ＴＸor東葉or北総

例えば、年収が500万円で、月の手取りが30万程度の二十代子持ちの若い世帯をモデルにします。

貯蓄は200万円程度で、月の支払いを10万円以内に抑えて、都心一時間圏内の新築マンションを35年ローンで買いたいという予算の場合。

貯蓄は諸費用と引っ越し代で吹っ飛び、駐車場代・管理費・修繕積立金で月3万円は最低必要です。

月7万円の支払いを逆算していくと、ローンが組めるのは、変動のMAX優遇金利でも2500万円程度。

さて、これで千葉県内の70㎡以上のマンションを探してみてください。

出てくるのは千葉ニュータウンのマンションばかりです。
あとはユトリシアとか、ちょっと前だとオーベルとか。

つまり、新築で上記設定をクリアする物件を県内で探すのはなかなか難しく、あとは中古で探すしかありません。

二十代で年収500万円なんていったら、民間平均と比べても随分良くて、一部上場平均でも30歳が丁度500万円程度です。

また、子育ての環境を考えると新線ニュータウンエリアに需要があつまり、行き着く先は千葉ニュータウンの新築マンションだったと言う人が多数いると思います。

2500万円では、TXや東葉だと駅からかなり歩かないといけないですから。

>>368
今の若い子たちは持ち家に固執しないし無理をしないからね。
若い子育て世代と言っても購入者の多くは35歳以上のメタボ健診対象者。

実際はもうちょっと収入はあるけど余裕残しで購入している人が多いんだろうね。
定期代は会社持ちだし、都会の喧騒は会社で十分、趣味にあてる余裕が欲しいと割りきって。

都心や都会がステータスと思わない若い子が増えてきた感じがする。
仕事も昇進を望まず、むしろ地方支店でのんびりやりたいと言う子もいるくらいだからね…。

特に若い人（と言っても多くはバリウム飲みだけど）ほどね。

一部上場企業の平均給与は年齢と同じ月給だって言われてますよね。
夏と冬の賞与は不景気時には１.5ヶ月ずつ、好景気時には2.5ヶ月ずつ、 均すと2ヶ月ずつなんていう統計も出ています。
例えば30歳の一部上場企業の会社員を想定すると、月給30万円、賞与60万円が二回で年収480万円になります。
民間の給与所得平均が、40代前半で400万円強であることを考えると、
各段に良いのですが、マンションを買うとなると予算が限られてしまいます。

税金や社会保険で15％ぐらいは引かれますから、手取りは月給25万5千円、賞与で51万円が二回、年収で408万円程度になってしまいます。
住宅費用は手取りの3分の1〜4分の1に抑えるべきですから、年間で102万円〜136万円の支払いで済ませたいところです。

駐車場代・管理費・修繕積立金は少なくとも月に3万円で年間36万円はみておくべきです。
となると、ローンの支払いに充てられるのは66万円〜100万円で、月額にすると5万5千円〜8万3333円になります。

貯蓄していた頭金で諸費用と引っ越し代をペイしたとすると、ローン金額＝物件価格になり、上記の支払いだと、変動の最大優遇金利で、丁度2000万円〜3000万円といった予算になります。
つまり、今の若いサラリーマン世帯は、一部上場平均であっても2千万円台のマンションを求めていて、ボリュームゾーンは更に下の予算にあることがわかります。

3千万円以上のマンションを購入できるのは、一部上場平均よりもお給料の高い人か、しこたま節約して貯金してきた人か、贈与がある人に限られており、今後ますます需要が減少傾向にあると予想されます。
そういう意味で、サンクタス・レジデンス・ドアシティ等といった千葉ニュータウンの低価格マンションは、量が捌けるでしょうし、マーケット戦略として正しいと思います。

ふーん。平均ってそんなに低いんだ。
４８０万円なんて、どこの大手もまるまる源泉徴収が来る入社二年目で超える年収だと思ってた。
３０歳で１０００万円稼げるようになっているかどうかで、勝ち組かそうでないかが分かれるよね。
金融や商社はメーカーやサービス業と比べて所得が高いと言われてるみたいだし、うちはやっぱりもらい過ぎなのかな。

