東京☆横浜☆川崎☆で住環境の良い所

「住人の民度は、そこの分譲価格や家賃に比例する」という法則を忘れないことだ

比例するんですね。やっぱり。
なるべくいい所を選びます。

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青葉台寄りの藤が丘がバランスが良くて住み心地が良いですよ～

たしかに藤が丘はいいかもね。仲町台も南や北みたいに騒がしくなくて落ち着いてますよ。

仲町台は、センターと比べて閑静でいいですよね。美味しい、ケ−キ屋さんやパン屋さんがあったような気がします。

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藤が丘は、確かにいい住環境ですね。
青葉台やたまプラーザも人気でいいんですが、藤が丘には、美しい街路樹や公園、洗練された町並みがあります。

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そういえば藤が丘には大きい病院もあったね、ちょっと混むけど。駅前はちょうどいい感じの街並みって
感じかな。便利な都会が好きな人は物足りないかもしれないけど。そえいえば急行止まったんだっけ？

横浜 川崎に住んで15年、新百合ヶ丘 あざみ野あたり おすすめします。
新百合ヶ丘だと 山口台あたりは いい住環境だよ。高いけどねぇ。

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小田急は混むから、いっそ多摩市の唐木田とかにすれば
朝、始発で座れて良いのではないかと。ニュータウンで環境もいいし。
売り出しの時、１億くらいだった唐木田１丁目の公団の分譲戸建ても、今なら５千万くらいで
買えるらしい。トレンディドラマの撮影なんかにも良く使われていたけど、
電柱のないメイン通り沿いは、特にいい風景。

唐木田は遠すぎる。
15年程前に永山に住んでいたが、その頃は多摩ニュータウンは人気があったが現在は人気低迷。周辺に勤めているのならいいが、都心に出るには不便さを感じる。

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上大岡はどうですか？
友人が上大岡にタワーマンションを買って住んでいます。
大き過ぎずいい感じに発展した街でした。
何もかも揃ってて便利みたいです。
楽に暮らせそうなので老後は今の自宅一戸建てを売って上大岡にマンションを買って住んでもいいかな？と考えてます。

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多摩ニュータウン方面の京王沿いは何故か朝は新宿まで出るの時間かかるよな。
一時間位かかる。昼間は30分位しかかからないのに

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上大岡ってタワーマンションが建ったんですね。駅前ですか？
一度しか行った事が無いけど、何区になりますか？
確か イト−ヨ−カ堂があったような？

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友達が東海道線大船駅近くの巨大マンションに住んでいて今日遊びに行ってきました。若い家族が多く子供も沢山いて住みよさそうでした。商店街の物価も安いと聞きましたが商店街には行かなかったのでわかりません。

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若いファミリー世帯向けの「ニュータウン」は気をつけないと老後厳しいよ。
同じような世帯（世代）が一気に集まる、と言うことは、
同じ位の時期に一気に巣立って行ってしまって、急速な高齢化・過疎化が進む。
多摩ニュータウンの例なんて、まさに典型。
そうなると店はドンドン潰れるから買物に困る。
公立学校は寂しい～事になるし（実際１学年１クラスだったりする）、
町全体が廃れた感じがすごくするんだよね。

そういう意味でも何世代にも渡って住んでるような「住宅街」として歴史がある所が良いけど、
そういう所って、やっぱり世田谷とか横浜の山手とか、お高いエリアなんだよね。

大船は川崎、蒲田と並び、ダメ出しの三本指に入るといわれています。
リスクが高い地域なのは有名です。

去年の冬に多摩ニュータウンに行ったけど、昼間でもゴーストタウンって感じ。。。

千葉は知らないけど、港北ニュータウンはもう始まってる感じがするなあ

港北ニュータウンは人気の街で人口は、うなぎ登りです。街の造りも他とは違いショッピングモール群の集客は凄い勢いです。
多摩ニュータウンは、確かに寂れています。
千葉ニュータウンは、何処にあるのか自体知りません。

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港北ニュータウンは多摩とは違うんじゃないの。東京から大手企業の営業所や4輪屋が軒並み移転して
活気づいているし、東京から相続疎開組が注文住宅建てまくりで移入してきているよ。子供が多すぎて
学校が足りずに入れない状態だしな。
都心からも近くて第三使えば20分で世田谷・目黒に入る。俺も中目黒から越してきたけど、も少し田舎
（青葉区の奥の方とか）に行けば良かったかと思っている。

