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みなさんお馴染みのサンセク開発の三路線。
もともと何もないところに路線を通し、計画的な区画開発をしている分、綺麗な街並みが望めます。
そういった街並みを希望される方、情報を交換しましょう!
[スレ作成日時]2010-09-22 21:45:54
みなさんお馴染みのサンセク開発の三路線。
もともと何もないところに路線を通し、計画的な区画開発をしている分、綺麗な街並みが望めます。
そういった街並みを希望される方、情報を交換しましょう!
[スレ作成日時]2010-09-22 21:45:54
3セク開発は頓挫の可能性と、少なからず一気に開発しようものなら過疎る可能性を秘めてるから後々後悔しない為にも快速停車駅で徒歩10分圏内は最低限だ。ただでさえ高運賃であり今後の運賃値上げもある事だし、どうせなら。現在バリバリ通勤して働いても20年位したらリタイヤ世代が増えて電車を使わなくなるし維持してくには値上げは。。。あるだろな。
つーかさ。
サンセクバッシングってよくあるけどさ。
JRだってもともとは国鉄だったわけだし。
政治手動で沿線が開発されていったわけだよ。
そこではさ、街づくりというものがいろいろな角度から計画されてさ。
民間任せではできないような絵を描けるわけさ。
もちろん、それが絵に描いた餅になる場合もあるよね。
市場原理を無視した箱物行政なんてのは、うまくいかない。
たださ、都市計画とか都市開発なんていうものは、スケールがでかいし、完全に民間任せにしても囚人のジレンマがおきちゃうわけよ。
ぶっちゃけあれよ。
私鉄沿線の街づくりや都市計画だって、行政との連携は不可避だし、補助金やらなんやらでお金でてんだぜ?
まずね、サンセクサンセクいってる時点で、路線を通す都市開発のなんたるかがわかってないわな。
国鉄沿線の住宅地開発ってあまり聞かないけどね。
あたりまえだよ。
明治〜昭和初期だもん。
これから先、都市の高度利用化と人口減で、郊外の人口は減るといわれてるよね。
マンションの高層化と地下の下落で、都心勤務の人は、より都心に近いところに住めるようになるから。
平面で広がっていった都心勤務者の居住エリアが、空間的に高さで伸びていき、逆に平面は縮小する。
大地震であっという間に平面に展開、てなことにならなければいいけど。
通勤時間も2時間と1時間なら大きな違いだけど
30分と15分なら大差ないからね
都心集中も居住コストとの兼ね合いで適当なところでバランスするだろうね
遠くの快速停車駅よりも近くの各駅停車駅がいいです。
駅前が良くなればね。
北側の住宅地は閑静で良い。
湾岸のほうは準工地帯だから問題外だけれど
>533です。
都市の高度利用化と価格下落が進んで、多くの人が都会に住めるようになったとしても、郊外に住む人がいなくなるわけではないけどね。
どういう環境に住みたいのか。
必ずしも全員が都会を好むとは限らないから。
だから、下町のマンションと同じ値段なのに、TXの駅近マンションに住みたいっていう人もいるわけだし。
ただ、>537さんの言われているのは本当にその通りで、本当はもっと都心近くに住みたいけど、今は居住コストを考えて、郊外に住んでいるという人もいます。
高度利用化と価格下落が起きれば、こういう人達は郊外ではなく、都心近くに住むようになるので、郊外需要の総量はどうしても減ってしまいます。
ITが進化すれば、なにもみんな都心で仕事をする必要が無くなるじゃないか!
なんて意見もありますが、物流や小売りの取引コストを考えれば、やっぱり都心に人口が集中した方が合理的なのです。
ただし、リスク管理はしっかりしなければならず、政策的には道州制を進めることにはなるでしょう。
まあ、そんなこんなで、肝心の郊外人口が減ったときに、どこが残るのかという点ですが、都会と同じ軸でメリットを感じられる郊外はすたれます。
なぜなら、都会に住めるようになっているのに、あえて郊外に住む特別な理由がなければいけないから。
快速が停まるとか、都会並の物品が手に入る商業施設が必要かというと、そうではありません。
通勤利便性や商業利便性を求めるなら、都会に住めるわけだし、あえて郊外に住む必要がないですから。
そういう意味で、キーワードは、自然との調和がとれた街ということになるでしょう。
要は、このサンセクと揶揄されている地域は期待できると考えられるのです。
ただ、できればマンションよりも戸建ての方が、あえて郊外に住みたいという需要が集まりやすいので、相対的に値崩れがしにくいかもしれませんね。
数十年後ね。
中国が世界の工場から世界の消費市場に役割を変え、GDPも日本を抜いた今、マクロで大きな変化が起きています。
国内だけの要素で検討するのは筋違いでしょう。
人口が減る?