高給取りの代名詞であった弁護士ですら、初任給平均が600万円を割り込んだからね。
合格者が増えて就職すらできない弁護士も多いみたいだよ。
公認会計士も同じ。
資格だけで食っていくのは難しくなったね。
学部新卒で公務員や大手企業に勤めた方が、福利厚生もあるし、平均の生涯可処分所得が多いんじゃない？
っていっても、出世レースに勝たないと40代50代で出向・転籍を余儀なくされるし、どこもかしこも戦場だね。
天下りが完全撤廃されたら、人生のグリーンチケットは存在しなくなるよ。
みんな、がんばろう！

地方公務員最安定説。

この三路線で駅徒歩10分以内の70㎡以上で2千万円台のマンションを探すと、サンクタス・レジデンス・ドアシティと、千葉ニュータウンマンションしかないね。
後は最寄りが野田線で流山おおたかの森でTXに乗り換えるマンションとか。
東葉はそもそも新築が八千代緑が丘のパークタワーしかなく、とてもじゃないけど同予算では購入できません。
つまり、庶民がこの三路線を検討した場合、千葉ニュータウンの一択だということです。

うちは一部上場企業だけど３０代で１千万は難しいな…。５００万以上はもらってるけど。

うちはいわゆる寡占企業でどちらかというと安定、まったりしている会社かな。
だから盆は１２連休、シルバーウィークは９連休と、ちゃんと仕事の段取りさえついていれば
有休は普通に使えるし、残業も年数時間というレベルだから、時間換算すると悪くないと思う
ようにしている。土日祝日の出勤はここ１０年ほど全く無いしね。

我が家もどちらかというと余裕残しでニュータウンに越してきたクチ。
基本定時あがりだし、家族や趣味の時間を大切にしたいからね。
都心へのアクセスやステータスのある家に住むよりもそちらに費やしたいし。

２千万程度のローンならいざという時に何とかなる安心感もあるよね。
住宅ローンに追われて働くというのも何か嫌だし。あくまで家族の幸せのために働きたいと。

正直、普通のサラリーマンには３千万以上のローンは厳しいと思うよ。
我が家の時も、営業さんは審査は全く問題ないと押してきてくれたけど。
ここはこのご時勢の中、購入を考えることができる人が集まる掲示板だから世間一般の状況、
感覚とはちょっとズレがあるのかもね。

地方公務員最強は本当。
とくに教員。
５０才くらいで
８００万。夫婦共働きが多いし、二人で１６００万。
住宅ローン早返しして、家族で年一回の海外旅行。
子供は不思議と公立ではなく中学から私立。
普通の公務員も少し年収へるが同じよう

377さんに補強すると
学校は基本不便なところにあるので車通勤が普通。
千葉ニュータウンは昔からその層に大変人気がある。
インフラの整った区画がきちんと区分けされたプライバシーに配慮した
綺麗な住宅地に大きな家を建てられる。電線地中化のところが多いのも人気の理由

>371
>375
>376

まさに、3000万円の壁だね。

・共働きで奥さん正社員か公務員
・贈与や遺産あり
・超倹約で貯蓄あり
・一部上場平均以上の高給

どれかに当てはまらないと、一部上場企業の平均的なサラリーマンでも超えられない壁。

千葉ニュータウンは壁を越えなくても駅近の新築マンションを購入できる。
東葉とTXはまず無理。
野田線や新京成線、京成線に乗り換えて数駅いったりすれば買える。
それか駅から10分以上歩く中古で売りにくいマンション。

ちなみに、戸建ての場合は修繕費は自分で貯蓄するが、管理費と駐車場代が必要ないので、3500万円が壁となる。

30坪〜35坪程度のパワービルダー系戸建てならこの三路線でも買えるかな。
ただ、駅から10分〜15分位歩く立地になるでしょうけど。

35坪の戸建てですか。
建坪率60％の容積率150％だとすると、建坪21だね。

二階建てなら床面積は一階が20で二階は18、つまり、38坪だから125㎡。
階段等の部分を差し引いてもマンションでいう110㎡相当の間取りが実現できますね。

外講部分と駐車場一台分の面積を差し引いて、庭の面積は4坪、つまり八畳くらいかな。
駐車場を二台確保するなら庭をつぶす感じ。

最近のパワービルダー系の戸建ては量を捌いているのでコストパフォーマンスに優れ、ユニクロマンションよりも上質な仕様だったりします。

低価格で話題となっている千葉ニュータウンのユニクロマンションでも110㎡を買おうとすると3000万円の壁を越えますから、広い間取りを求めるなら戸建ても平行して見てみると良いですよ。