青葉区の “ 奥 “まで行かなくても
手前でもいいのでは？

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手前は高いよー！

私も祖父からの遺言で、

蒲田 大船 川崎 には、

ぜってえに住むでね、
住んでわならね−

と言われている。

あの鳥居は、絶対にくぐってはならね−

ぐらいの感覚でいる。

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そうか、
その三つの町には、近寄ってはならねんだな。
って言うか、祟りが出そう（爆）

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>港北ニュータウンは多摩とは違うんじゃないの。
>東京から大手企業の営業所や4輪屋が軒並み移転して 活気づいているし、
>東京から相続疎開組が注文住宅建てまくりで移入してきているよ。子供が多すぎて
>学校が足りずに入れない状態だしな。

だから、それがまずいんだって。
自社工場、自社ビルが入ってきたってんならまだしも、営業所なんて景気悪くなればすぐ引っ越せる。
「学校に子供が入れないくらい」ってのもかつての多摩ニュータウンと同じ。
あそこで子供の数に合わせて建てた学校のいくつがいまや「過疎化」で使われず廃校なんだ？
使われない校舎ってのは、防犯上も見た目上も、心理上も良くない。
都心からの距離だって、多摩ニュータウンと変わらない。

だから、今どれだけ活気付いているかではなくて、
どんな場所であったって、
同じような世代が固まっているエリアは将来問題を抱える可能性が高いという事。
今学校からあふれていると言う子ども達が一気に巣立ってから気づいても、もう遅い。
歴々と老世代・中年世代・若者世代・子供世代、、と続いているようなエリアが理想。

多摩ＮＴは遠くないかい？都心で飲んで帰るにはかったるいよ、けっこう。港北は帰り道がいろいろあって楽。
あと港北は戸建がメインだけど多摩は集合住宅中心じゃないの？

>>171
どうせなら鶴見も加えてくだせえ

＞都心で飲んで帰るにはかったるいよ、けっこう。港北は帰り道がいろいろあって楽。

飲んだら帰りは電車ですよ。港北までタクシーなんて高くて高くて。

確かに「ニュータウン」と名のつくところは考えないと、と思います。
最初ですよね、ニュータウンが活気があって華やかなのって。
将来小学校を老人ホームに考えてる、という事は、
行政も「将来この辺りは老人だらけ」って分かっているということ。
問題はそこに住もうという人々がそれを理解した上で家を購入しているのかどうか。

さらに、住民が一斉に歳を取るという事は、住んでいる家も一斉に古くなるという事。
その頃、老夫婦世帯の多くが大幅なリフォームや塗装直しを出来る財力を残していれば良いですが
そうでなければ町並み全体が一斉にくすんだ感じになってしまいます。

↑つまり、将来的にエリア全体の不動産価値が下がるという事だよね

港北と多摩じゃブランドバリューが違うんじゃない？多摩はブームに乗じたあげくに失敗した
ベッドタウンって感じでしょ。港北は新幹線や空港へのアクセスもいいから余裕のある出張組が
住んでいるし、企業の社宅も多いよ。

港北は、他のニュータウンとは人気度が違うと思います。ＳＣも10ぐらいあるんじゃ無いでしょうか？？
寂れることは、まずありません。

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ＳＣ10ぐらいは多摩も同じです。都民になるか県民になるかの違いだけ。
港北住人の方が必死ですが、ＮＴの行く末は同じですよ・・。

ほんと、何で港北はそんなに必死なの？
「ニュータウン」ってだけで、同じなのにね。
傍からみたら、どんぐりの背比べ、先に出来たか後から出来たかの違いだけ。
とにかくニュータウンって所には住みたくない。

俺は両方とも仕事で通るが、必死なのはすでに寂びれた多摩住人の方に見える。
港北を仲間にしたいようだけど嫉妬にしか見えないなぁ。地理的な要因が違いすぎるのに
較べても仕方ないんじゃない？

>１８５

だから～「子育て期に良い」ってのが問題なんじゃん。
地域の子ども達が一斉に巣立ってく２０年後が問題、って言ってんの。
サラリーマン家庭が多い、同じような世代が多い…貴方が良いと言ってることが、全部問題。
サラリーマンは定年があるから、同じような世代のサラリーマン家庭ばかりだと
これもまた一斉に定年になるんだよ？

