が　買わなくていい。　とは言わないのではないでしょうか？

ここの営業さんは、東急ｏｒ三井のさんのどちらが担当なのでしょうか？

売主はどちらでもよいが管理が東急なら回避、三井なら検討の余地あり。ライズの二の舞は勘弁願いたし。

なんでビデオで池尻に急行止まらないのが悩みなんてモニターを出演させるんだ！
特に田園都市はその不便さを感じるのに。各駅の不便を経験したことある人は検討外にしちゃうぞ。
あそこは早く削除した方が良い。

都心に出るなら各駅でも問題なし。

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>351
裏にあるモデルルームは三井と大成オンリーだったよ。
目黒の物件。

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都心に出る時でも、
目の前で各停のドアが閉まり
次に急行が通過して
さらに次の各停を待つ。ってケースは通勤時間帯以外に出てくる。

営業は東急。
管理も三社見積もりした結果、東急ですよ、

急行停まらないのは正直にいっとかないとね。

都心に出るのも一苦労ですね。

みなさんどんな便利なところに住んでるのでしょうか？

そんなに池尻大橋を不便というのならどこの駅がいいのか教えてください。

現在　三井不動産のマンションに住んでいますが、
事情により実家のある池尻に引っ越すつもりでこちらのタワーマンションを検討しています。
管理会社が東急さんなのがﾈｯｸです。
今の三井さんは、そこそこ及第点を挙げられるのですが、
東急さんの管理をネットで見ると悪い点が多く心配です。
マンションは、住んでからが本当の価値がわかるものです。
管理会社は最初は居住者が決定できないので困ります。
できれば、三井さんに管理してもらえれば・・・。
もちろん想定外に東急さんが、すばらしい管理をしてくれればうれしい限りなのですが・・・。

三井さんの宣伝？

もちろん急行まで止まればベスト。
でも渋谷よりも都心に出るのであれば、
この本数の電車でも問題ないと思います。
バスは通常では考えられないくらいの本数が運行していますから。

私が気になるのは、各階のごみ置き場が小さいこと。
各階の部屋数から考えるとゴミ置き場があのｽﾍﾟｰｽではすぐに満杯になり、
ゴミがあふれそうになるかと心配です。
皆さんも営業さんに聞いてみてください。

365さんへ
別に三井さんの宣伝ではなく
事実を述べているだけです。
まあ　だめなら　管理組合の総会で管理会社変更を提案し
採択すればいいのですが、面倒といえば面倒なので。
品川のVタワーみたく　2-3年ごとに管理会社を替えるほど
管理に対して厳しい目で対応できればいいと思ってます。

へ〜、Vタワーは三井のマンションじゃないはずなのに
内情にお詳しいんですね。

確かにあのビデオ見て買いたくなる人は皆無、早期に作り直ししないと。
プリズムより安くて彼らもさぞかし悔しいだろうと思ったが、
「こちらは少し高くても駅近、仕様も一枚上ですけどそこも悪くないですよっ」
てな上から目線を感じ、後々コンプレックスに感じそう。
しかも池尻の良さが不便なだけでまるっきり伝わってないし。

A さんのような方が理事になっていただけると
ありがたいですね。

ゴミ置き場の大きさなんて、どこに公開されてるのでしょうか？

これだけの世帯数のタワマンで今時免震でないことや仕様、土地代、駅距離を考慮すると
プリズムタワーよりコストがかかってない分価格を下げてくるのは当たり前。うまく住み分けできますよ。

さん が付いてない 「匿名」の発言いらない

明らかに関係者っぽい。

免震じゃなくて制震だよ。
こっちの方がいいんじゃない？

コストは免振の方がかかるし通常物件比較では免振の方が評価はあがるのは事実である。
免振＝高級マンションとの評価となる。ただしメリットはどちらも一長一短である。
こちらは制振とはいえ大成なら不安も減るし、営業さんもそこを強調します。制振のタワマンも過多あり。