政府や国を信用していない中国人が、堅固なインフラを求めて日本に住み出すかもしれません。
特に、安定的な利回りを確保できる日本の不動産への投資は、既に中国富裕層の間でブームになっていますよ。
日本だって高齢社会と労働人口の現象を解決するために、外国人の居住を積極的に受け入れるかもしれません。
既に日本経済は、観光や小売りを筆頭に、中国人にどうお金を落としてもらうかという点にシフトしているではありませんか。
そうなったら、日本の人口が減って地価が下がるというのは既定路線からはずれます。
また、都市の高度利用化ですが、これは建設技術の進歩と共に高層化が進み、都市は空へと発展空間を広げていくのは間違いありません。
しかし、外国人ワーカーが日本に住むようになるならいざ知らず、おそらく日本に住み出すのは中産階級から富裕層であり、本国に対するセカンドハウス的な位置づけだとも考えられます。
駐在員はダウンタウンに住むか?
答えは否で、都心にアクセスもできる閑静な郊外ベッドタウンや、プチリゾート地に外国人コミュニティーを作って住みます。
海外に駐在したことがある人はわかりますよね。だから、郊外であっても、外国人受け、特に中国人受けのする海沿いとかは、期待できますよ。
逆に、内陸部は高台とか、景色の良いところがよいでしょうね。
まず、新京成自体がだめ。
一部というのはもちろんCNTやTXや東葉の駅近地域のことだけどさ
>>544さん
確かに、外人って海沿いや高台を好むよね。
あとは整然とデザインされた街並みとか。
海浜幕張や横浜の根岸なんて、まさにビンゴだ。
新京成の内側とかっていう、距離の問題だけじゃなくて、こういう要素だよね。
湾岸はアジア人富裕層、日本人の庶民は内陸に追いやられ、千葉ニューへ。
ああ、いやだいやだ。
情報の格差と技術の格差がクロスボーダーで縮まれば、世界のGDPの約四割は中国とインドで占められる計算だからね。
あと十年だな。
逆に十年後には中国も高齢化社会に苦しむよ。
今の日本と同じように経済成長率が停滞して、同じ様な課題を抱える。
その時に、日本は世界でどういう立ち位置をとっていられるかだよね。
売れる物を作る能力は、韓国に負けちゃっているし。
草食系からの脱皮ができるかどうかだな。
郊外ニュータウンでアットホーム的な暮らしをしようなんて夢にも思わないほうがいい。
安定なんて絶対に実現できないって言えるくらいの、時代の変革期だから。
常に社会で成長して力を付けておかないと、荒波がきて飲み込まれちゃうよ。
会社や組織に依存せずとも荒波を乗りこなせる力が必要。
マイホームパパなんて、一番家族を守れない典型例になるかもよ。
日本ほど暮らしやすい国はないよ。
アメリカ・ヨーロッパ・中東・アジアと住んできたけど、それは強く感じる。
日本人だからってことを抜きにしてもね。
それはやっぱり、社会インフラの差だと思う。
資産価値って何?
日本を取り巻く危機なんていっぱいあるから
これからの50年が今までの50年と同じとは限らない
いかに自分が満足して暮らせるかという点のみ考えれば良いんじゃない
だから、気にしなければオッケイだって書いたでしょ。
資産価値気にしないとか、うける。
気にしないよwwww
不動産は消耗品
不動産は、そこに自分が住むのであれば、不動産価値とか気にすること自体くだらん。
価格が高けりゃ、固定資産税も高いぞ。
少なくとも上物は消耗品。価値の目減りがきになってしようがないなら、賃貸にしとけ。
資産価値うんぬん言うなら、華僑のようにいい物件は人に貸し、自分はボロ住宅に住んで
お金を貯めたらどうだ。
いくらいい物件でもローンを払いながら自分で住んだら、ただの負債。
ローンで買ってる時点で
不動産を資産と言う資格なし
資産価値目減りマンション購入者のみなさん、お揃いでようこそ。
資産価値=市場価格を気にしないなら、マーケットでは2000万円くらいの価値しかないマンションを3000万円で買っても気にならないって事でしょ?