目先の「いいですよ～」で満足していた多摩ニュータウンの成れの果てを教訓にすべき、
そういう事を他の人々が散々言ってんの、理解してる？

無責任にニュータウンは良いですよ～なんて不動産会社の宣伝みたいな事言わない方が良い。

↑それって別にニュータウンだけの問題じゃないじゃん。人口が集まって多い分だけ他の地域よりよっぽどいい。

多摩ニュータウンは範囲が広すぎる。
港北ニュータウンは、センター南、センター北駅のショッピングモールを中心とした街並み。

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港北ＮＴをはじめ、今のＮＴは多摩ＮＴの教訓を生かし、
同一世代のみが集中しないような工夫をしているらしいですよ。具体的にはマンション供給を小出しにする。分譲と賃貸をバランスよく供給する。企業を誘致する等。

正直詳しくないし、この方法で多摩ＮＴの悲劇が繰り返されないかは、50年後にならないとわかりませんが。

個人的には港北ＮＴは魅力的な街だと思います。

昔から港北区民だけど、港北ニュータウンは、多摩ほど廃れる事は無いと思うよ
まあ今程の活気は続かないかもしれないけどw廃れるとまではいかないと思う
ていうか、人口増えすぎだから、みんな港北以外に行って良いよwベビーブーム状態なんだよねぇ港北

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191読むと、港北区民は「ｗ」が多くて、頭も性格も悪そう・・
住所書くとき長すぎるし・・

ニュータウンであれば皆同じというのは暴力的すぎるだろ
港北なら、日吉や綱島がオススメ

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港北ＮＴは港北区じゃなくて都筑区だろ。

結局、多摩ナンと横浜ナンバーじゃどっちがいいかってことになるだけ。。

調べてみたら、多摩はNT時代に栄えた団地が廃れてるだけで、他はそうでもないそうです。むしろ若い人が多いとか
団地というか、郊外型集合住宅が危険なんじゃないかなと思いました

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すごいね！どうやって調べたの？？

みなみ野でも見に行ったのかな・・？

普通に地味にネット検索しただけなので、確実とは言えませんが(^_^;)
マスコミが廃れた団地ばかり取り上げすぎなだけで、団地以外はそんなに酷くないみたいよ。集合住宅は不便な場所だと、最後は怖いね
港北なんかは戸建てが多いし、さほど問題ないのかもしれない
もうちょい郊外の大型マンションなんかは、、、不安だね

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港北はニュータウンっていっても栄えているのはセンター南も北も駅ビルだけ。気の利いた飲み屋や焼き鳥屋
なんかも少ないよ。少し走れば田んぼや畑が広がっている。都内や横浜へのアクセスがいいから地価や家賃も高い
んだと思うけど、集客見こんで商売に失敗した空き店舗ばっかりになっている。駐車場も確保しないで開店する
気取った店が後をたたないけど不動産屋を喜ばせてるだけだと思うよ。

田都線沿いのおしゃれ系地域はブルジョア向けの気取った店が多くてあまり暮らしやすいとは思わないな。
どこでも東急が幅効かせてるし・・・。

あなたはどこの街に住んでみたいですか？　20～60代の子どもを持つ男女に聞いたところ、
40代～60代は「吉祥寺」（11.3％～12.4％）がトップだったが、20代は「みなとみらい」
（12.9％）であることが、イマドキ家族研究所の調査で分かった。ちなみに30代は「吉祥寺
」と「みなとみらい」（9.8％）が同率でトップ。

　2位以下を見てみると、50代と60代は「二子玉川」「みなとみらい」「港北ニュータウン」
「自由が丘」と続いたが、20代は「越谷レイクタウン」「吉祥寺」「港北ニュータウン」
「新浦安」と続いた。「20～30代のイマドキ家族は40～60代とは違い、定番のブランドタウン
ではなく、日常的に楽しめるショッピングモールや、安らげる公園などが近くにある街を選
ぶ傾向があるようだ」（イマドキ家族研究所）

　また休日のおでかけ先や家族で買い物に行く場所について聞いたところ、20～30代は「近く
のスーパー」「大型ショッピングモール」「アウトレットモール」を挙げる人が目立った。
一方、40～60代は「近くの商店街」「駅前・都心などの繁華街」「百貨店」が上位に。