そりゃ免振のが嬉しいですが大手ゼネですから安心でしょ。
高級物件、免振お探しならセンチュリーへどうぞ。
向こうは三井かつ利便性は上ですよ。

日本の耐震構造には耐震・免震・制震と大きく３つに分類。
耐震は地震力に対し、柱・梁・壁などを強固にして、建物全体が揺れる構造。

免震は建物と地盤の間の免震装置（積層ゴム）で、建物への地震力の侵入を低減する構造。メンテナンスが必要。

制震：建物の骨組みに設置した制御装置（ダンパー）によって地震力の吸収を行う構造。多くの高層マンションで用いられています。

営業は常に免振の弱点をつく。制振はコストがかからないからね。
免振だったらもっと高くなるし安くていいでしょ。ここの問題は
仕様までけちってること。高層は超プレミアタイプでお願いします。

368さまへ
当方、マンションの理事を経験しており
管理会社の良し悪しが今後のマンションの価値を左右するといっても
過言ではないと認識しております。
もちろん売主・管理会社が同系列のものもメリットはありますが、
なにせコスト意識が低い。大手でも対応力は、今一つなのが事実です。
Vタワーに関しては、管理会社の変更度合いの多さは業界内では有名なことと
その時の管理会社から伺いしました。

370さまへ
ゴミ置き場のｽﾍﾟｰｽは、モデルルームで頂いた図面から算出しました。
ゴミの置き方等などを有効に活用・工夫をすれば問題ないのかもしれませんが、
ちょっと気になったので明記いたしました。
モデルルームには、住んでみなくてはわからない、そういった部分は展示していませんからね。

短所は閑静でない環境、各駅、バス停目の前でない、仕様、制震などか。考えてもその程度しか思いつかない。
スーパー（東急は勘弁、信濃屋、明治屋希望）公園もあるし駅近ではないが
特に車通勤者にはなかなか検討に値する物件。安くはないがプリズムより安いし。

それだけあれば十分な気もするが、各駅と東急がネック。住んでから切実に困るのがこの2つかな。
どうせ外には洗濯ほせないし、窓は明けないから環境は住めば都になるはず。
大きな地震がなければ制振で良いし、仕様がいくら悪くても眺望は変わりません。

どう考えてもスーパーは東急かプレッセな気がするけど、
どうなんだろう。
契約者のアンケートで決めてほしくないですか？

管理会社が変わって売主と変わるのも後々問題となるから嫌なら他を検討するのが賢明ですかね。
東急スーパーは渋谷、三茶にもあるから他が入ると良いですね。東急は魚の鮮度がいまいちです。
結局東急が売りとならずにネックになっているのが少し可哀相な物件です。
ライズが成功してれば違ったんでしょうが。

検討中のものです。たまたま本屋で取った「高層マンション症候群」。高層階に住む妊婦の流産率は40%を超えており、子供が欲しい夫婦は高層階（10階以上）に住むべきではないという内容。これって本当なのですか？初めはマユツバ本と思いましたが、著者は京大工学部卒ですし、あまり出鱈目な本も書かないかと。。。みなさんどう思われますか？

http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%...

マンションデベ、管理としては東急が二流は否めない。再開発も玉プラは成功例、ライズは失敗例。
池尻に関してはこれ以上の再開発は難しいのですが、評価は後々変わるかもしれない。
ライズの資産価値が上がるとか。。。

タワマンの高階層に行くほど住民の年収もあがるけど年齢層も上がるとか
高さ以外の原因と相関があるんだろうね。

最近よく言われてますが今からお子さんをお考えの方はやめれば良いだけですよ。
ここの検討者は価格的に30代後半以降がほとんどですからね。
それよりまだ大気汚染とか考えるならまだわかりますが。

真面目に検討しています。
区の施設や図書館やスーパーがマンションの下にあるのは便利なのは間違いないですが、デメリットも考えないといけないのではないでしょうか？
①修繕積立金や管理費の設定においてマンションの住民が”割り勘負け”するように金額が設定される。また、東急系スーパーや東京都施設の家賃を相場より安く設定し、その分はマンションを高く売ることによって回収する。
②不特定多数の人がマンションと同じ建物に出入りするリスク