仲良くしよ。
君らからなら儲けるの簡単だ。
要は目利きができないんだよ。
だから、価値の無いマンションを高値で掴んで、中古で売らなきゃいけなくなったときに、安い値段しかつかずに多額のローンだけが手元に残る。
物には適正価格があるから、しっかりそれを見極めて買わないとね。
満足してれば10円の価値の物に100円払って買うのも間違いではないけど。
あと、時期も大事だよ。今は買っても良い時期だね。
サンクタスなら、一昔前に買った人からすると、数百万円お得だよ。
あ、ちなみに、オーベルは売らなくて済むように、転勤の辞令や家族関係に注意しなよ。
経済感覚の無い人たちに何を言っても無駄ですよ。
損をしてても幸せに感じる人もいるってこと。
>>560
知ったかぶりするなよ。
某公務員なら住むマンションの他に投資用のマンションもローン組めるんだよ。夫婦で公務員なら投資用マンションを3つ購入出来ます。
知らないあなたは現金が無ければローン組めない信用の無い仕事なんですね。可哀相。
投資用マンションね。うちもしょっちゅう勧誘電話が来るよ。
さっきTBSで都会暮らしか田舎暮らしかってやってたね。老後の話だけど。
ここに置き換えるとTXのおおたかの森が都会暮らし派、北総の印旛日医大は田舎暮らし派かな。
千葉ニュータウン中央はその中間、やや田舎志向ってとこだろうね。
私は30台田舎暮らし派だけど、駅前だし都内への通勤も座ってドアドア1時間だし、いざって
時の大病院も近くにあって(何回かお世話になった)、今のところ極端に不便は感じてない。
むしろ子供も小さいから普通にカブトムシやザリガニが取れたり、歩いていける家庭菜園で収穫
を味わえたり、バルコニーから日の出や印旛沼を眺めたりといったゆったり生活がありがたい。
アウトドアが好きだから近隣にそれ系のお店や施設が充実しているのもうちには合っている。
加えるならうちは長男長女の夫婦だからどちらかの家を継がないといけないので、結果論だけど
楽に返せる住宅ローンは助かっているかも。
結局、都会暮らしとか田舎暮らしとかは各家庭の趣味趣向だから、どっちがいいというものでは
無いのだと思う。都会派が多数派というのに間違いはないだろうけど。
購入検討中の人には色々な街のMRに足を運ぶことをオススメします。
うちも他物件のついでで寄ったところでドンピシャの物件に巡り合えた感じだったし。
ただ毎日のように利用する駅、スーパー、小中学校、なんかは徒歩5分圏内がいいと、実際に
暮らして感じてます。
せっかくなので都会派の方の意見や購入動機も聞いてみたいですね。
ローン組んで投資用マンションとか弱すぎでわらたwww
まぁローン組むだけならできるだろうね
>>569
テレビでやってたのは老後でしょ
若いうちは教育や教養などの面が重要だと思うけどね
若いうちから田舎暮らしするくらいなら
東京になんか拘らずに、初めから田舎勤務した方が住居費も安く済むよ
本当は田舎で自給自足の生活がしたいのですが、全国転勤ありのサラリーマンなもので…。
景色や空気、雰囲気だけでも味わいたいと。
でも通勤1時間はともかく、徒歩5分圏内にひと通り揃う生活は味わってしまった以上
なかなかそういう普段使いの良さを捨てがたくなってしまうかも。矛盾してますがね。
話は変わりますが、そろそろ地域現定職にしておかないと来期は転勤の辞令が出そうな予感…。
購入を機に給与は下がってでも転勤のない地域現定職に変更した方っていますか?
上に行きたくなければ良いんじゃないですか?