　神戸常盤大学の小崎恭弘准教授は「イマドキの家族は自分のスペース、ペースがはっきり
としている。一方のバブル世代などは、上を目指さなくちゃいけない、頑張らなくちゃいけ
ないという肩ひじ張った生き方を目指している。イマドキ家族はそれとは全く違った新しい
価値観で、自分たちの楽しみを自分たちの手の届く範囲内で、それもネットワークをうまく
使ったりして、柔らかさを持って生きている。住みたい街にもそれが現れているのではない
でしょうか」とコメントした。

　インターネットによる調査で、関東に在住する20～60代の子どもを持つ男女1万人が回答した。

ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/15/news015.html

住んでみたい街
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/index.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/09/09/027/index.html
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol009/

港北ＮＴは50坪規制があるから余程余裕のある方しか持ち家では住めないみたいですね。

スレ主さんが便利さを望むのなら都内に入るべきだと思います。二子玉川なんか誰もが認めるいい所です。
車中心で暮らせるのなら横浜に入ってもいいのではないでしょうか。少し落ち着いて走れます。

港北ＮＴくんだりまで行かなくても、余裕のある人なら
都区内山の手あたりに住むと思います。
目黒・渋谷・世田谷・杉並、どこも良い住宅地があります。

さすがにその辺は地価が高すぎるから、普通は無理でしょ
最初に出てきたアンケートの結果は比較的現実的に感じるね

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新浦安辺りは手頃で良さそうだけどな

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↑あんまりそっちの方へは行きたくないよ

浦安はハゼ釣りかな。

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公園でカップルの男が叩き殺された事件て確か浦安？

浦安ネズミ園の側かな？まあ、悪くは無いのかなぁ。。郊外って、土地勘ないとこだと、ピンとこないよね。

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相鉄線沿線が現実的じゃない？ 土地も安いし。

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浦安は良いけど新浦安は嫌だなぁ
人気あるらしいけど、京葉線なんて使えない電車不便すぎ！
浦安なら東西線で他の地下鉄に乗り換えが楽に出来るけど。
車通勤とか車生活の人ならアリかな？

ところで越谷レイクタウンって、どこですか？
初めて聞いたんだけど
20代の人が住みたい街に挙げるほど人気なんだ？
普通20代ってもっと都心に住みたいんじゃないのかなぁ？
子供を持つと急に庶民的になっちゃうってことか

いやに現実的なアンケートだよねw
越谷は埼玉だよね、、確かに埼玉は入間とかは結構良かったなぁ。。土地があるから、ゴミゴミしてないけど、新しいショッピングセンターとか多かった

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今の子たちはカッコつけないからね。昔みたく必要以上に背伸びしなくなったし。
越谷だろうが草加だろうが、もはや住む地域にステータスは持たないみたいだね。

そんなわけないじゃないｗ
よくある住みたい街ランキングなんて業者が売りたい街ランキングでしかありません
ただ格差が明確となりましたので底辺の方は夢でも願望でも高級住宅地に住みたいと言わなくなったというのはありますね

そうそう、このスレもそうだけど、質問に無理があるんだよ。

「お金に関係なく住めるとしたら」って言われたら、
誰だって世田谷区とか横浜市の一部とか、選ぶでしょ。

「自分が住める可能性がある範囲で選んだ場合」って言われたら
越谷とか浦安とかを選ばざるを得ない。

本当に良いと思っているのか、妥協してなのか、違いは大きいよ。

横浜市の住民の社会的階層は浦安や越谷と全く同じですよ

社会的階層よりも地域的優位性が問題では？

最近は浦安って、プチセレブの多いお洒落な町ってことになってるみたいよ。
まぁ都心に出るのは便利だけどね。千葉県っていうのは拭えないかも・・

越谷レイクタウンって、そんなに知名度あるの？
自分の周りで知ってる人居ないけど…
雑誌とかテレビで宣伝してたりするの？

テレビ東京か何かの東武線沿線の情報番組で　紹介されていたのを少し見ました。
越谷駅のショッピングセンターと、その周りのマンション群を越谷レイクタウンと呼ぶらしい。ただ、マンションが何棟も建っていて敷地も広く、外れの方の棟だと駅まで何十分も徒歩でかかるらしい。 逆から見ると、若い家族にしか指示されないかも。年寄りには、厳しい。