三千万円の壁議論であれば、そもそもマンション購入に金を余りかけられない層なわけで、駅徒歩分数にこだわれないとも言える。
そしてそういう層が増えているということが、駅遠マンションでも通勤利便性があれば売れるという結果になってるのかな。
三セクとは関係ないけど、最近よく上がってるシャリエ市川なんて、駅から遠すぎるだろうと思うけど出だしはよいという。
トータルの通勤時間と予算をみて、買おうという人がけっこういるんだろうね。

三セクでも、主要駅への時間がトータルで一定範囲に収まっている駅遠物件の供給は今後増えるのかな。

マンション3000万円の壁、戸建て3500万円の壁ですか。

30歳で年収500万円、優良企業勤務の場合、無理をすれば4000万円位のローンは組めますけどね。

ただ、アップアップな生活かも。

結局物件の値段がそこの環境を造るんじゃない？
最低価格が2000万円台の物件より最低価格3000万円台の物件の方が
あるいは3000万円台の物件より4000万円台の物件の方が
住民の平均収入は高く、価値観、教育観も高いと言えるんじゃないか？

一部上場企業っていっても、大小があるし、収益性も様々。
本当のトップ企業平均は、1.5倍以上の水準だよ。
30歳で720
40歳で960
50歳で1200

これくらいはもらってるでしょ。
役員になったら5000万円以上もザラだよ。

弁護士だって渉外なら初任給で1200万。

本当のエリートは単なる一部上場企業ではないし、資格を持っているだけの人間ではない。

つか、親の金で買えばそれまでじゃねーの？

年収720万円なら月給45の賞与90×2みたいな感じだね。
月の手取りは38万2500円か。
頑張って三分の一を住宅費に充てたら、月に12万7500円。
管理費・修繕積み立て・駐車場代の3万円を引くと、ローンの返済は月に9万7500円。
つまり、3575万円のローンが組めると言うことだね。
あとは貯蓄や贈与でいくら頭金にぶっ込めるか。
自分で500位ためて両家から500ずつもらえば、諸費用や引っ越し代、家具代を300くらい置いても4775万円くらいのマンションが買える。
これなら千葉ニュータウンじゃなくて、TXや東葉の駅近マンションが買えるね。

先の見えない今、住宅にそんなにつぎ込んでどうする？
何十年もアップアップの生活する？
親が残してくれる金で残額返済？
そんなのもったいない

TX流山おおたかの森から徒歩10分以上歩くオーベルと、北総千葉ニュータウン中央から徒歩10分以内のレジデンスって坪単価が同じくらいだったよね。
そう考えると、流山おおたかの森の方が千葉ニュータウン中央より価値があるのかな。
坪単価をみると、TXのつくばと北総の千葉ニュータウン中央が同じくらいの価値だね。
東葉の八千代緑が丘とTXの守谷も同じくらい。

流山おおたかの森＞守谷＝八千代緑が丘＞つくば＝千葉ニュータウン中央

納得。

389 の順位はまあいいとして、おおたかと千葉ニューがシティテラスとサンクタスの価格差ほど違うもんですかね？
個人的には職場的に千葉ニューはありえないですが、だからといってシティテラスは高い気がします。もう少し歩けば戸建てをかえちゃうような。

しょせんは流山のはじっこの
新興住宅街なんだけど。ついこのまえまで未開拓だった

それは他の二つも一緒。

シティテラスの値段が適正かどうかはわからないな。
売れたら適正だったという結果論しか導けない。
まだエリアとしては未知数だから。

他のおおたかの駅近物件との坪単価比較なら、シティテラスは妥当だよ。
その水準が妥当かどうかは別として。

今、流山は注目されてる自治体らしいよ
市長や市の職員の働きで環境保全や子育て面で優れた政策を実施しているので
そのことがインターネットや口コミで全国的に広がり
30-40代の世代が住宅候補地として検討してるということだよ
おおたかの森だけでなく、南流山の価値が非常に上がっている

ＴＸは>>395氏みたいに将来の発展を期待しながら暮らしたい人向き。
千葉ニュータウンは>>376氏みたいに穏やかに暮らしたい人向き。
東葉はライフスタイルに拘りがなくバランスよく失敗したくない人向き。

>>389

何処のデータ？
中古物件を見る限りでは明らかに

流山おおたかの森＞つくば＞守谷＝八千代緑が丘＞千葉ニュータウン中央

つくばは意外と価値が高いよ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=03&pf=...