ただ、経営的には捨て駒になるけど。
転勤ごときでヒヨッて会社に貢献できず、マイホームとプライベートを優先させる社員は幹部にできないです。
どれだけ会社のために献身的な姿勢を見せてくれるのか、覚悟をみせる社員じゃないと経営陣は信用しません。
とはいえ、身を粉にして働いても、会社が必ず見返りをくれるとは限らず、会社に何かを期待するのも間違っています。
つまり、会社が自分を認めざるを得ないスタンスで仕事をし、実績を出し続けることが必要。
give-and-takeなんてありえないですし、百パーセントのgiveができる人間が、組織の中で上に立てる資格を持つ。
そして、そういう人間は、社内や自分を見て仕事をせずに、お客さんや世の中、社会への使命感を背負って働いている。
自分の家庭を守ることを目標に置いてしまったら、そこが自分の人生の限界になるし、それさえも叶うかどうかわからない。
もっと矢印を広い世界へ広げれば、自分の人生の限界値が高まるし、結果として家族は幸せを享受できると思いますよ。
その通り。
仕事以外にも、人生何があるかわからない。
晴れる日があれば雨が降る日もある。
その場所に一生住み続けたいと思っても、死ぬまで住み続けられるのは、新築住宅購入者の半数以下になる時代に突入しています。
だから、売ることや賃貸に出すこともきっちり考えて購入してください。
資産価値を無視した購入は、今幸せでも、後で不幸になる確率が高いです。
そうだね、住宅なんてのは本来何も生まないものだからね(強いて言えば子どもくらい)。住宅に資産価値なんてあるわけない。
それを価値があるがごとく思わせるのが日本の不動産業界で(最近は中国が後追いですごいらしいけど)、一般に住宅の販売価格が高すぎるのが問題だ。
TXも北総も内陸すぎて私の興味から外れますが、新線ニュータウンに住みたいので東葉をマークしています。
ただ、唯一の新築であるパークタワー八千代緑が丘が、またモデルルーム延期で、販売開始も延びるかもしれません。
東葉は区画整理のエリアもTXや北総に比べて狭いですし、なかなか物件が出なくて残念です。
価値ですか。
一方で言われているように、自分なりの価値を見いだせば、周りの評価は気にしなくて良い気もします。
幸せなら勝ちですからね。
ただ、売らなきゃいけなかったり、貸し出さなければいけなくなる可能性がゼロとは言えない以上、自分だけの評価や満足ではリスクが大きいかなとも感じてしまいます。
一生住み続けるにしても、一般的な価値に見合わない出費を無くして、しっかり値引きを行えば、他に使えるお金が増えますし。
千葉ニューはある程度妥当な価格に落ち着いてきたと思いますが、八千代緑が丘のタワマン、適正価格は幾らなんでしょうかね。
TXは不確定要素が多すぎて、得をするか損をするかわからないギャンブルですわ。
八千代で5、6000万?
私だったらよっぽどの理由が無ければありえません!
579さん
わかります。
緑ヶ丘もかなり袋小路で、距離よりも時間にかけるものが大きい気がします。
ただ、電車をつかっていたこともあり、空いていて快適です。
私はずっと代々東京だったので、湾岸沿いは敬遠しております。千葉のような古い埋め立て地ほど。
たぶん都内の人は「東京湾沿いはいろいろ怖い」というのが植えつけられて…。
その部分でも総武線以北ということで、緑ヶ丘はいいですね。
価値はそれぞれなんですよね。
585の言ってること、すごいわかる!