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東京や横浜の山の手と言われる地域は、ステイタスを求める人達が多いかも。そうじゃないと地価の高額な不動産を選びません。

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ステイタスもそうだけど、住人の民・度に悩みたくないのが本音かな

http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109072
この動画見れば一目瞭然だが田園都市線や自由が丘のミン度の低さ、マナーの悪さは異常だね
トンキンみたいなここ１００年で糞田舎モンを集めて作った「官製」新興都市の比較対象はソウルやドバイでしょ
江戸末期の人口は80万人、今はトンキン都市圏人口は3000万人。
わずか100年ちょっとで糞田舎モンがなだれ込んで今のトンキンがある（人口の98%が田舎モン）。

横浜は千葉や埼玉と比較すると、イメージが良い感じはするね。
昔から歌に出てきたり、するからじゃないかなぁ。

千葉→ヤンキー・ディズニー
埼玉→田舎
横浜→山下公園・みなとみらない
みたいな、イメージなのかな。
実際行ってみると、埼玉とか千葉も意外に良かったりするけど、イメージの良さは横浜だね。都内は別格として

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>>229

案外お前は「東京は冷たい」とか言ってる東京に馴染めない地方出身者じゃないのか

「山下公園、みなとみらい」かと思いきや、実際行ってみると、横浜市は「浜」から程遠いところが多いですが、山坂あるのも、自然がいっぱいでまたいいですね。土地買ったら擁壁の工事に費用がかかりそうだけど。

横浜が東京と違っていいところは”ダサカッコいい”ところだって思うよ。
東京みたく洗練されてもいないし大都会でもない。ファッションも野暮ったくてダサい場合もあるけど
東京にはないカッコよさがある。横浜の人間は都内にくらべて文化人のふりをしないからな。
スカジャン着てるおじいさんとか他じゃ見れないと思うけどな。

東京在住者が地方出身の上京者や田舎を蔑視したがるのは、自分も戦前や戦後に田舎から出てきた田舎モンの子や孫やひ孫であり、自分が田舎者の遺伝子を持っている事に対するコンプレックスが根底にある同族嫌悪。

本当の都会人は、他人の事や出身地や地域など気にしないし威張らないし比べない。他を蔑視したり比較して落とそうとする価値観自体が、地縁、血縁大好き、おらが町という田舎モノ遺伝子丸出しだってこと。

都会人であるうちの父は、田舎に幻想を抱いていて、田舎の人はみんな心が温かいと思ってるよ。
ある意味差別的だと思うけどね
田舎に住みたいらしいが母に反対されている

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本当の都会人とかいう定義はなんだね？

>>235

君はきっと田舎出身者なんだね。。。苦労したんだな

江戸っ子末裔はごく僅かいるが（首都圏人口の3%未満）そもそも江戸っ子は都会人とは全く違う気質だから、厳密には都会人はほぼ全くいない。全員が田舎者。

スカジャン着ているお爺さん、東京の下町みたいだね。スカジャンとは呼ばないだろうけど。
横浜でも文化人気取っている人はいると思うけど、人それぞれだから
住んでる場所で決め付ける必要もないし。
東京や横浜、住んでいる人を隅から隅まで調査したわけでもないだろうし。

いずれにしても人の出入りの少ない閉鎖的なところは、よそから行っても苦労すると思う。
世間が狭いと辛いよ。田舎みたいに、他に楽しみが少なくて、隣近所の詮索が好きな人が多い場所は嫌だな。

文化人というのはよくわからないけど、気持ちは分かるかも
横浜ってさ、都会でもなきゃ、田舎でもないっていう立ち位置である数少ない地域なんだよね。
だから、都心の良いとこに住んでるというプライドも無けりゃ、田舎だと気にしたりもしない。東京は電車ですぐだし。
だから、都会とか田舎に拘る意識は低いし、土地に愛着もない人が多い気がする

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横浜がお洒落といわれるのは、みなとみらいや山手だけですよ。

たしかに。横浜といっても、想像以上に広範囲に広がっているよね・・
それぞれの地区のイメージを、同じひと言でいうのは無理があります。

>>241　うまい表現だね。かなり当たってるかも。たしかにそうだね横浜の人は。
だけど、最後の土地への愛着はさすがにあると思うよ。