価値って何？
自分のこだわるところとあっていなければ
いくら物件の値段が高い、価値があるといってもその人にとって
無価値だよ。
よくおおたかと柏の葉を比較するけれど
部外者からみたらまったく異なる街でお互いの指向性が全然違って見える。
柏の葉はスマートな生活を望んでいるようだし、おおたかは泥臭いけれど
自然のいっぱいあるのんびりした生活を望んでいるように見える。
みんな自分の好きな街に住めばいい。
こんなスレで資産価値云々といったって所詮千葉。

>>398
そんな自分だけの価値を声高に言いたいなら
こんなスレッド、見る必要は無いだろう
買いたい人が多ければマンションの値段は高くなるし
買いたい人が少なければマンションの値段は安くなる
安いマンションに価値を見つけられるならそれはそれで幸せなんじゃない？

>>396さんの回答が一番しっくりきますね。
これで一定の結論が出たと思いますが、いかがなものでしょうか。

価値は価格順に並べれば良いでしょ。

東葉にはライフスタイルに拘りがないって。。。
あるからわざわざ日大前に戸建てを買ったんですけど。

失礼な話です。

①金がある人向き
TX・東葉駅近ンション
東葉戸建

②一般人向き
北総駅近マンション
TX駅遠マンション
北総戸建

これだけの話だろ

>>402

よそものには日大前の良さがわかりませんのでお教えください

私は>>376氏と同様にCNT住まいで一部上場の年収500万台。
（休日は376氏ほどないので営業日あたりの給料は私の方が低いと思いますが）
こういう人が意外と住んでるのがCNTじゃないかと思ってるのですがどうでしょうか。

ローンで汲々としないで済むというのは大きいと思います。住宅ローンをたくさん
借りておいて運用利回りで勝負する人もいるんだろうけど、私にそんな能力はない
のであまり借りずに粛々と返すのみです。そんな人にもCNTはお勧めできると思います。

>>402

私も良さを知りたいです。日大前の戸建って相当お高いとどこかのレスで読みました。
高いだけの理由を知りたいところです。個人的には北総との比較優位性を知りたい。
沿線の持つ駅力？自治体の安心感？それとも東西線直結？

日大前の魅力ですか。

どうせ買えもしない人達が僻んでケチつけるだけだから嫌です。

そんな人ばかりではないので、見た目からは感じられない
どこか良いところがあるのだろうなと思った次第です。

世帯年収で考えればみなさん手がでないなどということはないと思いますが。。。

マンション掲示板だというのに…。戸建ての売り込みも大変なんだな。
船橋日大駅前徒歩１分にマンション建つことになったら検討するけど。

>376、>405さんとは個人的にも会社的にも方向性が違うからやっぱり別エリアで検討してるけど。
>396を一部訂正してこんな感じでOKなのでは。

> ＴＸは>>395氏みたいに将来の発展を見込んで先行投資でローンを払える人向き。
> 千葉ニュータウンは>>376、>>405氏みたいに穏やかに暮らしたい人向き。
> 東葉は平均的なライフスタイルでバランスよく失敗したくない人向き。

わざわざ教えてもらわなくても
この板の上にｅ戸建て、建て売り住宅、芽吹きの杜で見てみればわかる

TXは新しい物好きで、都心へのアクセスと自然の暮らし両方を満喫したい、所得も良い人向け。

東葉は湾岸エリアにもアクセスしたいが、閑静な住宅街を望み、都心へのアクセスも標準レベルを望むちょっと所得が良い人向け。

北総は都内へのアクセスは我慢してとにかく安くのんびり・広々した田舎暮らしがしたい所得も庶民的な人向け。

マンションの比較だけならね

北総は都心へのアクセスが改善されればトップに躍り出る潜在力あるんだがなあ

立地的にそれは無いわ。

あの立地だからあるんじゃないか

１００ｍ２越えの物件を惜しみなく建てられるあの立地は捨てがたい

意味が分からない。
遠いから時間もかかるし安いんだよ。

東京駅からの道路距離

流山おおたかの森
31.1
八千代緑が丘
33.6
千葉ニュータウン中央
39.1

電車の時間も同じ様な差だよ。