横浜の青葉区に賃貸で住んでいたが、
海沿いでも高台を持つ山手や鎌倉逗子と違って、埋め立て地は、いろいろ(ここポイント)敬遠しちゃうんだよね。
長い間この辺りに住んでいると無意識な感覚だよ。
だから横浜はみなとみらいは遊び用、住むなら青葉や都筑なんだろうな。
>584
それはねーな。緑ヶ丘の方が商圏・マンション・戸建てのコンパクトシティとしての完成度上ですね。TXは現状で言えば追いついてもいない。CNTにも追いついていない。TXはまだどうなるか分からない計画ばかりでは?だからどこかの人はギャンブルだと言っている。発展途上するかもしれないが、確約も無しという微妙な沿線でR。
でもTXの街のほうがきれい。
鎌倉の大仏殿の所まで大津波来たんですよね
船橋も、京成の線路より南は津波が来たらヤバイ。
昔は線路のすぐそばに海岸線があったよな。
海岸沿いはみんなどこも同じだから、気にしないでください。
あくまで私はパスするという話です。
>>590
>>船橋も、京成の線路より南は津波が来たらヤバイ。
巨大津波発生のメカニズムを御存知ないようで。
東京湾程度の水深でM7~8の巨大地震で、数mクラスの大津波が襲来するとは考えられません。
巨大津波発生のメカニズムは水深の深い海底下のプレートが断層のズレなどで片方が隆起片方が
沈降した時などで海水の偏位によって発生するものの筈です。
北海道南西沖地震の地震の場合は水深の深い日本海で発生した津波ではありますが。
関東大震災で怖いのは横浜から木更津にかけてのプレート上です。
液状化で怖いのは戸建です。
基礎岩盤まで杭打ちしているマンションは埋立地でもあまり関係ありません。
(阪神大震災時の神戸ポートピアが良い例です)
逆に震災で液状化が確定している地域(自治体が公表しています)の戸建は埋立地に限らずアウトです。
地盤良しで液状化しなくとも震度7以上になれば全滅するのに。
今後東京湾沿いに住まいを買い、将来津波によって住まいや身内を失うなど甚大な被害を受けた場合は、
592を書いた人の存在を思い出して下さい。
マンションは杭で大丈夫だろうけど
液状化で自分のマンションの周り中が
海になること想像すると。まあ、生きているうちには大丈夫だろうけど
液状化と言うのは水浸しになることではないと思いますが。
地中の配管が浮き出てきたり、電柱が倒れたり、道路がぼこぼこになったり、
地盤沈下が起きたり、建物の倒壊ほどではないにせよインフラの破壊という点では深刻です。
神戸のポートアイランドでもそれは起きていますよ。
わかりやい例でいえば、新浦安のダイエー近くの交差点。
道路がいくつも深く長くヒビ割れている。
これは地盤沈下と埋立地の特色。
1703年の元禄地震は房総南部沖で発生
相模湾、九十九里が大被害
東京では津波が隅田川遡上。本所両国深川で道路上にあふれ1.5メートルと推定。
品川、浦安、船橋も町内へ遡上。2メートル程度であろう。横浜では流出家屋があり3~4メートルと見なされる。
まあ大丈夫だな。
お初です!
何で津波の話してるの?3線とも縁のない話じゃない?
それより今後2、3年後くらいまでに計画されている物件を知っている方教えてください。
マンションズには掲載されてないけど、用地がフェンスで覆われたとか看板が立ったとか。
いつの話?
高速道路までの距離はどんなもんでしょうかね。
あまり近すぎても排ガスが嫌ですが。
ナビで検索してみましたよ。
中間っぽい駅の流山おおたかの森・新鎌ヶ谷・北習志野の駅から東京駅を目指すルートで、深夜での所要時間です。
流山おおたかの森→流山インターまで3.6キロ9分
新鎌ヶ谷→市川インターまで12.8キロ31分
北習志野→花輪インター7.1キロ17分
新鎌ヶ谷からは原木も使えるけど、上りの場合は市川もインターまでの距離に大差ないみたいで、そっちがでました。
流山おおたかの森は高速アクセスが良いですね。15分が目安だとすると北習志野はギリギリかな。新鎌ヶ谷はちょっと遠すぎます。
日中だと下道も混むだろうし、もっと差が出るでしょう。
>>605
そのナビ検索に疑問?
深夜なら新鎌ヶ谷からだったら、船取一直線で花輪でOK。
しかも市川ICまで12.8km31分、マラソン選手より遅い。
北習志野~花輪間も7.1kmもそんなに有ったかな?
新鎌ヶ谷-市川31分で着ければ御の字でしょう。
コルトン付近の渋滞は尋常じゃないので。
原木か花輪に行った方が良さそうですね。
距離は間違いないよ。
時間は混雑状況によるから、土日の日中だと渋滞してもっとかかるよ。
ピーピーうるさいニュータウン人がいるから俺も調べてあげたよ。
インターを花輪に変えても新鎌ヶ谷から11.7キロ27分。
606みたいな15分程度が目安な人間にはどっちにしろNGだろ。
つーか花輪でのって市川まで5分、1キロ以上なら、市川インター使った方がいいだろ。
俺のナビでも目的地を東京駅にしたら市川インターが選択されるぞ。
>607は残念ながら脳内ナビだろうから。
あと、マラソン選手は信号と渋滞がないので一キロ三分で走り続けるだろ?