その他、このマンションは以下リスクも検討する必要があると思いました。
③同じフロアに1DK(一人暮らし）～2LDK（子育て世帯）～3LDL（一般世帯）がゴチャゴチャになっている。騒がしい一人暮らし世帯と一般家庭世帯の間でトラブルが多発する可能性有り。
④国道246、首都高3号線、大橋ジャンクション、山手通りに囲まれた『これ以上環境が悪いのは考えられない』という立地。
⑤上記にも関わらず330万円～350万円という坪単価設定。購入後すぐに大幅な評価損が出るリスク。

当方はマンション素人のため、詳しい方のコメント頂ければと思います。

387さんに同感で立地にビックリしました。バスが走りまくってるから排気ガスが凄いですよね。割りきれるもんなんですかね。

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>387さん
④が真実ですよ。
池尻にこだわりがないならやめるべきです。
中古も新築も、タワーマンションなんて腐るほどあります。
何も建物内にスーパーがなくても、徒歩3分以内にあれば十分でしょう。

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ここの物件は三井不動産も絡んでますが、別のマンションの三井不動産の営業さんからここは、止めた方がいいと言われました。

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そりゃ三井の社員でも違う物件の担当なら自分が担当の物件薦めるでしょう

三井、住友の大手の人ですらここならまだライズを薦めるには立地、仕様だけの問題でない訳があるはず。
安くはないし387さんの意見は結構的を得てるし不便な池尻ということを考えないとね。
流産に関してはどのタワマンも一緒。運悪く流産やダウンの子等が産まれた時に
この事実を知っていても偶然運がなかったと納得できる若夫婦ならタワマンも良いのでは。
それより私は数十年後、地震や建て替えの時など全国的にタワマン問題が噴出するのが必発と思う。
坪350だせば財閥系の高級物件も手に入るのに。タワマンに眺望保証なんてないのに高いとこが好きね。

各駅タワーが嫌なら三茶、二子。高級感、立地環境ならもう少し頑張って
グランドヒルズ、マスタービュー、センチュリーなどなど選択肢は腐るほどある。
池尻の人気はプリズムタワーを見ればわかりやすいかな。246ももう少し
マスタービュー側または中目黒側に少し入ると環境がよくなりますがいかんせん急行ないと不便。
最高は渋谷の内側に入り広尾や青山あたりの物件が手が出れば立地環境も最高ですが。

394さんの意見に同意です。
何だかんだで人気でそうだけど、
不満がある人はお金だして、急行停車駅か山手線内側に行けば、
抽選にならなくて嬉しい限り。

三井が住友がライズを勧めるのは意味不明。

空気が悪いと思われてますが、
東京の都心では平均レベルではないですか？
うちのマンションも高速脇ですが、
それほど気になりません。

モデルルーム見に行ってきました。

結論から言うと、ベランダの手すりが高さ120cmあるので、タワマン最大のメリットである「眺望」
を全く楽しめないということ。ライズのような窓の外に眺望が広がっているマンションを想像して
いたので、少しガッカリしました。他の間取りも全て120cmの手すりで眺望が遮られていました。

環境ですが、確かに「喫煙室」のような立地ですが、当日貰った資料によると国の基準を満たして
いるそうです（最近はエコカー等の発達で環境汚染が減ってきているみたい）。

＞397さん
中層階以下になってしまいますが、角部屋だけは手摺りありませんでしたよ。

おーらよっと。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/373723/

MRに３ページ目下写真の模型ありました。
２２階以下の角部屋のみ、なんちゃってダイレクトビューでしたよ。

営業は全てこの物件に対するマイナス材料に関しては当然返答マニュアルがありますから信用はならない。
財閥系の様に余裕がなく東急はライズもそうでしたががっつく人が多いのが難点。あれだけ売れてると
不安にさせ結局あの有り様ですから。不安はこれだけの世帯を坪350で売り切れるか（高層坪350希望）
駐車場は25000円以下が多数あるか、住居者次第で本当に容易に管理会社を変更可能かという点。
今更急行は止まらないだろうしこの立地を選ぶのは当事者の責任。環境等変えられないものを騒いでもね。
角部屋以外は全て120cmの手すりで眺望が遮られていたというのが事実ならパスだが。本当ですか？