基本的にカーナビの所要時間も渋滞や信号待ちを勘案して法定速度の半分程度で計算されるんだよ。
常識。
で、実際に東京駅までの距離は車だとどうなのよ?
東京駅って車で行くことないけど。
>>610
別に昼の話をしているのではない。
605では深夜での所要時間と書いてあるので、深夜で㌔3分はないと思うだけ。
昼間に花輪に突っ込んだらどうなるかはわかっている。
それに勝手にニュータウン住民にしないで欲しい。
土日の昼間の時間じゃないと意味ないし。
まあ、細かいこと言い出したらきりないわ。
速度を変えたりとか、渋滞とかは、今回のケースの場合、どこにも共通して言えるから。
そう言うときは、比率で表すと良いよ。
三つの駅から東京駅をゴールにして来るまで移動する場合、適した高速のインターまでどれくらいの距離と時間が掛かるのかって事でしょ?
流山おおたかの森:北習志野:新鎌ヶ谷=1:2:3.5
こんなもんかな。
しかしあれだね。
この三駅は書く沿線の中で野田線か新京成線に乗り換えられる駅だし、位置付けが似てるから、沿線単位の交通利便性を比較する代表駅として適しているかも。
平日朝9:00新宿着の電車
流山おおたかの森54分760円
北習志野58分870円
新鎌ヶ谷55分980円
本当だ。
乗り換えや値段はさておき、所要時間は一緒くらいですね。
新宿ならどの路線も通っていないし、客観的に比べられるかも。
ただ、勤務先が新宿の場合には、この三路線に住むか微妙だから、あくまで比較用ですが。
だったら東京駅とか大手町で比較してみたら?
車での移動
都庁前駐車場に行く場合。
流山おおたかの森
40.6キロ39分
北習志野
41.2キロ46分
新鎌ヶ谷
39.5キロ52分
距離は同じ位なんだけど、高速までの距離や時間に差があるからかな。
電車で新宿まで行くには差がないけど、車で移動することを考えるとTX>東葉>北総と差が出ますね。
その分、地価に反映されちゃうんでしょうけど。
まあ、これを見ると流山おおたかの森・八千代緑が丘・千葉ニュータウン中央で比較するのは無理があるってわかるね。
おおたかは一段上だわ。距離とかじかんで考えると、緑ヶ丘は二つ先の柏たなからへんかな。
千葉ニュータウン中央は新鎌ヶ谷から四つ先だから緑ヶ丘から二つ先の村上とかと同じ位置関係だな。TXだと完全に茨城だ。
印西牧の原は東葉勝田台くらいだね。ただ、始発という意味だと印旛日本医大と勝田台を比べてもいいかも。
いやいやいやいや!
北総のひと駅は長いよ。千葉ニュータウン中央って、勝田台とユーカリが丘の真ん中位が同心円じゃないかな。
志津とか。
関係ないけど、千葉ニュータウン中央と志津ってずいぶん環境がちがうなぁ。
子育てするなら千葉ニュータウン中央だよ。
志津で育った人間ですが。。。
京成だけは、不良が多いし、変なおっちゃんやおばちゃんも多いから、私は嫌です。
↑だからこの三路線を検討するんだろうね。
ユーカリが丘も駅前は変なのがたくさん溜まってるからね。
前も同じ事を言ってたね。
この3線の中に千葉ニュータウン中央以東を加えるのは無理がある。
北総=千葉ニュータウン(特に東3駅)のイメージが強いからこうなっちゃうんだけど、
千葉ニュー東部3駅を買う購入層は、TXや東葉のそれとは視点が違うからね。
駅前デパートよりハイキングや山菜採りできる里山を好むし、通勤も時間的距離よりも座って
自分の時間を持てる方を好む。
今は駅前物件ばかりで商業施設過多だし、距離とか利便性とかは彼らは眼中にないと感じる。
だから比べるなら、TX:おおたかの森、東葉:北習志野(or緑が丘)、北総:東松戸が妥当かな。
そういうのはさ、住民の質が良いだけではだめで、どんな高校があるかにもよるんだよ。
進学校がある分には問題ないけど、偏差値60以下の公立高校があったりすると、黒髪を探す方が難しい。